◆ 神のゲームバランスを実現するには 6 ◆
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0001名前は開発中のものです。
2011/06/20(月) 00:38:30.56ID:+0d26pA7様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。
◆過去スレ
1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/
5 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/
◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html
◆過去スレで話題になったリンク
「罪と罰 地球の継承者」 最終ステージまで突っ走ろう!
ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
ttp://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
TTNM研究所
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm
0299名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 00:34:45.86ID:OKeK5X2R振動するような環境設定になるよう何度も設定を変えてシミュレーションする
これがこのゲームの調整方法
本当は環境設定のほうもGAでいじって共進化させようと思ったんだけど、
これやると直感的に理解出来ない環境設定になってしまうので諦めた
0300名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 00:36:50.64ID:OKeK5X2Rいつまでも戦略が振動し続ける
ご存知のように、じゃんけんは非常にバランスが良いゲームだ
0301名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 00:44:30.60ID:1wR9a0zgまさか戦略の振動の例でじゃんけんを出してくるとはw
0302名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 00:51:53.09ID:bBVRiSgl最後に。結局のところ、そうやって調整を続けてあなたが求めているものは何だい?
何かを模した特定モデル下で振動を起こさせるようなパラメータ?
それともジャンケン以外のバランスが良い構造の追求?
あぁすまん、もう眠いから答えは明日の朝見るよ。
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2011/11/02(水) 01:00:22.86ID:OKeK5X2Rこの理屈はSLG RPGに限らず アクションやシューティングでもつかえるけど
まぁ、あんまり面白いゲームにはならないだろうな
マリオに踏まれ続けるとそのうちマリオに踏まれないような知恵をつけるクリボーとかが出てくるわけで
0304名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 07:44:41.14ID:+aPEv639PORTALは最近感動した作品の一つです。4週ほどしましたがまだやってます。コメンタリーもすべて聞きました。
1
平均クリア時間4時間のうち、本編となるべきLv13~16までは30分も使わないはずです。しかもLv6から解決方法が分化します。
2
ステップを0にはできませんが、学習するために行う動作が
1分未満で解決するのならそこまで目くじらを立てる必要は
ないと考えます。そもそも、PORTALは説明を行なっている
サインボードや音声によってゲーム進行がストップしていません。
理解の有無に関わらず説明書はスルーできています。
これは周回をしたときにどれだけ素早く進めるかで実感できます。
3
「気づけるべき」とは、発見されずに過ぎ去られないことで、
自分から理解するべきという意味ではありませんでした。
チュートリアルはスルーできる べき ですが
必ずその存在に気づき、スルーした事が明確である べき です。
それで迷ったり理解出来なくてもエクスキューズは終わっています。
4
「考える必要がない」≠「直感的」です。
例えば1番スロットは武器、2番スロットは防具と教えるより、
武器アイコンと防具アイコンを、スロットとアイテムにつけたほうが
説明なくどういう機構かはほとんど直感的に理解を得られます。
マリオやポータルのチュートリアルはそういったボディランゲージの
ような機構あるいはゲームランゲージとでも言うもので出来ています。
確かこれをレベルデザインというのでしたっけ?
0305名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 07:46:52.67ID:+aPEv639ポータルのコメンタリーでは無限落ちや自分の姿が見えたりできる
場所を提示してその面白さを自由に伝えようとしています。
ただ楽しいというものは他人から強要されないことも条件のため
あくまで配置されるだけで、促されすらしていません。
例として、合わせ鏡のできる狭い通路などがあります。
開発者の解説wikiに詳しくあるので是非。
6
制限についてはいかに「感じさせないか」が勝負です。
存在そのものを否定していません。当然ですがゲームはハードルを
超える事にその意義があるはずで、ハードルとは必ず障害のはずです。
つまり制限を可能な限り少なくする努力と、それを隠す努力が必要。
例えばポータルでは、ポータルが開けないブロックは止む終えず設定
されました。
ですが、昨今のRPGにおいて、装備スロットが武器や防具に限定して
存在している理由はあるでしょうか。
夢をみる島ではAとBは自由に変更でき、ゼルダ初代と神トラでは
Aについては操作をさせていません。
スロットに入れる者が制限されている ではなく
そもそもスロットではなく剣の強さの表示である、としたほうが
制限と感じさせる要素を減らせていると思います。
PORTALははじめ2のように色々な物を配置して飾付けしたそうですが、
余計な物にプレイヤーが眼を引かれてしまったり、機構を隠すことを
避けるためにシンプルな見た目にしたそうです。
「余計な物を入れない」というルールを守ることのほうが
チュートリアルを飛ばせることよりも重要なのかも知れません。
0306名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 10:43:12.00ID:s+pUgugsバランス以前に12GBもHDD占領するゲームなんて大半の人が嫌がると思うんだが
0307名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 11:16:38.79ID:TPo/SVy60308名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 11:36:32.70ID:OKeK5X2R軽いに越したことはないけど、
色々やってみて最低必要な情報量だったからね
6GBくらいのゲームもゴロゴロしてるし、絶対ダメってわけじゃないだろう
>>307
データを軽くするため、染色体のIDを共有する方法にした結果、
有効な染色体の総数が約12GBで安定することがわかった。
どの個体も持っていない染色体のデータは逐次消去される
0309名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 12:47:46.40ID:9xCOLYr+12GBのファイルの任意部にランダムアクセスするような変態探索プログラムでも作らない限りゲームにならないと思う
……つーかファイル1つじゃないよね?1200くらいに分割されてると信じたい
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2011/11/02(水) 12:52:08.88ID:OKeK5X2R12GBの大半はDBファイルの容量で、
ロードとかはデータベースのほうが勝手にやってくれます
0311名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 13:04:30.74ID:OKeK5X2R>>12GBのファイルの任意部にランダムアクセスするような変態探索プログラムでも作らない限りゲームにならないと思う
こういう間抜けな発想がどうやったら思いつけるのか、ぜひお伺いしたい
数万人規模のネットゲームのDBなんてもっと巨大なんですけど
0312名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 13:20:47.87ID:cJLpkYYU0314名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 13:25:18.97ID:TPo/SVy60315名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 13:27:24.11ID:OKeK5X2R0316名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 14:19:05.55ID:TPo/SVy60317名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 14:19:27.87ID:OKeK5X2R0318名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 17:25:51.66ID:/4w4D4MTちょっとこの部分がポエム過ぎてよくわからない
0319名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 17:44:03.81ID:OKeK5X2R0320名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 17:58:56.80ID:+jnmYgDuちょっとこの部分がポエム過ぎてよくわからない
0321名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 17:59:38.92ID:Y6pVas8kこういう間抜けな発想がどうやったら思いつけるのか、ぜひお伺いしたい
0322名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 18:48:28.21ID:OKeK5X2R何を刺激されたんだか
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2011/11/02(水) 20:20:16.25ID:GLwim2ovとりあえず、自分の基準が絶対だと思ってるような阿呆にバランスのいいものが作れる気がしないのは確か
0324名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 20:48:00.20ID:bBVRiSgl条件揃えるためにプレイヤー数で割って数万分の一で比較しないとフェアじゃないね。
なのにわざわざ引き合いに出すってことは、要は12GBのナントカは同時多人数プレイ可能な代物ってこった。
だったら俺らにもヤらせてくれてもいいんじゃね?
0325名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 21:07:57.69ID:OKeK5X2Rとにかく何を刺激されたかしらんけど
お前程度の低レベルのゲーム・プログラム知識で俺にイチイチケチつけてくんなよ
うっとおしいなぁ
0326名前は開発中のものです。
2011/11/02(水) 21:21:48.41ID:s+pUgugsお前のゲームがそんなに凄いんならプレイさせてくれよ
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2011/11/02(水) 21:25:23.86ID:OKeK5X2Rそのうち公開するからまっとけ
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2011/11/03(木) 11:32:20.79ID:k2/fqw9c0329名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 14:09:30.09ID:ZoUgUURYよくわからないところを刺激されたクソガキが多いことはよーわかった
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2011/11/03(木) 16:20:05.41ID:Utmu7Htz俺の気に入らないモンは全部コバカ()にしないと気が済まない
よくわからないところを刺激されたポエマーなことはよーわかった
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2011/11/03(木) 16:39:11.50ID:ZoUgUURY0332名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 16:58:19.79ID:Utmu7Htz妄想でしたと早いうちに謝罪しておいた方が後々楽だぞ
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2011/11/03(木) 17:02:54.10ID:ODPuspoXできればsage進行でお願いしたい
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2011/11/03(木) 17:05:57.90ID:Ypq5Td3qもう黙ってセーブデータシコシコ肥大化させてろよ
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2011/11/03(木) 17:24:10.24ID:ZoUgUURYどうしようもないクズ君
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2011/11/03(木) 18:09:46.53ID:gCIowRFr0337名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 18:53:06.42ID:a7kz8yrG0338名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 19:45:27.88ID:E5wGmaX7このスレで暴れるな
0339名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 19:57:42.01ID:ZoUgUURY0340名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 20:01:38.34ID:Ypq5Td3q0341名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 20:09:53.93ID:TNzpz73c0342名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 20:48:09.32ID:E5wGmaX7常に問題の中心にいるトラブルメーカー。
大抵、このタイプの人には友達がいない(できない)。
ひとりでいる時間が長いため、ストレスを溜め込みやすく
ネットの書き込み等で、憂さ晴らしするケースが多い。
書き込みや電話などでは怒鳴り散らす勢いで文句言うわりに
面と向かうと蚊の鳴くような声しか出ないのが特徴。
0343名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 21:15:39.58ID:ZoUgUURY0344名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 21:35:02.95ID:TNzpz73c0345名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 21:49:59.44ID:Ypq5Td3q0346名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 21:51:30.55ID:qYENFQxC0347名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 21:59:13.00ID:qg2kvjR30348名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 22:05:29.12ID:qYENFQxC別に妄想システムでも、思考実験でも、既存ゲームのレビューでも
スレの内容に合致してる限りは長文大歓迎ってことで。
0349名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 22:13:58.98ID:ZoUgUURYよくわからん嫉妬と無知から
『じゃあそれで作ったゲーム出せ!』
『そんなのできない!無理!』
とかいうのがいらんわけです
0350名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 22:38:07.30ID:Ypq5Td3q0351名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 22:59:52.05ID:2Dx3O6Ul0352名前は開発中のものです。
2011/11/03(木) 23:24:12.06ID:TNzpz73c0353名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 00:15:13.34ID:kuj4QVw00354名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 00:20:49.62ID:4BLaqPaf(10^14)*64bitが最大値
0355名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 00:21:47.76ID:4BLaqPaf(2^14)*64bitが最大値
0356名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 00:24:36.15ID:4BLaqPaf大抵の個体は多くの染色体を他の個体とも共有しているため
実際のデータは平均的にもっと少ない
0357名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 00:44:28.30ID:/3xVlBLr0358名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 00:47:36.00ID:4BLaqPaf0359名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 01:14:29.23ID:GKHTFedT自分のゲームの自慢の続きは↓でやれ
作者が自分のゲームを宣伝するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1315755145/
0360名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 01:20:36.44ID:vpfiSSpyhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1283869805/l50
0361名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 01:24:27.89ID:4BLaqPafだいたい、俺に噛み付いてきたキチガイに最初にそのレスしろよドアホ
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2011/11/04(金) 02:28:45.62ID:1teVJGda0363名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 02:30:20.13ID:4BLaqPaf多分あの粘着はそんな感じのやつだろう
一点訂正すると「僕の頭は悪くない!」 かなw
0364名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 02:38:56.65ID:Fim1f3TD0365名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 02:39:43.35ID:4BLaqPaf0366名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 03:12:16.97ID:Fim1f3TD0367名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 05:14:27.03ID:kuj4QVw0とりあえず回答聞いて妄想だと確認出来たのでもういいです。
0368名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 06:35:37.28ID:vTMzACGx・他人に反論されてもなんやかんやと屁理屈を言って、絶対に折れない。
・いずれ結果を出して見せてやる、と言うがやはり口だけで、結局以後音沙汰無し。
こういう人間は今まで何度も見てきたから、正直「またか」と思うだけだ。
今後予想できる展開としては
1)しばらくしたら飽きてフェードアウト。
2)その上で、別の事を始めて、また別の場所で別人を装って同じように大暴れ。
というところだろうか。
3)完遂して、他人を納得させる事に成功する。
ってパターンは今まで見た事ないな。
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2011/11/04(金) 08:02:31.99ID:z1H5B6oG>・他人に反論されてもなんやかんやと屁理屈を言って、絶対に折れない。
ゲームバランスの話題ならOK、相手の人格否定するだけなら帰れ、くらいにしとこうぜ
0370名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 12:59:14.88ID:4BLaqPaf「そんなのできるわけない」
「なら作品見せろ!おら!」
とかいうアホはこのスレにいらないんだよね
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2011/11/04(金) 13:01:16.75ID:4BLaqPaf・自分で調べられもしないので知識に対して「証拠を出せ」などと意味不明な発狂をする
・自己肯定のプライドだけは異常に高いのでそれがすぐに目的化する
こういう人間は今まで何度も見てきたから、正直「またか」と思うだけだw
0372名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 13:04:50.44ID:4BLaqPaf理由ゼロ?
アホが多いねこのスレ
0373名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 13:09:30.60ID:4BLaqPaf議論に関して「じゃあ証拠にその理屈作ったゲーム出せよ」
とか異常じゃんw
バランスの議論するたびに自作のゲーム出さなきゃいけないキチガイルール作るなよ
自演キモ豚w
0374名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 13:44:28.59ID:R+iD6Kie0375名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 13:44:52.46ID:4BLaqPaf0376名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 14:19:11.39ID:XkwcVL3e製作途中でも証拠としてテスト版やスクリーンショットくらいうpできるはずなのに
それすら行えないってことは妄想だと判断されても仕方ないんだが。
0377名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 14:31:28.73ID:FiIh5sDQとても公に見せられない。そういう人多いんじゃないか
「見せなきゃ妄想」みたいな話は俺も12G先生と同じくこのスレにはいらないと思う
それに過剰反応して子供の喧嘩化するのはさらに悪手だとも思うが
まぁこのスレのレベルはこの程度なんで、12G先生はこんなとこでグズグズしてないで
12G先生に相応しいステージでご高説賜っていただければよろしいんじゃないかと
0378名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 15:02:44.02ID:4BLaqPaf質問の内容と一切関係ないね
知的障害者か?
0379名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 15:03:26.42ID:4BLaqPafはーい
よーくわかりました
ようはゲームあるあるネタで慣れ合いしてるところにマジレスすんなってことなわけね
あーあw
0380名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 15:06:40.35ID:abVKWxrlさっさと論文にまとめて権威ある雑誌にでも投稿すればいいのに
0381名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 15:09:25.98ID:DpvYA43P以後は元の流れに戻ろうさ
0382名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 15:39:34.10ID:4BLaqPaf特に俺のやってることは論文云々という話ではないからなぁ
0383名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 17:31:30.29ID:ZPxHCfoC中学生かっつーの。
0384名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 17:52:22.75ID:KzCV5XZJ0385名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 18:03:44.61ID:4BLaqPaf0386名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 18:09:06.53ID:lPPZByTe発言のピントの外れ方がわざとらしすぎる
真性だったらこんなにつまらなくもないだろうしな
あ、>>385みたいな見え見えのレスができないように一応言っておいてあげると
ID:ZoUgUURY=ID:4BLaqPafのことね
0387名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 18:09:59.14ID:4BLaqPaf0388名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 18:12:29.65ID:nNS4ZgvTまず面白いとは何か、がわかってないとできないと思うんだが
0389名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 18:13:42.19ID:ZPxHCfoC他人事みたいに言ってんじゃねぇよ、アンタもだよ。
2ちゃんははじめてか? 少し肩の力抜けよ。
こんなところに張り付いて自分の正しさを証明することに何の意味があるの?
その時間をもっと有意義に使いなさいよ。
アンタがいちいち目一杯レスするから面白がって粘着されてるだけで
アンタが黙れば向こうも居なくなるんだからさー。
逆にアンタが答え続ける限り、いつまでも粘着され続けるよ。
向こうはアンタで遊んでるだけだし。
あと12GBがどうとか、ハッキリ言って誰も興味ないから。スレ違いだ。
0390名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 18:24:34.06ID:4BLaqPaf>>あと12GBがどうとか、ハッキリ言って誰も興味ないから。スレ違いだ。
ありえないでしょ
アホみたいに「そんなのありえない!」「どうやんだ!」「どうなんだ!」って質問レスされたんだが?
何、池沼の頭に変換すると興味ないってことになんの?
0391名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 18:25:09.25ID:4BLaqPaf0392名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 18:26:53.91ID:GKHTFedT12GB先生の作品は楽しみにしてるから
完成したら是非うpして下さい。
ちなみに完成はいつごろになりそうですか?
0393名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 18:31:13.60ID:4BLaqPaf0394名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 18:32:52.49ID:ZPxHCfoCお前が退きやすいように優しく言ってやったのにまだ解らないかなー。
名無しで「俺はこんなもん作った」とか言う発言が痛いんだよ。
そんな発言したら煽られるの当たり前だろ。場所を考えろよ。
キモいんだよ、ハッキリ言って。
>ありえないでしょ
なんだリアル中学生か。
0395名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 18:33:29.05ID:i4IpfI//また話題を振ってみます。
サイコロの目を当てる(確率)、クイズ(トレースとマスト)、ジャンケン(駆け引き)の
1 バランスの良い配合について。どのぐらいがいいと思いますか?
また、完全に均衡がとれたと仮定した場合のリスクリターンのレイヤーは
2 何層ほどでプレイヤーにバレにくくなるでしょうか。
1
はゲームの核がこの3要素以外存在しないであろうという想定の元で。
2
は確率10%で90ダメージ〜確率90%で10ダメージ が2レイヤーとする時、
リソースの配分を分解し合うレイヤーの数です。
例として90%で90ダメージの技でも、3つめのレイヤーで極端に弱い場合、
均衡を保つことができる事が想定できます。
0396名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 18:41:33.37ID:nNS4ZgvT文章力を上げてくれ
何を言いたいのかさっぱり
0397名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 18:52:39.45ID:4BLaqPaf>>名無しで「俺はこんなもん作った」とか言う発言が痛いんだよ。
はぁ?
ゲ製作板はお前からしたら痛い奴らの集まりか??
ま、そうかもしれんがw
頭おかしすぎるだろお前
0398名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 18:53:26.28ID:4BLaqPafサンデーサイレンスなんかがいいんじゃないですかね
0399名前は開発中のものです。
2011/11/04(金) 19:00:59.66ID:GKHTFedT作品を出さないと妄想にしか聞こえないから叩かれてるのが分からないの?
自慢したいなら早く作品を完成させるべき
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