◆　神のゲームバランスを実現するには６　◆

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 00:38:30.56

戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。

◆過去スレ
1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/
5 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/

◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
　 ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
　 ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html

◆過去スレで話題になったリンク
「罪と罰地球の継承者」最終ステージまで突っ走ろう！
　 ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
　 ttp://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
TTNM研究所
　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
　 ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/21(月) 18:00:45.69

RPGだけで考えても、例えばランスクエストだと素早さが早くなるとスキルをあっという間に使い果たしてしまい戦力にならなくなってしまうから、素早さを闇雲に上げても単純によいというわけではないようになっているよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/21(月) 19:17:45.08

RPG前提の話題みたいだからRPGだけで考えると
やっぱり成長システム自体が違うとバランスとりの方法も全然違ってくると思う

ドラクエみたいだと1レベルアップで1段階バランスが変わる感じだし
サガだと毎戦闘ごとに少しずつパラメータが上がっていく(これが一番典型的な成長曲線によるバランス取りだと思う)
メガテンだと1レベル上がっても主人公のパラメータ的にはほとんど影響がなく、
召喚できる仲魔が増えることがパワーアップの中心だったり

ドラクエで感じることなんだけど、これは成長曲線でバランスを考えているんじゃなくて
シナリオのその時点でレベルがどれだけあって、敵の攻撃に何発耐えられるか
というのを基準に考えているんじゃないか、ということ
全然見当違いかも知れないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/21(月) 19:43:08.48

ドラクエは攻撃ダメージがかなり固定されているから意識してやってると思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/21(月) 19:56:31.42

「ゲームデザイナーの仕事」は必読
ゲームバランスは演出のための一手段である、というのが桝田省治の考え方
特定の場面だけのために特定の計算式を使うこともひとつの手

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/21(月) 20:34:02.96

ターン制のＲＰＧだと
戦闘あたりの被ダメ何回に集約されてしまう

攻撃力＝敵の攻撃回数を奪う強さ
素早さ＝敵の攻撃回数を奪う強さ

あるいは、勝ち負けにとどまらず
敵の逃亡を防ぐとかオーバーキルみたいな要素を入れれば
眉間にシワを寄せて計算式をいじるみたいなのも減らせる

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 00:22:05.07

レベルアップがデメリットになってしまうのは避けたい
戦略(術)と煩わしさを履き違えた要素だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 00:32:42.49

>>774
ジャンルじゃなくてゲームシステムの持つ評価関数がそのパラメータをどう評価するかが問題で
パラメータ調整というのは、経験的にその評価関数の近似を人間様が直感でやっている事が多いわけだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 00:33:40.49

あー評価関数とか入力ベクトルとか言ってもお前らわかんねーか
うーんうーん、わかりやすくしようとすると正確さに欠くし難しいね

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 00:34:56.28

>>778
全滅しそうになるとボスキャラの攻撃がミスりはじめるRPG作った奴の考えそうなことだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 00:57:43.15

システムによって変わる、パラメータの優位性を考えるのが最初にやることなんだよ
ターン制における素早さは、単に行動順番の違いでしかないが
ATBにおける素早さは、行動回数を上げるので優位に働く

俺の作ったゲームであった例
攻撃力－守備力＝ダメージとする。ダメージは最低1点は入る。
キャラクターの攻撃力は1～4点、守備力は0～2点、HPは4～12点とした
最大で5人のキャラクターを味方とし、相手のキャラクターを倒していくゲーム。つまり基本はタコ殴りだ
ここで、守備力が1点上がると耐久力が大幅に上がることが問題になった
守備力1点の相手を攻撃力2点で攻撃すると、ダメージが半分になってしまう。タコ殴りする攻撃回数が増えて非常に手間取ることが分かった
つまり、このゲームは守備力が優位なゲームなのだ。後の調整では守備力の上がる技は慎重に調整することになった

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 01:08:15.17

コンピュータなんだから実数で設計してケタにゲタはかせるのを基本にしたら
そんな問題起こらないよ

どうもゲーム業界(RPGやＳＬＧは特に)は線形関数扱うのが苦手みたいだね

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 01:09:27.22

>>785
かわいそうに

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 01:10:17.14

まーた何か刺激された馬鹿が絡んできたよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 01:14:18.05

なんだこれ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 01:20:40.51

また人を馬鹿にしたいだけの馬鹿が

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 01:21:46.79

例えばダメージ式なんてのは、

攻撃側の攻撃力をA　防御側の防御力をDとして

P=A/A+D+1

で、このP (定義よりP>0) をシグモイド関数のパラメータとして渡して
0<Value<1 である値を求め、ダメージ定数（またはAに依存した関数）にかけてやればよい

こうすれば容易にバランス調整可能で滑らかな出力が得られる

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 01:22:25.96

ああ、P=(A+1)/(A+D+1) な

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 01:26:41.77

相対性理論の速度合成式見て「あっ、これゲームに使えそう」って思うのが
ゲームを設計する人間に必要な感で

お前らの場合

・まず、アカデミックなものに何1つ触れないアホ
・触れても記憶するだけで応用できないアホ

っていう2つのハードル超えられる奴はまぁ、まずいない

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 01:33:22.60

変化を抑える事が
ﾊﾞﾗﾝｽと履き違えるのであった

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 01:35:57.52

無い頭馬鹿にされてようやっと言い返せるのがそれかよ

俺「こういう容易な手法がある」

馬鹿のお前「その手法では～という点が不満足だ！お前はバランスというものを履き違っている！！」

俺「だれがそれだけ使うと言ったの？」

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 01:38:30.13

お前らはさ、頭がわるいけど、
「頭がわるいと他人から思われたくない」んだよな
その点では向上心の萌芽があると前向きに捉えることができるが
自己を分析して何が足りないのか
その足りないものをどうやって解決するべきか
っていう段階になると急に
「俺が足りないんじゃない！あいつが間違ってるんだ！」っていう安易な方向に進んじゃうんだよ
根本的な部分で馬鹿だからさ。
そのままでいいの？

いいんだろうな
というか、どうしようもないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 01:41:05.21

ﾂｸｰﾙですらその数式あったしなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 01:43:47.64

申し訳ないがツクールとやらは知らないが、
まぁ99%の確率で>>796はP求めるところまでしか脳が理解できずに
その部分に対してだけ反応したんだろうな。

お前らはさ、
信じたくないかもしれないけど、
20になっても30になっても40になっても　しぬまで馬鹿なんだよ
ソクラテス的な意味での「無知の知」じゃなくて、
人類の中での相対的な順位としてどうしようもないくらい馬鹿なの
それ、自覚したほうがいいと思うぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 01:47:36.17

ﾌﾟﾚｲﾔｰにその計算やらせるの？
製作者ｻｲﾄﾞで考え過ぎｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 01:48:26.62

>>ﾌﾟﾚｲﾔｰにその計算やらせるの？

もはや基地外過ぎて理解不能な領域

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 01:50:05.67

いや、悪かった
普段考えるふりだけして、その実、なーんも考えないで
せいぜい足し算引き算しかしてないお前らにはゲーム設計はは難しすぎるんだよなやっぱ

攻撃-防御　とかいうプリミティブなシステムなのに、
アナログゲームみたいなシステムコンフリクトすら考えられないゴミしかいないんだったな
すまん

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 01:57:31.76

ログ読んでるんだけど、何があったのか分からない

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 02:22:06.65

一つのスレの中で複数の議論を並行処理する実験

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 02:31:24.76

神の声を聞いた選ばれし精神異常者が演説を始めたところ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 02:36:20.63

製作者が楽できると
ﾊﾞﾗﾝｽ調整に時間を割け、
結果として神ﾊﾞﾗﾝｽにｯ！！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 03:18:24.61

>>797
バカの話をしたいようだから言うが
俺たちはそのバカを相手に商売やってんだ
それくらい分からないと大人になれないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 03:41:34.62

なんつーか1.5～2流の大学を院までやって卒業したはいいが
その後恵まれることなく誰も認めてくれずってタイプのアスペだな
寂しいのは分からんでもないけどこんなとこで暴れてもお前自身が傷つくだけだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 05:21:56.36

>>719
思う。でも一瞬ならいいと思ったりする。というか
今のパンピーはバカすぎてこうでもしないと伝わらない。
空気読めないとか、空気は読んでもゲームや脚本の意図は読まない
人間が相手の商売になりつつあるから。

あ。でもキングダムハーツで、ボタン押せ表示はエフェクトにしてあって
ちょっと工夫してると思った。どうですか？

ってか見てないうちに他の人がサラッと設定厨様をポイ捨てしててﾜﾗﾀ
テトリスに設定……きょ、狂気……

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 07:13:45.66

複雑にするために複雑にしてるだけだな。
バランスの何たるかを全く理解ってない。
小理屈こねまわしてゴミでも作ってろよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 07:16:38.18

>>807
ライト向け作品ならいいだろうけど
そうでない作品でまでやる必要はないよな
どっちにしろ深く考えないで手を抜いた部分は気に障る、というだけの話かも

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 07:17:57.94

オプションで表示のON/OFFが設定できればいい気がする

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 08:12:31.76

UIに関しては視認性は、100.000%にしておきたい。
読みにくいフォントとかは、他にどんな理由があろうとも却下だ。
画面の面積をいくら取ろうとも、デッカク、ハッキリ、必要なアイコンは目立たせる。

そうじゃないと話にならない。そんなとこでイライラさせるような出来でどうする。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 09:16:01.15

そうなると、ケータイは「らくらくホン」で良いって話になるよ
視認性だけじゃなく、ゲームの世界観を損なわないデザインセンスは非常に重要

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 09:41:50.93

俺も視認性や利便性に対して100%の注力を注ぐのは賛成です
つーか、俺だけなのかも知れませんが　最近自分の趣味を見回すと
ライトとかヘビーとか、難易度の上下とか　そんなのどうでもいいと言うか
それぞれに楽しみがあるし、生まれた頃からゲームがある自分としては
もう下地ができてしまってる以上入り込みにくい世界もないし

それよりも、見れる絵、聞ける音、出来る操作、分かる仕組み
ってほうがよっぽど大事で　これさえちゃんとできていれば
結構余裕な気がします

例えば魂斗羅なんですけど、視点が色々変わったりしましたよね
でもちゃんとわからせてるから別段気にならなかったというか
難易度も高かったけどどうでもよかったと言うか死ぬほどやってたし

そのゲームから「たかがゲームって舐めてる」とか
「自分の趣味を押し付けてるだけでわかってもらおうという誠意がない」と
速攻でゴミ箱行きになる気がする

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 09:43:19.33

ちなみに理由があって止む終えず不便になっちゃったのは許容できる
例えばバイオのラジコンコントロールとか

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 10:16:05.03

PSPやPS2のロゴはギリギリ。
ああいう、ロゴ的なものに限ってはデザインを入れて、
視認性を下げたとしても許されるケースだと思ってる。
一枚のマークとして働くからね。車のエンブレムみたいな働き。

そうじゃなくて、数文字以上のメッセージを載せるための、
通常の用途としてのフォントは視認性を最優先してもらわないと腹立つ。

ワイプアウトとか糞だと思った。ゲームや世界観はいい、
だがメニューのフォントにまでそれを持ち込むべきではなかった。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 11:01:20.86

>>790-791
それだと攻撃力をどんなに上げても１に達しないんだが
攻撃力を極めたい人にとって萎えること間違いなし

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 13:14:33.34

>>816
馬鹿はレスしないで勉強しろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 14:57:32.10

くだらねーレスしてる間に養ってくれてる親御さんに何かしてあげたらどうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 16:11:07.80

>>790 >>791
分母に守備力を置くってことはダメージを割合で減衰させたいんでしょ
こんなのは守備力をダメージ○%カットって書けばいいじゃん
計算式複雑にすると作り手の制御がきかねーぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 16:23:49.32

計算なんてしなくても
この敵は○○レベルなら××発で倒せる、
とか全部テーブルにしたらいいじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 16:54:33.22

>>810
なんでもかんでもコンフィグで設定できるようにすることが、必ずしも最適解かどうかは怪しいんだよなあ。
無難な答えではあるだろうけど。

>>820
詰め将棋的なゲームならありかなあと思った。
テーブルを作るのは自動化したいところではあるが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 18:39:39.96

>>819
>>こんなのは守備力をダメージ○%カットって書けばいいじゃん

だから馬鹿はすこしは勉強しろよ
お前、レスとかそういうレベルに達してないから

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 19:52:46.91

ダメージ計算なんてベースに過ぎない
後から易々と変更できない部分を語られても…

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 19:54:29.70

ID:Hq2aOuH8が中学卒業するまではもうほっとこうぜｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 20:11:54.83

そんなことより HEBI QUEST(フリゲ)について語ろうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 20:24:22.10

ID:Hq2aOuH8は明らかにこの間のと同一人物だろ
相手する奴が悪い

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 20:46:40.58

頭の悪い馬鹿を馬鹿って言うと
やっぱこういう反応しか出ないよなー

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 20:49:45.17

>>817
図星を突かれて起こったの？ｗ
攻撃力が上がれば上がるほど
ダメージの上がり具合が減ってくゲームなんてつまんねーんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 20:49:58.35

>>821
>なんでもかんでもコンフィグで設定できるようにすることが、必ずしも最適解かどうかは怪しいんだよなあ。

これはどういう理由でそう思うの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 21:05:32.51

人のことを殴りつければ殴り返される
いい話をすればいい話が転がる
頭のイイ御方でなくとも普通は分かることなんじゃないんですの

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 21:12:21.23

>>827
馬鹿に対して「お前は馬鹿だ」ということは実に無益だと思いませんか？
馬鹿から有意義な情報など得られないし、
向こうもあなたの言うことを理解できず斜め上の返答しか返さない
どうせやるならもっと意義のあることに時間を割くことをお勧めします

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 21:31:52.29

本当に頭のいい奴は、他人を馬鹿にしないし
「自分は馬鹿とは違う」と主張したりしない

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 22:40:35.88

>>829
突き詰めると
ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾓｰﾄﾞと変わらなくなったりとか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 22:57:49.38

はじめの方の書き込み見てて思い出したけど、
PSにグローランサーっていう戦闘がかなり難しいRPGあったの思い出した。
エンカウントのコマンド戦闘なんだけど2画面くらいの広いフィールドで立ち位置の概念があって、
コマンド入れるとRTSみたいに場所移動しつつ戦う。
俺がヌルいだけだと思うけど、ボス戦で勝てなくて投げ出したRPGはあれだけ。
今思えば、あれは結構バランス調整してたんだろうなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 23:18:58.91

>>833

デバッグモードの何が悪いのか。

チュートリアル的な補助が必要なのは、プレイ始めた最初だけなんだから
任意で消す事ができるならそれが最適だと俺は思うんだがな。
だから>>821の主張には首肯しかねる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 23:33:48.48

>>833
極端な話ではあるけど、そんな感じ。

>>829 >>835
それぞれ、どういうものを想定してるか分からないので、ホント「状況次第」としか言えないんだ。
申し訳ない。だからコンフィグで切り替えるのが最適解という要素もあると思う。

たとえば、あるRPGのフィールド画面を想像して欲しい。
街のシンボルに接触すると、画面上部にその街の名前が表示されるという、よくある機能だ。
ここを拠点として経験値稼ぎをしてたり、2周目のプレイなんかだと、この表示は必要ない。

でも、この表示/非表示をコンフィグで切り替えられるようにする必要はあるだろうか？
詳細な街の情報も出るのでマップが隠れるとかならともかく、たかが街の名前程度だ。

コンフィグ画面には、このような些細な項目がびっしりあったとする。
はたして、この切り替えは必要だろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/22(火) 23:58:03.94

>>835
あ～ﾁｭｰﾄﾘｱﾙの話だったのね…
それなら
開始前にﾁｭｰﾄﾘｱﾙしますか？
はい/いいえ
みたいな感じでもいい気もする

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 00:07:06.77

>>828
ですから、あなたの頭が悪いから、>>790をそういうふうに理解しちゃうんだよね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 00:08:36.19

>>832
それは頭の悪いヤツの希望的観測だな
そういえば「俺は頭の良い奴にバカとは言われない」という状況を作り出せるからなｗ

実際にはお前は馬鹿で
俺はお前よりはるかに頭がいい

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 00:12:34.59

なぜなら、

「俺より頭の良い人は、わざわざ俺にレスしないから」

お前がどれだけ愚かかわかっただろうｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 00:21:37.32

久々の逸材だな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 00:30:42.92

こういうキチガイのふりをしてるつもりのキチガイが一番たちが悪い
早く自ゲーのDBを自己増殖させる作業に戻るんだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 00:39:37.49

>>836
>コンフィグ画面には、このような些細な項目がびっしりあったとする。

実際には全部網羅したところでびっしりにはならないと思うけどね。

とあるMMORPGをやっていて、永くやってると色々改良されて
初心者に優しい補助機能が追加されたりしていくのだが、
慣れた俺たちが、まず最初にやる事はコンフィグ画面で
その機能を殺す事ができるかどうかの確認だ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 00:40:24.48

ダメージの式を攻撃力で２階微分する。
その式に十分高い攻撃力を代入した時マイナスになるのは糞。
何故なら攻撃力が上がれば上がるほどダメージの増え方が減り
攻撃力を上げた達成感が無くなってしまうからだ。
ダメージの２階微分が0以上になるかがバランス調整のポイントだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 00:48:35.10

攻撃力が上がれば上がるほどダメージの増え方が増える糞みたいなRPGってあるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 00:57:27.33

下らん議論するくらいなら足し算と引き算と倍数だけで計算式作った方がマシ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 01:00:27.71

ゲーム作る前に少しは勉強したほうが一番マシかと

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 01:00:54.38

キーボードクラッシャー「倍数ｗｗｗｗ」

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 01:06:37.31

何もできないし作ったことも無いのに態度だけはでかい方ですね

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 01:10:15.97

>>845
攻撃力だけ上げてダメージの増え方が増えるＲＰＧはないかもしれないが、
ダメージ＝攻撃力*武器の威力などのRPGは
攻撃力と武器の威力を同時に上げれば２次関数的にダメージが増える。
武器の威力=レベル*α
攻撃力=レベル*β
(α、β：適当な数)
だとしたら
ダメージ=武器の威力*攻撃力=レベル*レベル*α*β
このようにダメージをレベルで２階微分したものが正になるゲームは面白いゲームだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 01:18:01.20

どこが微分解析なのかまったくわからんが、
レベル*レベル*α*β とかい4次式なんて簡単に値が発散しちゃうと思うんだけど
レベル30でαが5 βが4だったら18000だぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 01:23:29.14

>>845
ダメージという数字に現れるわけではないんだが、
パラメータの数値が、実際のスケールの対数（たぶん常用対数）を取るというゲームは見たことがある。

一般人の戦闘力が0.7だとすると、フリーザの戦闘力が5.7くらいか。
実際には小数点は適当に処理されるだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 01:35:44.51

それだと実際のスケールをダメージの算出に単純に使っているとすると、
表示上の数字が大きくなるほど、加速度的にダメージは大きくなるね

まーでもそのためにフリーザと一般人の表示上の差が絶対値で5比率で8倍程度しか無いって問題もあるし、
結局実際のスケールを単純に使ってることにはかわりないので、
攻撃力が上がれば上がるほどダメージの増え方が増えるとは言えないのではないだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 01:42:57.02

格ｹﾞｰでいうｺﾝﾎﾞﾀﾞﾒｰｼﾞ補正

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 02:01:40.77

>>853
まあ、そうかも。
素手の攻撃でクリティカルすると、宇宙戦艦でも破壊できるというネタがあるらしいがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 02:08:04.56

>>845
力パラメータの二桁目以上が２乗されて攻撃力に加算される仕様のネトゲならあった
50なら50+25の75 100なら100+100の200

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 05:03:24.95

ﾊﾟﾗﾒｰﾀで戦略を建てない内容のｹﾞｰﾑなら
DPS(DPT？)が高ければどうでもいい印象がある

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 07:10:25.76

>>836
たかが街の名前で、マップを隠さないなら、そもそもコンフィグの項目としていらないのでは？？

確かに、親切心のつもりで不要な設定項目まで用意してあるケースもあるよね。
でも、重要度によって階層表示するコンフィグであれば、問題ないと思うんだよね。
いわゆる「詳細設定」ボタン付のコンフィグ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 08:08:02.34

対数使うのはいいけど、作り手は現在パラメータと難易度との相関を把握できるのかね？
俺は絶対に無理だと思う
こういうの勘で調整しようとしてたら時間がいくらあっても足りないよ

バランス崩壊するゲームって謎の計算式がセットになってることが多いと思う
シンプルな計算式なら電卓叩いてすぐアレはダメだってわかるが
複雑な計算式だと計算するだけで膨大な手間になるし間違いも出る

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 08:21:42.66

プレイヤーが知りたい情報
・敵を倒せるのか？
・何回攻撃すれば倒せるのか？
・倒す事のリスク、効率の良さ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 08:47:26.82

なんか、ものすごく単純なことを、無理やり複雑に解析しようとしてない？

あと、これは俺が無知で理解できないんだが
強くなれば、なっただけ攻撃力がＵＰしてしまうことの問題点って何ですか？
相応の強い敵が出てくればいいだけな気がするんだけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 09:05:58.29

>>861
攻撃力の上げに関しては特に問題ないと思う
あまりに上げすぎて対人ゲームが成り立たないほどインフレしたら問題だが
その場合でも体力を上げれば簡単に調整が利く

一方で守備力の上げに関しては問題がある。上げすぎると攻撃が全く通らない
最低ダメージが少ないか0のゲームだとそれだけで詰む
敵と戦う場合でもダメージを全く食らわないと緊張感がなくなる

なんで守備力を上げるより攻撃力や体力を上げましょうとか
最低ダメージを高くして一定の緊張感を保ちましょうとか
そういう調整の方針はある

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 09:26:43.74

>>861
バランスが大味になることじゃね
魔法使いが攻撃する、という選択肢に意味が無かったり
インフレゲーだと固定ダメージや敵は使い捨てで、
昔の雑魚を出すことにゲーム的意味がなくなる

コスティキャンの言うように、選択肢の幅がゲームの面白さなら
選択肢が次々意味を失っていくようなシステムはゲーム的面白さに欠けることになる

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 09:28:56.30

なるほど、対人のとき無双化したプレイヤーにも長く楽しく遊んでもらう仕組みと
防御力と攻撃力のバランスってことか。
たしかに、盾や鎧が出てこなかったら、物足りない。

でも無双化したなら、このゲームから卒業してもらえばいいと思うんだよな。
１つのゲームに対してプレイ時間を何時間に設定するかって話だと思う。
あとは賛否あると思うけど、年齢と寿命を入れる。
育てたキャラが死んで、また１からプレイしたくないって話になりそうだけど
集めたお金や道具、あと遺伝的要素として何かの能力が残れば、それなりの動機になりそうな気もする。

考えが甘いかな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 10:02:08.42

>>864
ムジュラみたいな感じか

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 11:43:24.50

>>858
正確には街の名前ではないんだが、実際に見たことあるよ。
テイルズのどれかだったと思うけど、ちょっと自信ない。

>>859
例の対数ゲーは、作る分には何とかなってたみたい。
が、そのゲームの典型的な評価の1つに「遊ぶ側はそこまで頭が良くない」というのがあった。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 16:47:34.21

>>861
PKが有るゲームだと初心者狩りに繋がっちゃうからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 16:50:05.64

レベルじゃなくて頭打ちのスキル制なら、PKKが機能するから面白い世界になるんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 17:16:40.69

俺もその嗜好には同意だが、
頭打ちスキル制だと、上げ切っちゃうと何もする事がなくなるのがいつも問題になるな。
それこそPK、PKKのような対人戦をする人以外は退屈する。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 17:26:13.81

ネトゲのPKってデザイン的に何の意図もないのでは
意図がないからコントロールが利かずに野放しの殺戮が行われる
闘技場とか限られた場所でやるならともかく、日常からPKやるようなゲームってお国柄が出てるよね

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 17:33:53.96

煽りでは決して無いんだけど、初期UOやってるかどうかでその感覚かなり変わると思うよ。
対抗しうるレベルの無差別PKとか詐欺があると、防衛意識として？自治が生まれる。
今やったらどうなるかわからんけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 18:44:54.26

プレイヤーに自治させるようなゲームって根本から終わってると思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 18:45:12.71

カルマとかってないの？

初心者殺したら、カルマが増えて、店に立ち入れなくなるとか

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/23(水) 19:56:33.82

色んな手法でPK側にペナルティつけるゲームがあるけど
基本カルマ的なステ増えたらPK身内で殺しあって下げるからあんまり機能してるゲームは無いな

◆ 神のゲームバランスを実現するには ６ ◆

◆　神のゲームバランスを実現するには６　◆