◆　神のゲームバランスを実現するには６　◆

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 00:38:30.56

戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。

◆過去スレ
1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/
5 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/

◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
　 ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
　 ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html

◆過去スレで話題になったリンク
「罪と罰地球の継承者」最終ステージまで突っ走ろう！
　 ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
　 ttp://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
TTNM研究所
　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
　 ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/01(火) 22:16:50.09

>>283
もしかして Portal

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/01(火) 22:24:12.15

>>284
なにを刺激されたのかわからないけど、
ヒトをコバカにする質問にただ答えていたのを
「語ってばかり」とは脳の出来が悪いのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/01(火) 22:34:30.97

279のレスを見ても俺の脳の出来が悪いか判断できなかったのかい？

まぁ冗談はさておき、折角だからちょっと寝るまで付き合ってくれよ。
>>280で言っているバランスが良いとは何か？というテーマに興味があるんだが、もう少し平易に説明してくれないか？
要はジャンケンのように各勢力が拮抗した状態が「バランスが良い」ってことなんだろうか？
いやそもそもそのプログラムが何なのかもよくわかってないから、随分的外れなことを言っているのかもしれないが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/01(火) 22:35:17.41

>>285
>>286の誤字でした

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/01(火) 22:37:24.05

遅レスだが

>>252
＞プロシージャル
であれば、むしろセーブデータは小さくならないか？
手続きの最初のシードだけ保存すればいいだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/01(火) 23:15:08.66

>>288
染色体云々は自分も分からないのだが、さておき。

RPGで言うと、自分の強さと敵の強さをグラフにしたとき、直線になるような状態を
ここでは完全にバランスが取れていると見なすのではないか。

で、これは完全に好みの問題だと思うんだけど、
時々苦労したり、時々TUEEEEしたりとメリハリがある方が、ゲームとしては面白くなる場合もあるんじゃない？と。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/01(火) 23:46:25.81

>>288
ゲームシステムによってバランスが良い悪いには多少の変化はあるだろうが、

自分のゲームの場合は
「特定のパラメータの影響が支配的でないこと」
「特定の戦略が支配的でないこと」
にかなり気を使っている

>>290
データを作る方法はプロシージャルなので実行ファイルは小さいが
作られるデータは膨大なのでデータは大きい
シードを保存するという考えは、この場合「新しくゲームを始める」時のことになってしまう。
数百万固体のヒストリーを計算するのにかなりの時間がかかる・・・
というか、そのヒストリーがゲームそのものなので、
途中経過のセーブはその手法ではできない
（シードとプレイヤーの操作を全部保存しておけば可能だが、イチイチ再開するたびに
膨大な時間をかけて再計算するのは明らかにナンセンス）

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/01(火) 23:56:33.71

さて、
「特定のパラメータの影響が支配的でないこと」
「特定の戦略が支配的でないこと」
を証明するのは非常に難しい

集団遺伝学においてはESS（進化的に安定な戦略）という概念が知られており、
ESSが存在する場合、（結果的に）集団はそこに向かって進化することが
数学的に証明されている。

ESSがない場合、集団の戦略的な偏りはヒストリーにおいて一定しない

ゲームとしては後者のほうが魅力的である

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 00:05:35.22

>>292
シミュレーションゲームなのかな。
数百万個程度なら、最近のPCのスペックのネイティブ実行なら一瞬という気がせんでもないが。
スナップショットの次元数が大きいのだろうか。
確かに10GB超のHDD書き込みは時間かかるだろうなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 00:07:57.40

>>291
そのグラフは縦軸が自分の強さで横軸が敵の強さで、その比率が一定だということで良い？軸は逆でもいいけど。

面白さがどうこうというのはちょっと語れる気がしない。
主観的なものであるし、そもそも「時々苦労したり、時々TUEEEEしたり」ってのは
自分と敵の強さの比率が一定というのを破るってことだよね？
それで面白くなるということは、バランスと面白さには負の相関があるという解釈でOK？

>>292-293
その「支配的でないこと」の定義についてもうちょっと具体的に教えてほしい。
とりあえず戦略AとBがあったとして、Aを採用してもBを採用しても結果がほぼ同じになるってこと？
それともAの方が強いけど、戦略Aが増えてくると逆にBが有利になるように何かシステム的な圧力、調整がかかるようになっているとか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 00:13:01.82

>>295
君の言い方を借りると
戦略は最低3つ(ABC)必要で、
Aが多くなりすぎるとBが有利になって、Bが多くなりすぎるとCが有利になり、
Cが多くなりすぎるとAが有利というイメージに近い

実際には戦略を決定する各個体のNN（ニューラルネットワーク）の
ニューロンとリンクの各パラメータが遺伝子で定義されているので、
「戦略Aをこういう状況で選択する」
「戦略Bをこういう状況で選択する」
のような判断が行われるため、

NNにおいてメタ戦略が定義されていると言える

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 00:15:23.46

で、>>295のように戦略が2つしかないと、
メタ戦略がある均衡点で固定されてしまうため（数学的に証明されている）、
これもゲーム自体が死んでいる（最善手が決まっている）ため
よろしくない

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 00:29:10.73

なんとなく理解できた、気がする。
この言い方でいくと、環境中の戦略ABCの採用量によって戦略ABCそれぞれの強さ(敢えて強さと表現してしまおう)が変化するようになっていて
あなたが調整しているのは戦略間の相関パラメータのような部分で、
それによって特定のメタ戦略以外が全滅することがないようにしている、ってことだね？

これは興味本位だけど、結果って常に収束する？振動するケースってあるかな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 00:34:45.86

>>298
振動するような環境設定になるよう何度も設定を変えてシミュレーションする
これがこのゲームの調整方法

本当は環境設定のほうもGAでいじって共進化させようと思ったんだけど、
これやると直感的に理解出来ない環境設定になってしまうので諦めた

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 00:36:50.64

例えば、この手法で「じゃんけん」の戦略を思考するような固体群を育てると
いつまでも戦略が振動し続ける

ご存知のように、じゃんけんは非常にバランスが良いゲームだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 00:44:30.60

机上の空論を実際にあるもののように語られてもな
まさか戦略の振動の例でじゃんけんを出してくるとはｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 00:51:53.09

本当は実物が見てみたいところだけど、一向にディテールに触れないところを見ると何かしら事情があるようだから諦めておこう。

最後に。結局のところ、そうやって調整を続けてあなたが求めているものは何だい？
何かを模した特定モデル下で振動を起こさせるようなパラメータ？
それともジャンケン以外のバランスが良い構造の追求？
あぁすまん、もう眠いから答えは明日の朝見るよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 01:00:22.86

アクマで実行する環境やゲームの主題は俺の好みだからなぁ
この理屈はSLG　RPGに限らず　アクションやシューティングでもつかえるけど
まぁ、あんまり面白いゲームにはならないだろうな
マリオに踏まれ続けるとそのうちマリオに踏まれないような知恵をつけるクリボーとかが出てくるわけで

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 07:44:41.14

>>283
PORTALは最近感動した作品の一つです。４週ほどしましたがまだやってます。コメンタリーもすべて聞きました。
１
平均クリア時間４時間のうち、本編となるべきLv13~16までは３０分も使わないはずです。しかもLv6から解決方法が分化します。
２
ステップを０にはできませんが、学習するために行う動作が
１分未満で解決するのならそこまで目くじらを立てる必要は
ないと考えます。そもそも、PORTALは説明を行なっている
サインボードや音声によってゲーム進行がストップしていません。
理解の有無に関わらず説明書はスルーできています。
これは周回をしたときにどれだけ素早く進めるかで実感できます。
３
「気づけるべき」とは、発見されずに過ぎ去られないことで、
自分から理解するべきという意味ではありませんでした。
チュートリアルはスルーできる　べき　ですが
必ずその存在に気づき、スルーした事が明確である　べき　です。
それで迷ったり理解出来なくてもエクスキューズは終わっています。
４
「考える必要がない」≠「直感的」です。
例えば１番スロットは武器、２番スロットは防具と教えるより、
武器アイコンと防具アイコンを、スロットとアイテムにつけたほうが
説明なくどういう機構かはほとんど直感的に理解を得られます。
マリオやポータルのチュートリアルはそういったボディランゲージの
ような機構あるいはゲームランゲージとでも言うもので出来ています。
確かこれをレベルデザインというのでしたっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 07:46:52.67

５
ポータルのコメンタリーでは無限落ちや自分の姿が見えたりできる
場所を提示してその面白さを自由に伝えようとしています。
ただ楽しいというものは他人から強要されないことも条件のため
あくまで配置されるだけで、促されすらしていません。
例として、合わせ鏡のできる狭い通路などがあります。
開発者の解説wikiに詳しくあるので是非。
６
制限についてはいかに「感じさせないか」が勝負です。
存在そのものを否定していません。当然ですがゲームはハードルを
超える事にその意義があるはずで、ハードルとは必ず障害のはずです。
つまり制限を可能な限り少なくする努力と、それを隠す努力が必要。
例えばポータルでは、ポータルが開けないブロックは止む終えず設定
されました。
ですが、昨今のRPGにおいて、装備スロットが武器や防具に限定して
存在している理由はあるでしょうか。
夢をみる島ではAとBは自由に変更でき、ゼルダ初代と神トラでは
Aについては操作をさせていません。
スロットに入れる者が制限されている　ではなく
そもそもスロットではなく剣の強さの表示である、としたほうが
制限と感じさせる要素を減らせていると思います。

PORTALははじめ２のように色々な物を配置して飾付けしたそうですが、
余計な物にプレイヤーが眼を引かれてしまったり、機構を隠すことを
避けるためにシンプルな見た目にしたそうです。
「余計な物を入れない」というルールを守ることのほうが
チュートリアルを飛ばせることよりも重要なのかも知れません。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 10:43:12.00

>>292
バランス以前に12GBもHDD占領するゲームなんて大半の人が嫌がると思うんだが

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 11:16:38.79

しかもプレイ時間に比例してTSファイル並みに増加し続けるときた

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 11:36:32.70

>>306
軽いに越したことはないけど、
色々やってみて最低必要な情報量だったからね
6GBくらいのゲームもゴロゴロしてるし、絶対ダメってわけじゃないだろう

>>307
データを軽くするため、染色体のIDを共有する方法にした結果、
有効な染色体の総数が約12GBで安定することがわかった。
どの個体も持っていない染色体のデータは逐次消去される

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 12:47:46.40

12GBのファイルをロードするには12GBのメモリが必要なんですが
12GBのファイルの任意部にランダムアクセスするような変態探索プログラムでも作らない限りゲームにならないと思う
……つーかファイル1つじゃないよね？1200くらいに分割されてると信じたい

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 12:52:08.88

>>309
12GBの大半はDBファイルの容量で、
ロードとかはデータベースのほうが勝手にやってくれます

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 13:04:30.74

と、いうか、
>>12GBのファイルの任意部にランダムアクセスするような変態探索プログラムでも作らない限りゲームにならないと思う

こういう間抜けな発想がどうやったら思いつけるのか、ぜひお伺いしたい
数万人規模のネットゲームのDBなんてもっと巨大なんですけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 13:20:47.87

スレ違い。真っ赤になってないで巣に帰れ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 13:21:56.38

>>312
>>287

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 13:25:18.97

ID:OKeK5X2Rはヒトをコバカにするレスを語ってばかりなので脳の出来が悪いのだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 13:27:24.11

コバカじゃなくて、完全に論拠を示した上で「バカ」にしてるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 14:19:05.55

OK、脳の出来が悪いのは確定な

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 14:19:27.87

おまえがなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 17:25:51.66

>>313
ちょっとこの部分がポエム過ぎてよくわからない

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 17:44:03.81

そうですか

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 17:58:56.80

>>315
ちょっとこの部分がポエム過ぎてよくわからない

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 17:59:38.92

>>315
こういう間抜けな発想がどうやったら思いつけるのか、ぜひお伺いしたい

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 18:48:28.21

ははは、そうですか

何を刺激されたんだか

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 20:20:16.25

なんだよ盛り上がってるのかと思ったらただの粘着かｗ
とりあえず、自分の基準が絶対だと思ってるような阿呆にバランスのいいものが作れる気がしないのは確か

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 20:48:00.20

消費リソースの話で数万人規模のオンラインゲームだとか言い出すのなら、
条件揃えるためにプレイヤー数で割って数万分の一で比較しないとフェアじゃないね。
なのにわざわざ引き合いに出すってことは、要は12GBのナントカは同時多人数プレイ可能な代物ってこった。

だったら俺らにもヤらせてくれてもいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 21:07:57.69

フェアじゃないって何の話だ？
とにかく何を刺激されたかしらんけど
お前程度の低レベルのゲーム・プログラム知識で俺にイチイチｹﾁつけてくんなよ
うっとおしいなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 21:21:48.41

>>325
お前のゲームがそんなに凄いんならプレイさせてくれよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/02(水) 21:25:23.86

まだNNテスト用のプロトタイプ（ゲームルールがかなり平易）しかできてないから無理
そのうち公開するからまっとけ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 11:32:20.79

まとめ：全部妄想でした

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 14:09:30.09

俺の気に入らないモンは全部嘘にしないと気が済まない
よくわからないところを刺激されたクソガキが多いことはよーわかった

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 16:20:05.41

>>329
俺の気に入らないモンは全部コバカ（）にしないと気が済まない
よくわからないところを刺激されたポエマーなことはよーわかった

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 16:39:11.50

このオウム返しバカはよっぽど劣等感煽られたんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 16:58:19.79

ぼくのかんがえたさいきょうのシステムはもういいから
妄想でしたと早いうちに謝罪しておいた方が後々楽だぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 17:02:54.10

最近活気あるみたいだと覗いてみたら不毛な口論で活性化してただけだったのか
できればsage進行でお願いしたい

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 17:05:57.90

恐ろしく低レベルな煽り合いだな
もう黙ってセーブデータシコシコ肥大化させてろよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 17:24:10.24

低レベルなのはIDイチイチ変えながらオウム返ししてる
どうしようもないクズ君

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 18:09:46.53

高尚なゲームデザイナーさんが低俗な喧嘩に付き合ってくれるスレときいて

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 18:53:06.42

この手の阿呆って発言の一つ一つにいちいち根拠がないのが面白いよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 19:45:27.88

ストレスの発散を自己解決できないからって
このスレで暴れるな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 19:57:42.01

ほんと、そう思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 20:01:38.34

えっ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 20:09:53.93

えっ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 20:48:09.32

社会適応能力に乏しく、空気が読めない（読まない）ので
常に問題の中心にいるトラブルメーカー。
大抵、このタイプの人には友達がいない（できない）。
ひとりでいる時間が長いため、ストレスを溜め込みやすく
ネットの書き込み等で、憂さ晴らしするケースが多い。
書き込みや電話などでは怒鳴り散らす勢いで文句言うわりに
面と向かうと蚊の鳴くような声しか出ないのが特徴。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 21:15:39.58

あー、たしかにそういうのに粘着されてたっぽいな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 21:35:02.95

えっ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 21:49:59.44

ええっ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 21:51:30.55

長文での持論展開は、スレ的には何の問題もないんだぜ。一応。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 21:59:13.00

ゲームバランスについての持論ならいくらでも長文お待ちしております。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 22:05:29.12

>>347
別に妄想システムでも、思考実験でも、既存ゲームのレビューでも
スレの内容に合致してる限りは長文大歓迎ってことで。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 22:13:58.98

そうそう

よくわからん嫉妬と無知から

『じゃあそれで作ったゲーム出せ！』
『そんなのできない！無理！』

とかいうのがいらんわけです

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 22:38:07.30

文が長いことに文句言ってるやつなんていなくね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 22:59:52.05

嫉妬てｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/03(木) 23:24:12.06

ID:ZoUgUURYの方言を聞いていると次第に国会答弁に聞こえてくる

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 00:15:13.34

とりあえず、そのゲームの遺伝データは、一種類あたりどのくらいのサイズなのか知りたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 00:20:49.62

遺伝データだけだと
(10^14)*64bitが最大値

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 00:21:47.76

間違い
(2^14)*64bitが最大値

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 00:24:36.15

ただし、これは染色体が全てオリジナルな固体に限った話で、
大抵の個体は多くの染色体を他の個体とも共有しているため
実際のデータは平均的にもっと少ない

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 00:44:28.30

スレチだから消えろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 00:47:36.00

質問してる奴に言え池沼

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 01:14:29.23

>>356
自分のゲームの自慢の続きは↓でやれ

作者が自分のゲームを宣伝するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1315755145/

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 01:20:36.44

>>358
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1283869805/l50

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 01:24:27.89

それは君らの意見であって、俺に質問してくれる人の意見じゃないし。
だいたい、俺に噛み付いてきたキチガイに最初にそのレスしろよドアホ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 02:28:45.62

まとめ：僕は悪くない！他人が悪い！スレ違いと分かってるけど止めない！荒らす！

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 02:30:20.13

そうだな
多分あの粘着はそんな感じのやつだろう

一点訂正すると「僕の頭は悪くない！」かなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 02:38:56.65

まとめ：自覚なし

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 02:39:43.35

イチイチID変えてるキチガイ君には自覚があって何より

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 03:12:16.97

まとめ：自覚なし＆妄想あり

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 05:14:27.03

質問したの俺だ。すまんかった。
とりあえず回答聞いて妄想だと確認出来たのでもういいです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 06:35:37.28

・頭でっかちで、なんだかんだと持論を展開するが、口だけで実際には何もやってない。
・他人に反論されてもなんやかんやと屁理屈を言って、絶対に折れない。
・いずれ結果を出して見せてやる、と言うがやはり口だけで、結局以後音沙汰無し。

こういう人間は今まで何度も見てきたから、正直「またか」と思うだけだ。

今後予想できる展開としては
　1)しばらくしたら飽きてフェードアウト。
　2)その上で、別の事を始めて、また別の場所で別人を装って同じように大暴れ。
というところだろうか。

　3)完遂して、他人を納得させる事に成功する。
ってパターンは今まで見た事ないな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 08:02:31.99

>・頭でっかちで、なんだかんだと持論を展開するが、口だけで実際には何もやってない。
>・他人に反論されてもなんやかんやと屁理屈を言って、絶対に折れない。

ゲームバランスの話題ならOK、相手の人格否定するだけなら帰れ、くらいにしとこうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 12:59:14.88

そうそう

「そんなのできるわけない」
「なら作品見せろ！おら！」

とかいうアホはこのスレにいらないんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 13:01:16.75

・自分の知らない知識に対しては異常に反応する
・自分で調べられもしないので知識に対して「証拠を出せ」などと意味不明な発狂をする
・自己肯定のプライドだけは異常に高いのでそれがすぐに目的化する

こういう人間は今まで何度も見てきたから、正直「またか」と思うだけだw

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 13:04:50.44

>>367
理由ゼロ？

アホが多いねこのスレ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 13:09:30.60

つーか、冷静に考えたら
議論に関して「じゃあ証拠にその理屈作ったゲーム出せよ」
とか異常じゃんｗ

バランスの議論するたびに自作のゲーム出さなきゃいけないキチガイルール作るなよ
自演キモ豚ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 13:44:28.59

必死おつｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 13:44:52.46

IDイチイチ変える人は自覚があって何より

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 14:19:11.39

>>372
製作途中でも証拠としてテスト版やスクリーンショットくらいうｐできるはずなのに
それすら行えないってことは妄想だと判断されても仕方ないんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 14:31:28.73

俺の場合、途中段階だとネットで適当に拾ってきた画像を使いまくってるんで
とても公に見せられない。そういう人多いんじゃないか

「見せなきゃ妄想」みたいな話は俺も12G先生と同じくこのスレにはいらないと思う
それに過剰反応して子供の喧嘩化するのはさらに悪手だとも思うが

まぁこのスレのレベルはこの程度なんで、12G先生はこんなとこでグズグズしてないで
12G先生に相応しいステージでご高説賜っていただければよろしいんじゃないかと

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 15:02:44.02

>>376
質問の内容と一切関係ないね
知的障害者か？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 15:03:26.42

>>377
はーい
よーくわかりました
ようはゲームあるあるネタで慣れ合いしてるところにマジレスすんなってことなわけね
あーあｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 15:06:40.35

このまま居着いても全員が不幸にしかならないこんなスレの書き込みなんて無視して
さっさと論文にまとめて権威ある雑誌にでも投稿すればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 15:09:25.98

とりあえず彼は分かってくれたみたいだから
以後は元の流れに戻ろうさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 15:39:34.10

威ある雑誌に投稿されてる論文をゲームにおうようしているだけであって
特に俺のやってることは論文云々という話ではないからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 17:31:30.29

いい年こいていつまでも粘着とか恥ずかしい奴だ。
中学生かっつーの。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 17:52:22.75

いや、マジで中学生の可能性あるでこれ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/04(金) 18:03:44.61

たしかにここまで粘着しちゃうのは中学生だろうな

◆ 神のゲームバランスを実現するには ６ ◆

◆　神のゲームバランスを実現するには６　◆