フィアーゲーム恐怖の作り方 fear game

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/27(金) 19:25:35.88

やってる人が怖いと思う技術を上げるスレ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1272463838/

**名前は開発中のものです。** · 2011/05/30(月) 20:21:48.71

次スレ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/01(水) 13:59:12.03

どうなんだろ
向こうにはスレ立て宣言も誘導も無いし、スレタイも違うし
スレタイでは恐怖の作り方、>>1の本文では怖いと思う技術を上げるスレ
目的が議論なのか事例の蒐集なのか、あるいは両方有りのつもりで立てたのか

個人的には向こうの状況見る限り議論と事例の蒐集は別スレに分けた方がいい気がする

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/04(土) 02:06:47.84

また自説絶対主義の坊やが来るから即座にクソスレ化するだけさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/04(土) 07:55:23.94

一匹で頑張ってたセーブデータ破壊擁護厨が逃亡したから、もう荒れることもない気がするけどな

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/06/04(土) 14:07:42.52

　　)))
('ω')ヒデオ調べたらすごくおもしろかたです

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/04(土) 14:18:04.42

>>4
早速>>5で湧いてるな
このスレももう駄目か

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/04(土) 15:42:47.64

このように、悔しくて悔しくて毎回突っかかってくるんだけど、
いつも反論できなくなって逃亡するからなあ、こいつ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/04(土) 21:13:29.34

別に逃げてねーぞ？
スレの最後のグダグダのことを言ってるなら、アレは反論のしようもないだろ
反論てのはきちんと議論が成り立って初めて出来るもんだ
話の流れも相手の主張も理解出来ず、こっちがわざわざ説明してやったことすら無視して、
論旨の噛み合わないずズレた反応ばっか返したうえで「さあ反論しろ」ってw何をどう反論して欲しいんだかw
しかも毎度毎度無意味に罵倒の言葉をレスに混ぜてりゃまともに相手して貰えなくなるのも当然
まぁ当人は自分が相手にされなくなったことも理解出来ないみたいだから、逃亡したとしか認識出来ないんだろうが
なにせ他人につけられたレスすら自分への反論だと思い込むほどの自意識過剰振りだったからな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/04(土) 21:44:22.90

この流れに恐怖せよってか

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/05(日) 00:27:58.97

もうクソスレ確定さ
まだ11だってのに

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/05(日) 00:45:38.43

いやー、単に相手を叩く言葉を並べるんじゃなくて
実際の例を出して自論を語るのは的外れでもそれなりに面白いよ。
アイデア思いつくきっかけになったりするからね。

たとえば前スレであった書き込みの中に
「゛妻を寝取られる恐怖゛は恐怖ゲームの恐怖じゃねえ」って内容があったが
「妻を寝取られたら自分が殺される」って話にすれば恐怖ゲームにできそうとか
そういう゛どうやったら恐怖ゲームになるか゛を考えるのは面白いし

セーブデータ破壊の話で出てきた
「セーブデータに人格を作る」あたりで思いついたのは
セーブした回数でセーブデータの見た目が破壊されていって
エンディングがその見た目（セーブ回数）で変化する。
（セーブ＆ロードが出来なくなることはない）

っていうセーブ回数制限プレイ推奨システムとか。
まあ、なんていうか使いようだよ。

とりあえず単なる罵倒のやり合いは他スレで間に合ってるんで
罵倒しながらでもいいから恐怖ゲームについて語ろうぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/05(日) 01:39:39.55

そう言えば妻を寝取られる恐怖で思い出した
ゲームじゃなくて昔の外国映画なんだけど、目に見えない正体不明の怪物に妻を陵辱される恐怖を描いたものがあった
基本的に襲われるのは妻だけで他の家族はそれを守ろうとした時に念力みたいので弾き飛ばされるくらいで殺される様なことは無いんだけど、
隣のイケメンに寝取られるのとは違って相手が正体もわからない存在だとそれだけで充分恐怖のネタになるんだな
映画のクライマックスで一時的にその怪物の捕獲に成功するんだけど、その思いもよらなかった「姿」にはちょっとゾッとした覚えがある

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/06/05(日) 01:58:46.29

　　)))
('ω')タイトルがきになるっす
ちなみにぼくは
ﾊﾞﾀﾘｱﾝ1をみてなんどもお漏らししました
おっきくなてから見たらギャグ要素にも気付けました

　　)))
('ω')あと漫画の彼岸島はビックリさせるけどビックリして怖いと
恐怖はなんか違うようなきがしました

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/05(日) 05:13:29.84

>>12
データを擬人化する事はさておいて
データが消えるかどうかはゲーム本編と切り離されているので
「本格的にデータを失う事を防ぎたい」のか「ゲーム内で怖い思いがしたいのか」
どちらか一方しかできないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/05(日) 05:21:36.20

あとアイデアっていうより
どう作るかの作り方だと思う
あるアイデアを入れてもだから怖いとなるとはかぎらず
あるアイデアがあっても無かったとしても作り方が怖さを作るし、怖さを作れない
だからアイデアの部分より
どう作れば怖い物が作れるのかをあげるべきだと思う

○○が壊れるとか、＊＊がどうなるとかその部分は結局恐怖とは関係ない部分だから

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/05(日) 14:26:06.19

そういうこと言い出すから荒れるんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/05(日) 19:06:38.78

？
何故それで荒れるんだろうか・・・
ここはそういう時を書き込む場所だから全然OKかと

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/05(日) 19:10:07.09

罵倒しながらでもいいから恐怖ゲームについてさっさと語ろうぜ
突き詰めて答えが出るのこそここで求められてる事

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/05(日) 19:13:27.48

そういう内容こそこのスレの趣旨なのにそれがかけなかったら何もかけないって事に・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/05(日) 20:04:28.69

あれは出来ないだとかこれは恐怖とは関係無いだとか個人の感覚でアレコレ否定し出すから
そんなことはない筈だって噛み付く人間が出て来て荒れるんだろ
出来ないとか関係無いとか言ってないで自分が出来る・関係あると思うことを語れよ
どう作れるのかだと思うならそれを自分で上げてけよってこと

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/05(日) 20:12:35.88

ほらほら、悔しくて>>9この長文ですよ。
相手にしてもらえてないの気づけよって、いったいお前俺の何倍の文字数書きこんでんだよｗ
論破されて悔しかったんだな、わかるよ、弱者。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/06(月) 02:38:48.86

まあどうでもいいんだけど、自分はこのスレへの書き込みについては
怖いと思う゛もの゛（作り方でもOK）をあげるのと、雑談でいいんじゃないかと思う。

>>15-16 >>19
>>12は「セーブデータ破壊」からの派生だけど「データ破壊」はしない例だよ。
つうか切り離さないでゲーム本編と関係させる手もあるよねって話だよ。

んで、自分は思うんだけど「恐怖の作り方について突き詰める」ってのはさ
結局、現物ゲームになってみないとどれが正解かなんてわかんないと思う。
「こんなやり方どうよ」ってのはいいと思うけど。

「それは恐怖じゃない、それは怖くない」ってネタ段階のものにいってもしょうがないかと。
なにしろ恐怖を感じるかどうかってのは微妙なバランスとかあるから
「どう作れば作れるか」も「何を使えば怖いか」も最終的には゛作り方による゛って話になる。

「何を出すかは関係ない、こうやれば怖くなるのだー」って意見にも
「（妄想したけど怖くなさげ）怖くねーよそんなん」って意見が出るだろうし。

それでもなお突き詰めて出てくるものって抽象的になっちゃうと思うんだ。
でなきゃ「どの恐怖ゲーにもある要素」を詰めたつまらん内容とかね。
スレ内の他人同士がやり取りして出てくるものがそれだけになると勿体無くないか。

長文書いといてなんだが、
どう作るかも話のネタも恐怖に出来るかは作り方によるんだからどっちも出してっていいんじゃね？
否定するのはいいけど、話が広がらなくなるのはつまらん。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/06(月) 04:05:32.60

>>23
いや、アイデアを出すのはいいけれど問題点を見つけ出して否定しあうのがいいのではないかと

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/06(月) 04:20:33.39

問題点があるならそれで否定するより問題を解消した改善案を提示する方が建設的

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/06(月) 04:22:16.68

例えばもしも、か弱い主人公が勝てないような敵に追い掛け回されるのが怖いってアイデアが出たとする
すると弱い主人公が強い敵と対峙しさえすれば怖いって内容で終り
まとまってしまう
実際はそう作っても怖いとは限らないにも拘らず
必要なのはそれを「怖い」にした技術

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/06(月) 04:25:33.65

例を挙げ問題点を見つけて否定する事でそれは煮詰まるはず
でもそれを怖いと思って書き込んだのなら、それのどこが怖いのかを別に見つけ出す事が出来るはず
要するに自分の言った怖いアイデアを否定するなら怖いと思ってるその部分を書き返したらいいって事
どこが怖いのか書き返さず「否定するな」で終りじゃ書いた人自身「本当に怖い」と思ってないと感じる
思い浮かべた「怖い」部分を書き込めないのなら

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/06(月) 04:30:41.95

>>25
改善案を出すのは、そのアイデアが怖いと信じている側で
それを怖いと思っているのはそれを言った人間なのだから
それのどこが怖いかを自分ではいえないのに否定はするなとはいえないのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/06(月) 05:27:41.09

オーケーわかった
じゃあ早速アイディア出して
否定してあげる
どんどん恐怖を煮詰めて行こう

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/06(月) 12:47:58.17

俺、まんじゅうが怖いな
今日は暑いし、あいすまんじゅうとか出されたら恐怖でションベン漏らしちゃうかも

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/06(月) 13:39:38.83

まんじゅうならそれを題材に怖い話を作れても、ある条件で何かを破壊したりするシステム的な部分を固定いたら
それ以上どうにも作れないのだけれど

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/06(月) 15:45:16.30

主人公が怪物や殺人鬼に捕まったら殺されてゲームオーバーになる恐怖ゲームはとても多い
敵に捕まったらという条件で主人公の命を破壊することがシステム的に固定されても
それで主人公が殺される恐怖を表現出来ないことにならないのは周知の通り
それ以上どうにも作れないということにはなりえない

ハイ否定してあげたよ
改善案は否定された側が出すべきなんだよな？
さあさあ改善して
その意見どんどん煮詰めてこう

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/06(月) 16:53:49.30

そんなことより
心霊的な怖さと、ビックリ的な怖さ
あとどんな怖さがあるだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/06(月) 17:33:39.04

人の情念が持つ怖さとか
狂気にとらわれたものの怖さとか
見たくない物を見せられる可能性に対して抱く怖さとか
危険にさらされることの怖さとか
自分を保てなくなることの怖さとか
自分が知らなかった事実を後から知らされてゾッとする時の怖さとか
自分が拠り所としていた前提が足元から崩れて行く怖さとか
腹一杯饅頭食った後の熱いお茶が持つ怖さとか

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/06(月) 17:49:13.01

>>34
？

恐怖をどうゲームにするのかが
難しい

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/06(月) 19:52:45.88

異臭に気づいてパッと目を覚ましたら目の前に肛門
視線を落とすと尻尾の生えた一対の玉
そして今、まさに産まれ出てこようとしているアレ

生理的怖さ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/06(月) 21:13:52.97

>>35
＞>>34
＞？
？
>>33の
＞あとどんな怖さがあるだろうか
へのレスだけど？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/06(月) 22:00:22.47

>>32
「失敗したらデータが破壊される」は伸びない
「失敗したら死ぬ」は伸びるかどうか以前にそれを題材にしている訳ではない
失敗したら死ぬのは当たり前の事

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/06(月) 23:56:33.61

伸びるとか伸びないとか何の話？
他人と意見を交わしたいなら自分にしか通じない言葉を使うなよ

ハイやり直し

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/07(火) 00:11:38.56

ゲームオーバーとして自分が殺されるのは「自分が殺されるから怖い」訳ではない
「自分が殺されるゲームは怖いゲームだ」
というなら
死ぬ描写のある怖いゲームでも何でもないゲームや失敗作全てが怖いって事になる
マリオも死ぬから怖いという事になるし

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/07(火) 00:18:19.66

データを破壊する事で恐怖を作ろうって言うのは、データを破壊する事そのもので恐怖を表現するっていう主張
主人公が何度も死ぬゲーム作ろうぜ、そういうのが怖い
って言ったら誰でもNOという
それと同じ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/07(火) 02:13:32.74

>>33
人間的な怖さだな。これは大きい。
人の恨みとか悪意とかあるいは善意による悪行とか。
霊的な怖さも人間的な怖さが元にある奴もある。

あと狂気的な怖さは人間的に入るかわからん。
狂ってるものは何をしでかすか何を思うかわからない怖さがある感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/07(火) 02:46:05.55

>>26
＞例えばもしも、か弱い主人公が勝てないような敵に追い掛け回されるのが怖いってアイデアが出たとする
＞すると弱い主人公が強い敵と対峙しさえすれば怖いって内容で終り

この一行目から二行目にいくまでに色んな考えや試行錯誤があるんじゃないかな。

二行目は「勝てないような敵に追い掛け回されるのが怖い」って恐怖を
表現する方法の一例だと思うけど、それで怖さが表現できないなら
求めているものと表現法が違うか何かが足りないかと思われる。

それに「弱い主人公」「勝てない敵」「追い掛け回される感じ」「怖い」
などをどう表現するかだけでも話の広げようはあるよ。
他人との議論的なものは難しいかもしれないけど。

上の内容で極簡単に思いつくのは、敵と接触したら即死で敵が追ってくるアクション系。
勿論それだけじゃただのアクションなので、絵や音楽を恐怖系にしたり
敵が追いついてくる前に仕掛けを解かなきゃいけないドキドキ場面があったり
敵が追いかけてこないなーと思ったら突然でてくるドッキリ系演出があったりする。
一例だけど、ポイントは「逃げなきゃいけない」。それをメインに恐怖を考える。

一つ表現したいものがあると内容も広がりやすいと思う。
でもまあ具体的な「改善」はやっぱ現物がないと厳しいな。
連想や組み合わせでアイデア増やしてくのはいけると思うけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/07(火) 04:24:05.65

>>40-41
ある条件で何かを破壊したりするシステム的な部分を固定したらそれ以上どうにも作れない
という主張をしてたはずだけど、>>40では
主人公の死をシステムに組み込んだだけで怖くなるわけでは無い
という主張にすり替わってるね
じゃあ最初のどうにも作れないという部分は撤回するということでいいのかな？
それだけでは怖くならなくてもその上で恐怖を組み立てられないとまでは言えないからね

そこから先は全部蛇足だね
まず
「自分が殺されるゲームは怖いゲームだ」というなら
これは無意味、そんな前提なんか無いんだから
データを破壊する事で恐怖を作ろうって言うのは、データを破壊する事そのもので恐怖を表現するっていう主張
これもダメだね
データを破壊する事で恐怖を作ると、データを破壊する事そのもので恐怖を表現するは必ずしもイコールじゃない
例えば前スレ>>252ではセーブデータの破壊で敵に襲われる恐怖を倍増させる例が示されてる
別にデータを破壊する事そのもので恐怖を表現しなくてもいいので
そんなこと主張してないと言われてしまったらそれまで
さらに
主人公が何度も死ぬゲーム作ろうぜ、そういうのが怖いって言ったら誰でもNOという
これも誰もがNOと言う証拠があるわけじゃないから、誰でもNOと言うとは限らない、と言われただけで何も言い返せなくなってしまう
しかもこの二つを同じとする根拠も見当たらない

相手の主張を自分に都合のいい様に決めつけているのに加えて否定の根拠が希薄過ぎる
その上主張の主軸が、要素をシステム的に固定したらそれで恐怖を作れなくなる、という否定意見から、
要素をシステムに固定しただけで恐怖は作れない、というありふれた前提を述べることにシフトした為に
否定意見としての価値そのものが失われてしまっている
否定し合うことこそが重要なんて言ってたのに、その否定すらまともに出来ないというのはマズイよね

ささ、改善改善

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/07(火) 05:39:20.43

>>43
長い文書を書いたけれど入らないので要点だけ言うと
最初に言うのは、ただの追いかけっこゲームの敵や舞台を怪物や墓地にしたって追いかけっこは追いかけっこでしょう？
それと、本当に「逃げたい」「避けたい」と出会う事に拒絶意識があるものから逃避したいと生理的に思うのとは違う

追いかけっこのゲームなのに味付けを変えたって逃げなきゃいけないという設定を設けたって「やっている人がそれが嫌で逃避する物」になる訳じゃない
設定上逃げないとゲームオーバーになれば逃げる

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/07(火) 05:41:50.03

「弱い主人公」「勝てない敵」「追い掛け回される」というのは実際は恐怖を受けた時の状態で
実際は「弱い主人公・勝てない敵→根本的には対処できない」「追い掛け回される→完全に逃げ切れない」
１　要するに、自分は今、出会う事が嫌なものと出会うかもしれない状態にある
２　なぜ嫌かというと、自分ではその対処が出来ない事態にあり、出会うと悪い事がおきると思っている（「思っている」という部分が重要）
３　それなのに、どこにいっても完全に逃げ切れないので、１の気持ち（不安感）が解消されず持続している
３＋　一応何とか１の不安感を現実にしないで紙一重で何とかいつも助かっている（１の不安感を経験克服されない、ずっと不安状態のまま維持）

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/07(火) 05:45:35.87

だから、実際にやってる人が逃げたいと思うから（仮に逃げない選択があっても逃げずに要られない不安で不安でたまらないから）逃げるという状態が恐怖で逃げているという状態で
逃げないとゲームオーバーになるという設定上（別に恐怖も感じておらず逃げたいと思っていなかったとしても）逃げる選択しか与えられていないから逃げるのは恐怖でない
そのゲームの見た目を暗黒にしておどおどしたものにしても味付けがそうなっただけになる

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/07(火) 05:48:19.93

で、その合理的に考えれば、本当は逃げる必要性が無い状況でも、逃げずに要られない状態にしてしまうのがここのスレで言う技術
精神を追い詰める技術

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/07(火) 05:53:17.77

>>14
可愛い・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/07(火) 09:13:48.07

不気味で怖い
ビックリ怖い
どちらかをつくろうと思います

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/07(火) 10:33:01.71

>>>48
勝手抜かすな
このスレで言う技術はやってる人が怖いと思う技術
精神を追い詰めるのに限らず、ビックリ、不気味な雰囲気、何でも有り
只のホラー風アクションだって怖がる奴は怖がる
恐怖なんて個人の感覚、全ての人間を怖がらせる必要は無い
恐怖じゃないと言えば怖がってる奴が怖がらなくなるか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/07(火) 10:54:41.57

子供の頃から、パックマンがあまり好きじゃなかった。
モンスターに追いかけられるのが怖かった。
頼みの綱のパワーえさを全部食べ切ってしまった後、
迷路のあちこちに食べ残しのドットが残ってたりしたらもう。。。
モンスターといいながらあんなにコミカルで可愛らしい外見なのに。
捕まったって恐怖的演出なんかなにも無かったのに。
ゲームオーバーになるから怖かったんじゃない。
ただひたすら捕まることが怖くて、イヤだった。

このスレがやってる人が怖いと思う技術を上げるスレだというなら、
こういう自分が怖いと感じた事実を上げるべき。
それこそが恐怖ゲームで本当に使える技術。
ここはもともとそういうスレ。
こうすれば怖いはずだとか、こんなことしても怖くならないとか。
自らの恐怖に根ざしてない頭でっかちな理論は邪魔なだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/07(火) 11:56:33.73

ttp://www.youtube.com/watch?v=McFRonD-sjg&feature=related
これは動画だけど
このような不気味なゲームがつくりたい

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/08(水) 02:43:12.26

>>52
簡単に要約して言うと「Pac-Man」を再現しようとして作ると同じような怖い作品は作れない
「Pac-Man」を作った人間と同じ事を考えて作ると同じような恐怖を持った作品が作れる
簡単に言うとそういう事

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/08(水) 02:47:53.85

もう少し踏み込んで言うと「Pac-Man」から抽出した要素をかき集めても
「勝てないような敵に追い掛け回されるのが怖い」ゲームから「弱い主人公」「勝てない敵」「追い掛け回される感じ」という要素を抽出しても
見た目は似ているけれど何かが違うゲームになる
43のゲームはいい例になる

見た目の部分を再現しても作れない
本質的な部分は何かを考えなければ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/08(水) 04:10:35.01

>>54は嘘
受け手が作り手の思惑通りの感情を抱くとは限らない
プレイヤーが感じた恐怖を再現するには作り手の思考ではなく恐怖を感じたゲームそのものの再現が必要
基本的にはプレイヤーが怖いと感じた要素を抜き出して再現する
キャラ絵が怖かった訳で無いなら極端な話キャラ絵だけ変えたクローンでもいい
それでプレイヤーが怖いと感じなければそれはまだ要素が足りないか要素のの再現が出来ていない
他人が勝手にその要素が持つ恐怖の本質とやらを推測して抜き出しても
それがプレイヤーの怖さのツボを外れていたら怖がってはもらえない

43 · 2011/06/08(水) 04:33:07.95

>>55
うーん、どうもアプローチの仕方が全然違うみたいだね。
それはそれで悪くないけど
自分は自分のやり方で書き込むわ。

たとえば>>52の恐怖を>>52以外にも伝わるように作るのが
恐怖ゲームを作ることだと自分は思うわけだが
それは、何がどんな時どんな風に怖いのかを
自分の感覚に問いながら作る事で可能だと思う。

同じ題材で違うものが出来るのは当り前だけど
違う題材による恐怖もやっぱり違うものだし。
恐怖の本質は同じかもしれないけどね。

43 · 2011/06/08(水) 04:43:48.66

でも突き詰め過ぎると、そのままじゃゲームに使えない
広義の恐怖になっちゃうぜ。
突き詰めた恐怖をゲームに活かすプランがあるならともか＜
あんまり有意義な事とは思えないな。

大体>>43はまだゲームじゃないし。
ネタ段階で完成品をイメージ出来るのはいいことだけど
ネタと完成品の間を何で埋めるかは人によるから
ネタを見て「完成品そのもの」と思い込むのはどうかと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/08(水) 05:44:41.90

同じゲームでも音やグラフィックをとっかえると怖くなくなるな
特に音は効果的だと思う

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/06/08(水) 13:23:44.34

　　)))
('ω')どっかの糞ｽﾚでみたお
そのひとの技術を真似るより
考え方を云々なんだお
口から人間がたくさんでるお坊さまのなんかだお

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/08(水) 15:04:17.99

通常より若干操作キャラとの距離を離す事で客観性を増し、
操作キャラが酷い目に合う事を容認するルイージマンションの
ホラーコメディというジャンルをちゃんと理解したカメラ位置の秀逸さは異常。
http://www.4gamer.net/games/134/G013466/20110608005/

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/09(木) 02:57:39.34

>>57
評価のいい作品の続きをそれを作ったスタッフと別の人が作ると違和感のある作品になる
同じ人が作っても続編は何かが違うと評価する人もいる
それは、最初に作った作品と根本的に作った人の表現しようとする感覚が違うから

43の「勝てないような敵に追い掛け回されるのが怖い」ゲームの作り方
それが典型的なその例だと思う
何がどんな時どう怖いか考えてないのではないかと

分かっていてもついついそう作りそうになるのにはじめからそういう考え方をしたらなおさら

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/09(木) 03:00:35.06

「勝てないような敵に追い掛け回されるのが怖い」というゲームを作るというのに
「勝てないような敵に追い掛け回されるのが怖い」という部分は固定されていて変えないものになっている
「勝てないような敵に追い掛け回されるのが怖い」で恐怖を作ろうというなら「勝てないような敵に追い掛け回されるのが怖い」をいじって作ろうとするはず
どう「勝てないような敵に追い掛け回されるのが怖い」かを
どう「追い掛け回される」状態が怖いのか、何通りもの追いかけられるを

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/09(木) 03:05:13.43

例えば話がこんな感じに進む

強い敵が怖いなら生き残れないような何度も死ぬようなものを用意する？
すると何度も死ぬから恐怖が無い？
だから死なないようにする？
死なないような相手が強いか？
ともはや関係ないところで理論をこねている

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/09(木) 03:11:46.18

本来は「自分ではどうにもならない事態に立たされている」事が恐怖の要因
と考えれば、敵の物理的強さは見当違いな事が分かる
「自分が自分の実力でどうにも出来ない」要するにゲームに支配されている状態
どこにいっても、逃げられない、解決しない
だから怖い
でも、その解決できないという状態をこう解釈する
「敵が強い」と

敵が強かろうと弱かろうと支配しているのは敵の強弱を見極められるやっている側

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/10(金) 01:57:01.17

一言だけ
>>56
例えばどこにいっても逃げられない苛立ちを表現したいと思って作ったゲーム
「怖い」を作りたいならそう考える
を受けて側、やった人は絶対に勝てない敵と出会う事が「怖い」だと受けとる
絶対に勝てない敵を表現するには、と考えると思い浮かぶのが敵の強さだったり、困難さだったり、物理的に主人公を追い詰める事を思い浮かべる
何故なら再現もをではそう感じたから
そうそれる事の方が多い

>>58
だから怖いゲームは感性で作るもの
その場その場をどうするかの感性

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/10(金) 09:24:49.40

一言になっていない
日本語になっていない
反論にもなっていない

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/10(金) 17:23:25.09

それがこのスレのジャスティス。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/10(金) 23:55:23.26

昔の本を読んでいたら悪魔の召喚の仕方が書いてあって
遊び半分にやったら誤って召喚してしまう
って話は？
悪魔は召喚した人に攻撃が出来ないというルールがあってそのままでは殺す事ができないのでだまして
その縛りを自分からといてしまうようそそのかして
絶体絶命になる話は？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 03:48:09.31

>>69
ゲームとしては面白そうだが、ホラーゲームにする手が思いつかない。
いや、悪魔の見た目や喋り方が不気味だったりしたらいけるか。
騙そうとする胡散臭い奴が怖い感じで。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/11(土) 22:13:36.11

＞悪魔は召喚した人に攻撃が出来ないというルールがあって
を償還する時に使った書物を持っている人には逆らえない
と変えて見たらどうかと
そうしたら、主人公は書物を失うだけで襲って来れるのだから

後は失った書物を探して封印かなんか
落としたならその場所に向かうのが主人公の目的、邪魔して阻止するかそのまま殺すのが悪魔の目的

引き伸ばしたいなら、見つけただけでは完全に封印できず封印の手段を探し出して必要なものを見つけて封印
それらそれぞれの手順で悪魔が付けねらって来れる
それぞれを区切る為のやり方は悪魔は午前2時から太陽が昇るまでしか姿を出す事が出来ないとすれば
封印の手段を探しにいってそこで2時を迎えたら一晩逃げる
必要なものを探しにいってそこで2時を迎えたら一晩逃げる
ステージに分割

いろいろとやり方ある

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/12(日) 10:12:06.71

悪魔を「召喚」している時点で、他者性が軽減されるので、
恐怖ものには向かないと思う。根本的に。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/12(日) 15:36:37.48

いやー召喚すること自体は別に向いてないことも無いんでない？
遊び半分でまさか本当に召喚出来るとは思ってなかったとか、
完全にコントロール出来ると思っていたけど実際は出来ない事に
召喚してから気づくとか

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/12(日) 19:07:19.35

>>73
ふーむ、なるほど。
他者性を維持したままでも、「呼び出す」事は可能、ということか。

コックリさんとかも、対象の他者性を保ったまま召喚してるな。
悪魔じゃないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 17:36:11.98

毎回違うゾンビとかに追いかけられるよりは、ちゃんと人格を持った悪魔一人が唯一の敵とする方がキャラクター性が出て良さそうだな
印象に残るし、魅力的な性格なら愛着も持ってもらえる

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 18:12:15.69

チャッキー

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 19:55:14.00

名作ホラーというか、
ヒットしたホラーは、キャラ立ってるモノが多い気がするな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 20:42:12.73

いや、ゾンビでもいいんだけれどね、その怖さを過去作ってきた人が表現しきれてないから魅力が無いものだと感じてるんだと思う
ゾンビはゾンビ全体でひとつのキャラとして考えるといいかも
それで作り手側の性能で魅力なしと

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/21(火) 15:04:30.02

悪魔と生活を共にして、時々見せる意外な面が怖い・・・とか
そうなるとホラーを主軸にはできないか

最近のだとエルシャダイのルシフェルが言ってた「お前も嬉しいだろう？」みたいな感じか

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/06/21(火) 22:16:29.16

　　)))
('ω')もしかしたらもうｿﾞﾝﾋﾞは怖くないくらい馴れた存在なんでしょうか？
ぼくはｿﾞﾝﾋﾞ=ﾎﾞﾝｸﾗ
　　)))
('ω')武器持った人間以下くらいに考えていました
やはりキャラのたった恐怖の存在...

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/22(水) 17:15:29.03

所謂ロメロゾンビが怖くないのは、日本が土葬文化じゃないからだな。

「土に埋まっている死体が突然起き上がってきたらどうしよう」っていう、
漠然とした恐怖は、死体を焼いてしまう日本ではイメージしにくいだろう。

「霊」なら日本人にはピンとくる。

新しい設定を教え込むよりも、
すでに漠然と存在している不安を、設定に利用したほうが良い、という事は言えるね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/22(水) 19:11:10.66

もしも、習慣の違いなら例えばピエロが怖いって人は現れないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/22(水) 19:18:08.25

>>80
ゾンビも怖いと感じるように作れるはず
「『これ』はこんなに怖い存在」だって描かれ方をすれば
ゾンビに限らず何でも

みんながおびえて、自分も何も出来ない（と感じるように作る）と実際に怖いと感じられる
逆に前に進むのを邪魔する為の障害物として作られたゾンビなら恐怖は無い
これは敵の強弱じゃないから、進むのを物理的に困難にしても障害物は障害物

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/22(水) 19:19:09.21

恐怖の対象になるようなものは、主人公は狩られる側、恐怖の対象は狩る側、主人公は敵に対して受身である
障害物は殺される為に場に存在していて、主人公が狩る側、敵が狩られる側、主人公は能動的である
その中間のものでも主人公と敵が対等条件で戦う戦いのシュミレーションをしてるだけで、主人公は能動的である

主人公が例えば敵の挙動によって運命が左右する状況下に置かれていると感じているなら相手がどう出るかが気になって仕方ない
運命を握られているのだから
それは不安感、いつも緊張していなければいけない、それが恐怖
主人公が敵の挙動によって運命が左右されないなら、別に相手の事を気にする必要性は余り無い、最低限でいい、必要な時必要な事だけ知ってればいい
気楽に進める
主人公が相手に負い目を感じるようにするには、主人公が相手以下の状態にいつもしておかないといけない

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/22(水) 19:34:14.26

簡単に言えば、建物にゾンビが徘徊している
襲って来るゾンビを銃で倒しながら進めといえば余り怖いとは感じない

死んだ人間が死体のまま徘徊する建物の中から外に出なければいけない
出口の１階はその死体がいてそこにいったら殺される
どうやって外に出たらいいのか分からない
といえば少し怖い

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/22(水) 19:57:45.61

>>82
あの怖さは習慣関係ないからね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/22(水) 20:05:03.09

大人になるとピエロも鬼も全然怖くなくなる
俺も5歳くらいのころは絵本のヘッタクソな山姥の見開きで毎回大泣きしてた
おもしろがって爺が何度も見せてきたことは恨んでいる

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/22(水) 20:05:16.94

ダム穴で画像検索すると怖い
けど、何故怖いのかは分からない

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/22(水) 20:47:06.13

ブルーホールとかもな
何か巨大なモノに呑み込まれることに対する本能的な恐怖なんじゃないかとは思うが

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/22(水) 20:53:53.80

巨大ってだけで怖いな
子供の頃、凄く巨大な機械が組み上げられていくのを見る夢でよくうなされたよ
アリス症候群独特の空気が再現できると凄く怖いゲームができると思うんだけど、あれをまとな状態で体験できないかな

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/06/22(水) 22:55:41.25

　　)))
('ω')勉強になります
ぼく今でもﾋﾟｴﾛがこわいです
あと一番怖いのは海です浅瀬はいいですが底が濁ると
本能的にｸﾄｩﾙﾌてきなのが居そうに感じます
ｸﾄｩﾙﾌをしるまえからです
もちろんカニを海で追いかけてﾋｶﾞﾀに首まで埋まり漁師さんに引っこ抜いて貰ったというﾄﾗｳﾏもありますが

　　)))
('ω')見えない→不安=恐怖？
ぼんやりとみえてきたような

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 00:08:28.98

不安＝恐怖でいいんだけど、
問題は、作り物（ゲーム）で、どうやって現実の不安を引き出すか、って事なんだよな。

ダム穴の恐怖ってのは、巨大な物への恐怖と、
だまし絵的な不安（構造が直感で理解出来ない）が入り交じった物だと思うけど、
それをゲームでやろうと思うと相当難しいよね。

脳が「これ、現実のはずなのに、なんかへんです……」と感じるような
空間的、絵的な説得力が必須の恐怖だから。

逆に、写真加工でそういう恐怖を作るのは簡単だな。
ttp://www.happy-page.jp/gazou/391.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 02:39:02.80

>>87
掌握し切れていないからじゃないかな
原理が分かっていると仕組みを見ようとする
けれども、きちんと掌握し切れていないものを見る時はありのままの姿を見る
山姥の画にしろ、ダム穴にしろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 02:55:50.34

>>92
ダム穴の恐怖のだまし絵的な不安って言うのは現実的にはありえない構造的なものじゃないかと
中身の構造抜きに言えば、必ず平らになるはずの水面というものに穴が開いている事なんてありえない訳だし

ゲームで再現できないのは、それが何なのか説明してしまうからなんじゃないかと
構造や何故その非現実的なものがここにあるかそういうのを全部説明するから、どんなものを置いてもそこにある事が自然である事になる

超能力が使える事が前提の世界で物体が浮いていてもそういうものなんだと思って誰も疑問に感じない
超能力が無い事が前提の世界で物体が浮いていたら・・・
それは非現実的だって事になる
＝それは異物って事

普通のゲームは超能力がある事が前提だから物体が浮いていても異物ではないし何の不思議も感じない
って事かと

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 03:45:56.09

いやぁ正体解ってたって怖いもんは怖いだろ
ダム穴の構造や仕組みが解ってたって実際にそれを見た時に足が竦むっつうか金玉が縮み上がるっつうか、
そう言う感覚が消えるワケじゃない
正体が解ることで消える恐怖と消えない恐怖があるんだよな
逆に正体が解ってしまったことでそれまで恐怖を感じてなかった物が怖くなることもあるし

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 05:21:28.68

いや、高所恐怖症の人は高所が怖いが、とび職の人が別に高いところを怖がらないのと同じ理屈で
高所恐怖症の人は高さを理解して分っていても、どうすると足を踏み外したりどうしたら落ちるか理解していない
とび職は、落ちたらどうなるか、落ちそうになった時どうするか理解して自分のものにしている

と、恐怖を感じている人は分っていても実際は未知のままで手が届かない位置にある
が、感じていない人にとっては完全にものにしている
手が届いている位置にある

ゲーム内で未知として作ったのに恐怖を感じない物っていうのは、どんなに現実ではありえない事であっても自分の手でそれらの状態を完全に握っている
とび職の高所の扱いのように
で、ゲーム内で恐怖を感じる物は、ゲーム内の自分の状態から見て手の届かないような物

正体が解ってしまった事で恐怖を感じるようになる物は今まで完全に把握していると思っていたが
新しい情報を得た事でそれが崩れなんだか理解を超えてしまった状態

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 14:19:21.37

未知そのものを恐怖と勘違いしているからそういうおかしな話になる
未知が恐怖に繋がるのは未知を既知にしようとする過程で「こわい考え」に辿り着いてしまう余地があるから
こわい考えに辿り着かなければ未知も恐怖を生まないし既知の恐怖は未知とは別の部分にこのこわい考えがある

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 14:29:21.96

>>97
まったく見当違いの答え
あたかもそれが本当かの様な言い回しはよくない
なによりあんたの思想真理を他人に押しつけるな
あんたはの脳みそは経験が足りなすぎる
100年ROMってな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 14:31:59.09

ああ、そうだね。
恐怖の前提に未知（な部分）は必須だけど、未知＝恐怖ではないな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 15:28:12.32

前提に必要な未知についてだけれど
具体的に言えば、ダム穴のような不思議な物体があってそれを主人公が使用したり利用する為にある
その場合必要なものとしておいてあるのだから完璧に把握している
（障害といての意味があっても同じ、負の要素でもきちんと自分にとって意味があるものなら）

逆に主人公と全然関係の無い、不思議な物体があったら
不可解で不気味と感じる
主人公になんらかの関りを持って意味を持つまでその神秘性は持続する

その不思議な物体自体の神秘性は関りを持つと消えるけれどそれと関った事で新たな不思議があるなら神秘性は持続できる

例えば大きな穴は中に落ちる為にあっただけで、その後以前と変りない世界で話を進めるなら以後は通り道を通ったという意味しか持たない
けれど、中に入った先で例えばその中は空のような空間で色々なものが宙に浮いている、主人公もある程度空を滑空できたりするとその前では出来ない事が出来るのだから高揚感が持続する

恐怖の話からそれたけれども

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 16:39:22.05

ホラーノベル作りたいって言ったら
知人がシナリオ何本か書いてくれたんだけど
正直ちっとも怖くないんだよね。

せっかく書いてもらったんだし、何とか怖くしようとしてるわけだけど
結局、音や画像のビックリ効果しか無いという……

はぁー、もっと怖い作品が作りたい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 17:01:22.93

以前鳶職の人に話を聞いたことがあるが、その人も高い所はやっぱり怖いと言っていた
高い所が怖くないなんて言う人間は鳶としてダメだ、とも
危険と隣合わせの職場だからこそ、常に怖さを肌身に感じてるぐらいでないと作業の中で安全性の確保が疎かになるんだとか
新入りの事故も鳶を始めたばかりの緊張してる時より仕事に慣れて感覚が麻痺してきた頃の方がずっと多いそうな
その人は、自分は高所での作業そのものも勿論怖いが、そういう慣れのせいでふとした瞬間に気を抜いてしまうのが一番怖いと話してくれた

慣れと共に薄らいでく新人の恐怖はまだしも、こういう怖さは>>96の言うなんだか理解を超えてしまった状態とは対極にある
知っているからこそ怖さを感じられる、>>97の言う既知の恐怖ってこういうことなんだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 18:05:57.15

>>101
つまんないと思ってる物を無理に作るのって、正直効率の悪い勉強だと思うよ。
というか、自分で書けばいいじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 18:24:06.37

>>102
既知の恐怖は理解して初めて怖く感じるもの
だからそのトビ職人の抱く恐怖はまさに既知の恐怖と言える
未知だけを恐怖と捉えていてはこれの説明は絶対につかない

>>101
効果に頼るのでは無くシナリオを怖くアレンジ出来ないだろうか
支障がなければここにそのシナリオを投下してみるのも一つの手だと思う
一人では上手く出来なくても何人かで知恵を出し合えば良いアイデアが生まれるかもしれない
実践の中で事例も集められるからスレにとっても都合がいい

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 19:23:45.29

>>102
その『怖い』は「危ないと感じている」であって、恐怖におびえている『怖い』じゃない
危ないからそれを熟知して進む
自由に進む事が出来るものを恐怖とはいえない
相手を熟知し見極めて進んでいるのに恐怖も何も無い
「恐怖におびえて高い所に上る事を避けようとする」というものがここで言う恐怖
危ないのを承知して進むって言うのはここで話し合ってる恐怖とは別のもの
ゲームで言うところの難しいって言うのと同じ
難しいステージを恐怖ゲームとして作りたい訳じゃないはず
ここで言う『恐怖』を感じていたら登る事が出来ない

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 19:30:13.61

ダム穴から感じるものについての話しをしてるんだから危機意識の話を持ち出す事自体おかしい
ダム穴の未知性から来る怖さについて
ダム穴について熟知してそこで何か作業するようになればその怖さは消える
落ちたら死ぬという危機意識が代りに出るだろうけれどそれはここでの恐怖ではない
ただ危ないと感じているだけ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 19:40:12.16

強敵に果敢に挑もうとする戦士が感じている気持ちを再現したい訳じゃないはず
どうにもならない事をどうやり過ごすか思い悩んでいる逃げたがっている気持ち
それが恐怖

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 19:49:32.98

ここで言う恐怖とはやってる人が怖いと思うもの全て
自らの意志で進む時に感じる怖さもまたここで扱うべき恐怖
怖さと言われて只怯えさせることしか考えられない様では奥の深い恐怖を生み出すことなど到底出来ない
皆それを生み出すために色々と苦労をしている

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 19:54:14.09

危険性は知らないが、掌握感がない→ダム

危険があるのは知っているが、掌握感がある→とび職

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 19:54:50.07

低周波治療器との組み合わせはどうだ
ゾンビや幽霊に掴まれると対応した部分の電極がonになるとかすごく臨場感出そう

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 20:03:23.95

未知性の話から恐怖が未知で無ければならないと言う話に擦り替え既知の恐怖を否定し出した張本人が何を言うのか
ダム穴の恐怖の本質は未知性では無く本能的な危機意識を揺さぶる恐怖
たとえ仕組みを理解していても実物を目の前にした時の言い様の無い怖さが消える訳では無い
このスレの住人もダム穴は検索してその正体が解っている筈
それでも怖いものは怖い
人が実際に怖いと感じているものを恐怖では無いと言い張ることがどれ程愚かであるかも理解出来ないのか

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 20:06:48.84

>>110
コントローラーのバイブより優位性はあるの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 20:19:40.12

ダム穴ってのは超巨大、もう感覚的に想定外の巨大さだから、脳の処理がその分難しい。
だから、実際に構造を知覚しても、脳は「よくわかりません＞＜」って言い続け「がち」だけど、
まあ知れば知るほど、掌握感がまして、その分不安が減り、恐怖も減る「傾向にある」、
ということは言える。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 20:46:48.77

>>108
おびえる気持ちが恐怖
危険だと熟知はしても平気で進もうとするのは恐怖ではない
平気なのだから
恐怖って言うのはもっと後ろ向きな気持ち
その危険というのは本当は危険であるが安全性を獲得して前向きな気持ちを感じて積極的に進んでいる
多少後ろ向きな気持ちがあっても多少だからなんとも感じずに進む事が出来る
余裕でね
余裕があるから
それは恐怖じゃない
もしもそれが多少でなければ例えば安全装備をはずしたら竦むはず
積極的に進む事が出来るかためらうかが恐怖かどうか

>>111
正体を解って無いはず
見た聞いたと言うのは
正体を分かったと言うのはそれが穴に落ちる事を危惧する感情が起源のものならば実際に穴に落ちてみるとか
正体を解ったとは実際にその全てを体で理解している状態
何をそんな突っかかってるんだ
なんて事の無い話をしてるだけで

危険について十分に認識してる為、その対策を万全にして安全に進む
安全で、つい危険だという意識が消えそうになるのを押さえ
いつも危険だと認識をしている
要するに危険意識が消えないようにしている

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 20:48:10.43

下の4行はミス
消し忘れ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 21:01:53.24

>>112
コントローラーで手元が震えるだけと、低周波治療器で肩や二の腕を揉まれたり叩かれる感じでは随分と違うと思うけど
コストかかり過ぎだろうしコントローラーで十分か

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 22:15:27.51

>>114
それはおまえが平気で余裕だと言うことにしたいだけ
正体を解っていないと言うことにしたいだけ
実際は恐怖を感じながら進むし正体が解った上でなお怖い
事実を認める気が無いなら議論はここで終了
あれは怖く無いこれは恐怖じゃないと一人で勝手にいつまでも叫んでいれば良い

>>113
その通り
恐怖には様々な要因があると言いたいだけで未知からくる恐怖の存在を否定したい訳ではない
ダム穴を初めて見た人間が抱く恐怖の中には正体が解らない事に起因する恐怖やそれまで出会った事の無い物に対して抱く恐怖も当然含まれ得る
そしてこの類の恐怖は正体を調べて行く過程でその存在を理解し慣れて行くことで少しずつ薄れて行く
もちろん最初にどのぐらいの恐怖を感じそれがどれだけ薄れるかには個人差がある
これに対して本能的な危機意識を揺さぶる恐怖は正体を知っても拭えないので最後まで残り得る
しかしこれだけでは単調で薄っぺらい怖さにしかならない
様々な要因を複雑に絡めてやることで恐怖に奥深さを持たせることが出来るのだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 23:24:41.01

>>103
絵描きで文章書くのは苦手なんすよ。

>>104
シナリオを勝手に晒すのは書いた本人に悪いのでやめときます。

ちなみに効果で恐怖を感じさせようとしてるんだけど
怖い画像って何でしょうね…。

グロだと嫌悪感だけだけど、気味悪い絵を描きたくて悩んでます。
調和や均整の取れた画像には安心感や美を感じるってのはよく見る理論なんですが
不安を煽る絵を描く画法なんて見当たらないんですよねー。

ただ不調和やアンバランスにしただけじゃ、ヘタレ絵程度だし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 23:59:51.26

全般的に書かれている事を余り分かっていないようだけれど
ここで話している恐怖とは何故ダム穴に恐怖を感じるのかについて
ダム穴を見て怖いと感じている人の心理状態について語っている
それに恐怖を感じる原理的なものについて
その原理が正体が分かっていないから感じるものだと
それに対して正体が分かっていて感じるも恐怖はあるといっても話がかみ合っていない

それと確かに危機意識は恐怖を語る上で必要だけれどそれは別の部分
別の原理の時に使用はする（鳶職はその恐怖は感じていない、感じていても僅か、感じて（怖がって）いたら仕事にならない、鳶職が持っているのは「これは危ない事ですよ」という危機管理）
さらに言うと危機意識も未知だからこそ感じている
最後まで経験を与えない事が基本である事は変らない
危機感は危機を経験してしまうと失ってしまう

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 00:06:03.45

要するにここでの話は
その人がダム穴に恐怖を感じるのは何故
ダム穴が未知だから（「危険だという事だけは知っている」を含む）　OR　ダム穴の危険度について知っているから（どこがどう危ないのか知っている）

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 00:19:50.03

目の画像って怖いですか？
よく目を不安がる人が多いような…

リカちゃん人形だったかな。
わざと視線をそらしたとか。

自分は別に怖いと思わないんですが
どうなんでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 00:32:10.77

あの不気味なものは何だろう　→　ここが話の論点、ダム穴で感じるその感情、論点で期待する感覚
落ちたらどうしよう　→　ここはその正体が分って実害を危惧する感覚、こっちも未経験で危惧している

いざ落ちてどうなるかを知って（または落ちずにどうなるかを知って）危険度を知った　→　落ちないようにしよう
後は頑張るだけ（恐怖を克服して）
危険な場所で作業する人は危機意識は万全だけれど、恐怖心は克服していないとそういう作業は出来ない

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 00:33:03.76

結論
言い争ってるおまえらが一番怖い

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/06/24(金) 00:55:45.91

　　)))
('ω')o0(結論！恐怖ゲームの需要は凄い)

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 01:04:03.95

眼の画像そのものが怖いと言うよりその眼に宿る意思を想起した時それが恐怖に繋がる

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 03:40:51.22

三つ点があると顔に見えるとかなんか法則があったな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 04:56:51.68

∴
「～あると」まで見て、なるほど三つ目かーと思った。
これじゃさかさまだな。

どこまで要素を削れば顔に見えなくなるか
って実験した本を前読んだなそういえば。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 09:52:35.72

写真の背景に三つ点があるだけだと恐怖は感じないけど
霊能者（と言われてる人）に「これはここで死んだ人の霊ですね」って言われると
画像そのものは同じだが一気に恐怖に変わる。

絵画でも、適当なヘタレ絵だと思ってたら
「これは精神に異常をきたした作者が死ぬ間際に描いたモノです」と
言われるとゾッとしてくる。

画像そのものよりバックボーンが恐怖にとっては大きいんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 10:25:52.53

>写真の背景に三つ点があるだけだと恐怖は感じないけど
>霊能者（と言われてる人）に「これはここで死んだ人の霊ですね」って言われると
>画像そのものは同じだが一気に恐怖に変わる。
画像加工が誰でも気軽にできる今、恐怖を全く感じない

>絵画でも、適当なヘタレ絵だと思ってたら
>「これは精神に異常をきたした作者が死ぬ間際に描いたモノです」と
>言われるとゾッとしてくる。
そこに芸術性を見いだしてしまえば、恐怖などまったく感じない

>画像そのものよりバックボーンが恐怖にとっては大きいんだよね。
なにを根拠に言っているのかわからないが
決めつけはよくない

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 12:23:00.52

>>129
なら余計な知識なしでグロ以外で
画像だけでゾッとするのを教えてよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 12:45:43.75

＞画像加工が誰でも気軽にできる今、恐怖を全く感じない
ならば、
「ゲームは必ず「作られた物」であるので、恐怖を全く感じない」という理屈が成り立ってしまうだろう。

そこを突っ込めよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 13:10:15.67

>>130
俺が怖いと思ったものは
君が怖いと思ったものとの価値観が違うから
俺が怖いと思ったものは
残念ながらきみと共有することができない

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 13:20:10.07

>>130
馬鹿は相手にしなくていい
恐怖を全く感じないと言う主張の方が無根拠な決めつけでしか無い
画像加工が普及した今でも信頼している霊能者から悪霊だと言われれば恐怖を感じ得るし絵画に芸術性を認めるかどうかと怖く感じるかは無関係
>>129は出鱈目な事しか言えない癖に他人を否定して見下したがる浅薄な人間

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 13:39:25.03

>>133
霊能者（爆笑）

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 14:20:10.05

>>134
爆笑するのは勝手だけど
おまえが思ってる以上に霊や死後の存在を信じてる奴等は多いんだよ。
オカ板行ってこい。

ってかそんな事も知らずに一般人の怖さが理解できるのかよw

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 14:25:48.28

hbi5ZuDDの頭じゃ理解出来ないかもしれないから予め書いておくと、
霊能力者や幽霊話っつーのが真実か否かは
恐怖とは別問題だからな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 14:33:45.17

128 ：名前は開発中のものです。 [] ：2011/06/24(金) 09:52:35.72 ID:YiDL5h8A (2/5)
写真の背景に三つ点があるだけだと恐怖は感じないけど
霊能者（と言われてる人）に「これはここで死んだ人の霊ですね」って言われると
画像そのものは同じだが一気に恐怖に変わる。

霊能者（と言われてる人）に「これはここで死んだ人の霊ですね」って言われると
画像そのものは同じだが一気に恐怖に変わる。

霊能者（と言われてる人）に「これはここで死んだ人の霊ですね」って言われると
画像そのものは同じだが一気に恐怖に変わる。

>>136
>霊能力者や幽霊話っつーのが真実か否かは
>恐怖とは別問題だからな。

え！？もう語るに値しない＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 14:37:12.18

>>137
やっぱり理解できなかったのね。
予想通り杉の単純馬鹿なお前はいらないから。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 14:39:33.98

同じものでもうんちくがつくと評価が変わるのは普通
不動産の事故物件とか

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 14:44:38.50

>>138
>霊能力者や幽霊話っつーのが真実か否
というレス一つでキミの説得力がゼロなんだがw

そもそも真実か否かわからん霊能力者に
「これはここで死んだ人の霊ですね」って言われると
画像そのものは同じだが一気に恐怖に変わる

この根拠が知りたいんだがw
キミが霊能力者を信じているのなら話は別なんだけどねw

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 14:47:40.90

>>139
あー、よくあるよね。
なかなか売れない家とか「実はあの家で３年前に……」みたいな。
あとホテルや旅館なんかでもよくある。

この噂を吹き込んだりして不安を煽るやり方は
恐怖演出では結構重要でホラー映画なんかでもよく使われる手法だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 16:46:28.62

【映画】『遊星からの物体X』『ゴースト・オブ・マーズ』鬼才ジョン・カーペンター監督、１０年ぶりの新作が公開！
1959年の精神病棟を舞台に、
身に覚えのない放火の罪に問われた女性を主人公に据え、闇の奥から何かとんでもないものが出てくる気配を全編に漂わせた
サイコ・ホラーに仕上がっている。記憶喪失やぼろぼろの人形を抱く患者、夜に廊下を歩くおぞましい顔をした女性など、
ファンならば泣いて喜ぶようなガジェットが満載であり、常に糸が張り詰めているような緊張感に満ちた画面作りは
やはりカーペンター監督ならではのものであることを再認識させてくれる。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308890494/

こういうシチュのゲーム面白そう

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/24(金) 22:11:17.66

>>140
ここは恐怖を感じる原理的なものを間はなしている場所
どうすると恐怖を感じるか

霊能力者って言うのはたとえのひとつで、「真実味を与える」と恐怖が出るという話をしてるだけ
別に霊能力者がいやなら、実際に信じるような何かを体験するでもいい

原理を言うスレなのに何故噛み付いて来る？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/25(土) 09:04:37.76

>>143
おまえも同類
上記のヤツと一緒に消えな

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/06/25(土) 15:22:11.11

　　)))
('ω')ぼく幽霊みたことあるよ
とくにこわくなかったお不思議だったけど
たぶん幽霊怖いは生きてるﾆﾝｹﾞﾝが産んだﾌｨｸｼｮﾝだお

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/25(土) 16:41:49.93

霊が居るかどうかはオカ板でやれ。

ゲーム制作者として、
多数の人がいかに恐怖を感じるかが知りたいだけだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/25(土) 17:11:21.97

霊が怖いと感じている人がいる
という事は、その人がどうして恐怖を感じているのかを理解すれば多数の人間が恐怖を感じるように応用が出来る
霊を恐れている人が感じている霊との関係を別のものと置き換えれば霊を恐れている人と同じような恐怖を霊以外のもので感じられる
または霊との関係を霊を恐れている人と同じ状態にすれば霊に恐怖を感じられる

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/25(土) 17:20:45.51

じゃあ霊とうんこを置き換えてみて

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/25(土) 17:29:54.92

>>145
可愛い

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/25(土) 18:08:17.99

理解できない事柄が恐怖として認識されるんだと思う。例外はあるが、表情で言えば笑ってるより無表情の方が怖いと言える
それと全く理解できないよりは若干は理解できる、心当たりがある方が勝手に連想して恐怖を生む気がする
何だかよくわからん白くてウネウネしたものより、同じく白くて何となく人の形したものの方が怖い

それと怖がらせる事を目的に意図的に作られたデータより
一般的なゲームにあるバグだとか没データとかのが万倍怖い。ポケモンのトラックとかが代表的だけど有名過ぎて薄れ気味か
わざとらしさを消すには意味の無い物が効果的。見た目怖い奴とか襲ってきてもそういう敵だと容易く認識される
作りこまれてない、何もしてこないとか必要のないオブジェクトが恐怖を生むんじゃないか

グラフィック面でも、リアルすぎると怖く無い気がする
3Dならローポリの方が細部まで作り込まれていない分、各々の脳で怖いと感じるように補完される
テクスチャは貼らない方が良い。わざとらしさが増すからかな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/25(土) 18:26:50.81

笑ってるより無表情の方が怖い
けれど
笑っているのに怒ったようなしぐさがある人はさらに怖い

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/25(土) 22:28:03.09

細部まで書き込まれていても、理解できなければ同じ様に作れる
今の技術面で言う細部まで作り込むとは、傷なら傷をはっきり作って全ての特徴を把握できるようにする事
理解できないものとは、それが何であるのか識別できないもの
傷があれば傷だと識別される
要するに明確である傷という物体を描かなければ理解されない
傷と識別されるものを消すと
やっている人が自分の常識で識別できるものを与えなければよい
「傷があり、＊＊＊があり、＋＋＋がある」というのが理解
それを一切与えない自己主張の無いデザイン
（それに足す理解がある、それは恐怖を与えるものであるという理解その部分だけが識別できると、それは恐怖を与えるものでしかない）

傷を書けば傷があるという特徴を理解される
人は何かをデザインする時特徴を書きたがる癖があると思いますが
つかみ所の無いものを描けばどういうものなのかが分からない

また、時間やタイミング、場面によっても理解されないものを作る事ができる
それが写る時間が短ければ当然はっきりと見えないので理解され難い
それだけじゃ芸が無いので目の前に堂々と映っていてもタイミングや場面の心理状態によって見ている余裕を与えなかったり直視できなかったりする事を利用して識別を阻止する事が出来る
例えば、今は「逃げなきゃ」と頭がいっぱいの状態で画面に映っても、それより後実行しなきゃいけない「逃げる」事に頭がいっぱいで細部を理解し識別する余裕は無い

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/25(土) 22:33:42.36

何より作ってる側の心の持ち様がかなり反映されると思います
やっている相手が絶対にこう感じるように作ろうという意思が

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/25(土) 22:37:12.65

>見た目怖い奴とか襲ってきてもそういう敵だと容易に認識される
>作りこまれてない、何もしてこないとか必要のないオブジェが恐怖を生むんじゃないか
完全に同意

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/06/25(土) 22:45:04.76

　　)))
('ω') ｵｶﾙﾄ議論をしたいんじゃないんだお
幽霊みたことないひとも怖いと刷り込まれたのは間違いなく技術だお
ぼくはそりを主張したいんだお
つまり
音で人を感動させるみたいにｼﾞﾜｼﾞﾜ Aﾒﾛ Bﾒﾛみたいな
音楽理論的な恐怖理論を組めるはずだお
　　)))
('ω')音だけで感動させるのは難しいけどそれが音楽ならそこまで難しくないはずだお
一枚の写真より映画だお
しかし恐怖理論はやはりｼｺﾐなど必要だからﾆﾝｹﾞﾝの本能や常識経験を利用する単発的な恐怖
　　)))
('ω')2種類に別けれるきがするお
ﾛｯｸﾏﾝの針なんかまさに単発的な恐怖だお
ぼくだいぶわかった気がするから自分のゲームに恐怖理論をかましてみるお
しばらく巣にこもります★彡

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/26(日) 00:47:01.91

今まで映画やゲームでゾッとしたシーンをあげていけば、
多数の人が怖がる「何か」がつかめてくるかもよ。
ゲームを作る上で重要なのは
多くの人達が怖がる事だから。

自分はサイレントヒル3の口から血を流したウサギの着ぐるみは怖かった。
中の人が最後まで出てこないのも
色々と想像力を掻き立てられて不気味だった。

サイレントヒルの裏世界は、本当に不気味な感じがよく出てると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/26(日) 00:55:27.92

姿が見えない、姿を現さないけど
物凄く不気味な存在っつーのが怖いと思うんだけど
アクションゲームの敵キャラとなると、何かしらの姿が必要になるんだよね。

姿が見えてキモいインパクトがあったのは
SIREN2の大顔面少女だったなー。
あれを初めて見たときはギャーっ！って感じだった。
あのキャラデザは天才だわ…。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/26(日) 00:57:30.39

幽霊とかへの恐怖は刷り込まれるものじゃなくて
人間が本来持っている生への疑問と死への恐怖心なんだが
これを解決するにはその正体を証明する必要がある
作りだとか存在しないとか思い込めば恐怖心は薄まるが
精霊信仰全盛の日本では年齢とか何かのきっかけとか体調によってすぐに元に戻る

一神教圏なら快楽は神の与えたもの、不快は悪魔が与えたもの（例外もあるけど）
って感覚で生まれてから死ぬまでのことを似非科学的に証明することによって不安をなくしてる
だから幽霊ネタを見てもあんまり怖がらない

悪魔ネタを日本人が見ると
悪魔を幽霊に切り替えて
現地の住人以上に霊的な恐怖を感じやすかったりする

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/26(日) 01:08:19.02

追いかけられる恐怖でオススメなのは
Amnesia：The Dark Descentっていう海外PCゲーム
主人公は戦えないのでひたすら逃げるか隠れるか。

クロックタワーも怖かったけど。
3以外はね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/26(日) 01:44:41.11

一神教圏と違って日本人は何のために生きているのか分からない状態で
あらゆるものが恐怖になる可能性を持っている
たとえば食肉とか、生き物を飼って殺して解体して家に運んで食べる
一神教圏では当たり前と証明されていることが
日本では恐怖に変えることが出来る
証明できないように逃げ道をふさぎ、わけのわからないことをひたすら強調して
霊的神秘で動かせば良い

食肉のわけの分からなさを日本人が証明するときに使う考えは
弱肉強食とか、生物界の食物連鎖とか自然現象って説なんだが
その考え方は動物中にも階級が存在し、強いものが弱いものを食べるのは
当然だという考え方が元になっているので
動物の中には階級は存在しない、強いものが弱いものを食べてはいけないというストーリーにした上で
動物を食べると、まるで人食いのようなグロテスクさが演出できるし

まぁこういうのが通じるのは日本人とか非一神教圏限定で
一神教だと人間と動物を同列に扱った時点で邪教とかカルトとか言われて
シャットアウトされるから怖がらない

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/26(日) 02:58:58.52

また来てね

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/26(日) 02:59:37.16

>>155

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/26(日) 03:23:04.00

常に画面に出るなら、地味で目立たない敵キャラの方がいいと思う
目立つと「なんだか分からない存在」じゃないから

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/26(日) 03:25:47.29

姿は意味を持っていない方がいろいろといいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/26(日) 03:27:32.60

ホラーじゃないのに怖すぎw

http://www.youtube.com/watch?v=XcBI8DkSPVk

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/26(日) 11:12:15.58

karasuはどうしようもない馬鹿だな。突っ込む気もなくなるくらい。
まあかわいいから許すけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/26(日) 14:25:44.08

そんな馬鹿じゃないと思うよ
結構頭よさそう
考えも結構ある
可愛いけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/27(月) 01:46:37.51

自演乙

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/27(月) 02:10:00.25

意見が違ってるのにどこが自演だと思うのだろうか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/27(月) 02:18:47.07

？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/27(月) 02:58:59.99

これは
善意で、かわいいかわいい言いつつ
いつのまにか深く入り込んでくる奴の怖さについて語る流れですか。

いやーそれは普通にヤンデレか。
ヤンデレをヤンデレ萌えじゃなくホラーにするのって案外難しいかも。
可愛くなくすればいいのか。それじゃ単なるストーカー恐怖か。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/27(月) 07:33:51.77

>>169
コテハンの自演だってことだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/27(月) 08:21:35.15

>>155
音楽や音という物は自分の置かれている状況そのものと独立して切り離されているから他の要素より自由に使えると思う
普通ならおぞましい場面におぞましい音楽、暗い場所に暗い音楽や無音、のように選んでしまう
昔の人はスイカに塩をかけて食べたとか
それは塩の味によって甘さが際立つ為だそうだ
それと同じ様に音楽もずれたものを選ぶ事はかなり印象を大幅に変えられる
おぞましい場面でおぞましい音楽が流れていても耳には普通は入らない
世界や雰囲気と一体になっているから気に留めない
音楽が変った事すら気が付かない場合もある
溶け込みすぎていて
でも、ずれた音楽はとても印象に残る
耳に引っかかる
だから、その印象に残る音楽を聴いたら恐ろしい事が起こると言う条件反射的な警戒を与える事が出来る
さまざまな手段を用いて焦りを与える事や不安感、違和感を巧みに操る必要がある

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/27(月) 10:41:09.86

わかりにくい文章を長文で書くヤツが怖い

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/27(月) 18:30:58.97

>>172
他人を傷つけようとする言葉ばかり吐いてるなよ
そもそも人を見る目が無いから自演でないものを自演と疑う
人間の行動は全て書いた自分自身の性格を現しているというけど
疑ってばかりいるって事は自分がそういう事ばかりしてるから疑うんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/27(月) 22:02:17.50

どうでもいいやん、しつこさが怖いわw

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/28(火) 20:10:18.47

こういう便所の落書きにイチイチ熱くなる人が現実でどんな人間関係を築き生活してるのか考えると怖くなってくるな
これは広がりが予想出来る割には与えられてる情報が少ないからかね

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/28(火) 20:53:16.10

普通に普通の生活築いてる普通の人なんじゃね？
ここで悪意振りまいてる様な奴ですら実生活で同じことはしてないだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/28(火) 20:59:42.03

>>177
どういう意味？

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/29(水) 02:53:29.29

先が見えない恐怖というのは実際には存在しないよ
映画とか小説でも結果を予測できるように
はじめの段階で前例を提示してる

たとえばストーリーの最初に死んだ人や壊れた物を置く
そうするとこの先何が起こるかわからないって時に
プレーヤーは自身の死等を連想して恐怖する

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/29(水) 04:04:34.20

まーた「○○は怖くない」廚かよ
なんでこう、自分の考える恐怖以外は存在しないってことにしたがるんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/29(水) 12:09:38.10

>>181
確かにw

相手のこれが怖いって意見を
まず否定してから入る奴居るね、長文でw

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/29(水) 13:46:50.46

ゲームという媒体ではゲームオーバーになる、ポイントを失う、バッドエンドになる
と言うのを無意識に予測している
まず、それ以前のなんらかの選択肢でゲームオーバーにさせる
そうすると何かの予兆を感じたときにゲームオーバーになるのではないかと恐怖させる

映画や小説の場合はバッドエンドは作者の手で暗示させなければ存在しないので
大規模なネタで怖がらせる場合には、それ以前のストーリーで暗示を繰り返して
なんらかの予兆から結末を予測させるようにする

ガラスが割れると何かが起こる
赤いものがあるときに何かが起こる
特定の登場人物がある行動をすると何かが起こる
そしてその何かは消失につながるものであると暗示させる

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/29(水) 19:24:07.72

>>180
未知の恐怖というのは先が見えない恐怖というよりも実際は迫って来る脅威に対応の出来ない事に対する恐怖
敵の攻撃の手段、思考、数、敵の情報を知っていれば自分の取る思考は戦略を立て対処の仕方を練る事
敵が分からなければそれが練りようが無い
練りようが無いが迫る
これが基礎にある

要するに、恐れている「失敗したらどうなるか」という結果だけは見えるが「何故か」等の過程が見えていない事に恐怖は感じる

簡単に書けば
殺人鬼がいるとして、その殺人鬼の全てを把握されていて対処終了までのシミュレーションがあり
後はそのシミュレーション通りにミッションをこなすだけ
という状態なら未知では無いが

殺人鬼がいるらしい、人が殺されている、手探りでどう対応すればよいか探さなければいけない
という状態なら未知

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/29(水) 19:26:27.16

>>181
ここは怖いと感じる原理についてのスレ
これは分析で否定でも何でもない

否定するというのは例えば「ピエロが怖い」という人に対して「ピエロは怖いといえない」と意見を言う事
ここでなされている会話は「ピエロが怖い」という人に対して「こういう理由だ」または「それはこういう感情だ」という説明で
むしろ肯定するからこそ語られている

書き込みそのものを否定している181 182　こそここでは意見を存在しないって事にしたがる無意味な否定レス
理論を書いたレスは有益

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/29(水) 19:51:04.14

まーた「ここは○○についてのスレ」廚かよ
なんでこう、自分に都合のいい様にスレの主旨を歪めたがるんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/29(水) 19:56:20.32

ここは恐怖を感じるためにはどうしたらよいか
技術のスレ
それが主旨

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/29(水) 20:25:44.38

違うだろ。>>1読み返せ
そういうスレがいいなら自分で立てろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/29(水) 22:40:21.76

>>184
分かりやすい殺人鬼が迫ってくるなら
殺人を目的として近づいてくるわけだから
選択肢をミスした場合の評価は間違いなくプレーヤーの殺害でゲームオーバーだから
簡単に恐怖に感じることが出来る

じゃあ仮に全く意味不明なものを恐怖させるにはどうするかとか
唐突に殺人鬼が出てくる場合にどうするか考える
この場合は予兆や暗示のようなテクニックを使うわけ
不幸の前には地震が起こる、風が吹く、ガラスが割れる、鳥が鳴くとか
そういうのを使うと、一見唐突で意味不明な展開を恐怖に演出できるし実際にやってる

風がヒューヒュー吹いてガラスが割れて主人公の友達が大怪我をするカットを入れて
その後に風がヒューヒュー吹いたらコップを落として割れて飛びちったガラスで怪我をするようにする
そして最後に、ガラスを積んだトラックの隣にいるときに風が吹く
そうするとプレーヤーはガラスが落ちてくるんじゃないかと予測できて恐怖する

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/30(木) 03:08:39.07

いやそう単純じゃない
殺人鬼が迫って来るでも
それを怖いと感じるものと怖いと感じないものがある
という事はいやそう単純じゃない
殺人鬼が迫って来るというシーンを用いれば恐怖を感じるという訳でないという事が分かる

もしもただ「殺害される事が恐怖を感じる」が真実ならどんなゲームでも殺されるなら怖い訳で
それなら殺されさえすればゲームに当たり外れが無い事になり、それで済むなら作る人にとってそんなに手軽なものは無い
が、実際は死を用いたからといって恐怖の作品が量産できる訳ではない

では、それを怖いと感じるものは、どこが原因で怖いと感じられるのか
それは、『その殺人鬼が人や自分を殺す事が怖い事だ』と別のやり方で誘導されているから
その部分が恐怖たらしめている部分
この話を終えたら次はその事について語ろうかと

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/30(木) 03:12:30.24

後半
その運び方は少し疑問だと思う
意味不明な物を恐怖にする事は出来ない
「意味があるから恐怖を与えられる」と考えないと失敗する可能性が残ると思う
予兆や暗示は必ず意味が込められている
作る側が意味が無いものと思って作ったものは、やっている側も意味が無いと感じる
無理に使っていると
深い関りを持つもの（やっている側からは見えなかったとしても）として作るべき

具体的に言えばヒューヒューとガラスが割れるにつながりが無い
これだと、ヒューヒュー音がした後にガラスが割れたってだけで説明しなきゃ気が付かないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/30(木) 03:14:00.44

この例えは難しいので、鳥が一斉に鳴き始めると化け物が来るって設定にする
鳥が鳴いた後化け物を出しても多分誰も鳥をおびえない

そこでまず化け物をさまざまな手段を用いてまず絶対に接触を避けたい存在にする、実害や印象を与えて
次にその絶対に避けたい化け物が現れると鳥が鳴き出す
すると絶対に避けたいものなのだから鳥が鳴き出すと「化け物」を怖がる
すべてはその「化け物」に集まる修飾部分

ただ単に鳥が鳴いたら敵が出れば怖い訳じゃない
頭の中で少し想像してみるといいと思う
その条件でヒューヒュー音がしたら実際に恐怖するかどうかを
ヒューヒューのおまけでガラスが割れるなら恐怖はしない
もともとガラスが割れるという事がどんなに恐ろしいかを描ききれていて、そうなる前にヒューヒュー音がしたらその恐ろしい事を避けたいという欲求が前面に押し出されて恐怖を感じる
要するにガラスが割れるという事が怖いという事のおまけがヒューヒュー
何がいいたいかというと、ヒューヒューを恐怖にする為にガラスを割るのでは恐怖は作れない
ガラスがもともと恐怖を出していてそのガラスの恐怖を表現する為にヒューヒューを使う事はありえる

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/30(木) 07:50:46.93

このスレには短文でわかりやすくまとめられる
文才のある奴が居ない事はわかった。

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/30(木) 10:07:03.90

それを言うなら
「少なくとも一人は論理的思考ができなくて文句しか言えない奴がいる」
だろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/30(木) 17:22:53.94

>>191
最後のカットだけ切り取れば意味がないものって意味だよ
風が吹いていて道路を歩く主人公の近くにガラスを積んだトラックがあるだけで
一見すれば何の変哲もない日常の光景に見えるんだが
風、ガラス、不幸にあった主人公、この三つを前の段階で不幸の予兆であると暗示された人は
何かが起こるのではないかと思うわけ
分かりやすい暗示なら意識的に、分かりにくい暗示なら無意識的に感じる

同じような暗示の手法が乗物の免許の試験とか危険物の資格なんかでも使われている
素人には写真の内容が日常の良くある光景に見えても
テキストを勉強した人にとっては危険な状況であると分かる

また、テレビのニュースでも良く使われている
この人は逃亡中の殺人犯ですと指名手配の顔写真が晒されると
殺人犯の存在そのものが近づいた人間の殺人を暗示させる恐怖の対象になる

>>190
現実の社会で殺人犯への恐怖心はすでにあるわけだから
ゲーム中で誘導するまでもなく、殺人犯であるとプレイヤーに知らせた時点で恐怖の対象となるはずだが
殺人犯に見えない人を殺人犯であるかのように見せるやり方なら
ストーリー中に暗示を振りまくけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/30(木) 17:29:10.06

読んでないけど
で？w

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/30(木) 17:32:03.92

ついでに、これらの暗示を複数組み合わせて全く新しい展開を作る手法がある
風が吹くという暗示は風が吹けば桶屋が儲かると言う不幸を予兆することわざを題材にしてるんだが
さらに、転ばぬ先の杖ということわざからとって、棒があれば助かるという暗示を作る

川に落ちた帽子を棒を使って取る
すりこぎの棒でゴキブリを殺す
飛んできた野球ボールが物干し竿に当たってそれる

これらの暗示を行った上で主人公に棒状の小道具を持たせて
最後の、風が吹いていて、ガラスをつんだトラックがある場面を見る
そうすると風、ガラスからくる恐怖と棒からくる安心感が同時に湧いてきて
プレイヤーが予想するストーリーの展開を複雑にさせる

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/30(木) 22:59:28.12

日付変更でID変わるの待ってるのかなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/30(木) 23:12:09.74

つか、だからさー
グダグダ長すぎて言いたいことが見えてこないw
まとめる文章力も無いのかよ。

こっちのスレの方が参考になるぞ
↓
「グロ・下品・暴力的すぎて社会的議論を巻き起こしたTVゲーム10選」をCNNが考えてみた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309373879/

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/01(金) 00:03:59.39

>>195
簡単に言うと最後のカットをきったら意味が無くなるなら
最後のカットをつけても意味が無い事に変りない
あるかないかが重要視されていない最後のカットはただつけただけ、とってつけただけって事でしょう？
関係ないものを集めただけでは、ただ集まっただけになる

免許の件とか殺人犯ですと指名手配の顔写真が晒される件に関してはこれはこの類ではないと思う
それに殺人犯ですと指名手配の顔写真が晒された人物が近づいてきても恐怖する人はいない
例えば秋葉原連続通り魔の犯人を裁判所かなんかで見ても恐怖しないし
リンゼイさん殺害の犯人を見ても誰もおびえないでしょう
取り押さえてやろうとする人すらいる
それはさておき

「これを用意すれば相手はこう感じる（これに対してこう感じなければいけない）」
という考えはやめるべき
基本的な考えは、「相手にこう感じてもらう為にどうすべきか」要するに常に相手に受身になる事
そうしないとその人が恐怖を感じるようには作れない

受身にならずに作るとその例のように「ガラスを見るとおびえる」と作る
この話見て怖いと感じる人は余りいないでしょう
作り手の予想通りの恐怖はしないはず
今作られているゲームにはありがちな作り方ではある

フィアーゲーム 恐怖の作り方 fear game

フィアーゲーム恐怖の作り方 fear game