DXライブラリ総合スレッドその8

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/03(日) 17:17:11.99

Cを習得した程度のスキルでも、
GUIのゲームを比較的容易に作成する事を可能にする、
「DXライブラリ」に関するスレッドです。
DXライブラリに関するテクニックなどの情報交換などを行う事で、
多くのDXライブラリユーザのスキルの向上に役立てたら幸いです。

【公式】
http://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/

【過去スレ】
DXライブラリ総合スレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1197468399/
DXライブラリ総合スレッド 2008
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1224923873/
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http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238429676/
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http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1259912953/
DXライブラリ総合スレッドその6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1267108154/
DXライブラリ総合スレッドその7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286180687/

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 18:20:54.45

ポインタが理解されにくいのって、ポインタの必要性を感じ無い時点で
ポインタ！ポインタ！と無理に理解させるからだと思うんだよな・・・

直接値を書き換えればいいでしょ？
グローバル変数で対応すれば問題ないでしょ？

暗記型（そういうもんだ）という人は何も考えず、本に書いてあったから！的に覚えるけど
理屈で覚える（別に使わなくても○○って組めばいい）と人は、自分でポインタに頼る状況になるまで覚えたがらない

そしてプログラム資料全般的に言える事だけど、でっていう？という説明が多すぎる
int a*
int b=10;
a=&b
以下略

こんな感じでbの値を変わる様を見せても、フーン。で？と
（ゲームプログラミングの事なんか意識してないからそれで正しいのだろうけど）

ＤＸライブラリ　サンプルプログラムのページを
もっとブツ切りにして処理ごとに画像付きで説明するようなサイトがあれば初心者の理解力は大幅に増すと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 18:21:32.11

同じくダメな子なんで割とまじでこのスレの人でまとめとか作ってくれるとすごく助かる
少し前の流れであった画面遷移の話とかもあればいいなあ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 18:23:26.45

ポインタはX68使ってGVRAM直駆で絵を描くプログラムを組ませると簡単に理解してくれる
その環境を整えるまでが難度高いだろうけどw

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 18:27:26.52

グローバル変数一切禁止
変数の直接変更禁止
全てポインタで操作しろ！

って教育方針はどうかな？
煩わしい方法でひたすら組ませるみたいな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 18:29:23.61

>>954
どんなスパルタ教育だｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 18:38:42.18

自分が作りたいものに有効な方法を取捨選択する能力が欠如すると思うｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 18:43:18.23

プログラム言語なんて手段でしかないのに何を言ってるんだお前らは。
OOPを習得するためにプログラミングするんじゃ完璧に本末転倒じゃねえか。

組めれば何だっていいんだよ。そりゃきれいに組むに越したことはないがな。
ハードルが越えられなくて挫折するってのが最悪のパターンだ。

ポインタと一緒で必要になってから身につければいい。
手続き型で固まってて習得が難しいってんならそれはそれでいいだろ。手続き型で組む力が固まってるってことなんだから。
後のことなんか考えたところでいいことなんてない。お前らはプロのプログラマーでも養成したいのか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 18:48:36.39

このスレも賑やかになって嬉しいわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 18:53:26.18

>>957
プログラム言語にあれこれ語りだす。ゲーム製作ブログが陥る現象

ツクラーやウディタ等でゲーム製作を語っている人のが
生き生きとしているんだよな

DXライブラリを選ぶ人の多くは途中でゲーム製作について語らなくなるwww

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 18:57:50.62

ツクールでも普通にエターなるけどな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:00:22.78

この勢いのまま次スレも進行してほしいな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:02:24.74

連休中このテンションで新スレはさすがに勘弁してほしい

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:02:43.62

まあＣをある程度使いこなせるようじゃないとＣ＋＋に手を出さない方が無難でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:05:25.88

未だに>>963みたいなことを言う奴がいるのがさっぱり理解できない
C++はほぼCを包含してるんだから、C++で必要な部分だけ使えばいい
敢えてCを選択するメリットは皆無

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:07:24.85

それＣ＋＋舐め過ぎでしょｗ
まあベターＣの部分をってのならまだ分からないでもないが

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:10:55.85

そもそもベターCとC++分けてる時点で意味不明すぎる

大体、わざわざCを選択するメリットは？
別に理解してなくてもC++にして、必要が無ければCの部分だけ使ってりゃいいんだよ
制限つける利点なんて何もない

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:13:31.46

まあ初心者がＣ＋＋に無理に手を出さないってんならそれでもいいかもしれんが

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:16:05.32

C++に手を出さない方が無難とか言ってるのは流石に釣りと思いたい。
割と初期からクラスとかオーバーロードくらいは使うよ。普通に。
それをわざわざ制限して汚い書き方を強いられることの方が害悪だ。

はっきり言うが、Cを選択する利点なんて環境の制約を受けたりする場合以外は全く無い。
超初心者にとってもだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:19:01.99

一般論としてはそうかもね
DXライブラリ使用者としてはどうだろう

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:20:44.57

使えるものは何でも使えばいいの
使い方が分からなかったり上手く使えなかったりするのなら使わなければいい
なんでわざわざ制限するんだ

それ以外に言いようが無いわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:21:41.82

そんなカッカすんなよｗ
いつもの「まあ」の人の妄言じゃねえか

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:22:39.31

ホントだ、すげえｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:23:18.51

>>970
こういう機能があるんだから覚えろ！
そして使え！

参考書の大半がそんなのばかりだから

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:24:06.55

Ｃも使えんような初心者が初っ端からクラスに手を出すと爆死するだろどう考えてもｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:24:48.96

まずは失敗を人のせいにしないことが大切かな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:29:30.79

>>971
らじゃ。まあ、ギクっとしたじゃないかｗ

>>973
ってか、初学者には参考書ってクソの役にしか立たないような気がする
ある程度力が付くとリファレンス的な使い方ができるけど
初心者向けの解説書とかも役に立ったって記憶が無い

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:34:03.19

ポインタなんてなかなか理解できない奴の方が大半だと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:36:29.53

>>951
>そしてプログラム資料全般的に言える事だけど、でっていう？という説明が多すぎる

それ、マジでそう思うよｗ

「これをやる事で、どうゲームプログラミング上で役に立つのか？」という事が説明されないから
どう受け取っていいかわかんないんだよね……。

ポインタに限らず、クラスの有用性とかよく語られるけど、継承だのなんだのと単語がならべられるだけで
具体的には語られないから（本人は理解してるから語る必要を感じてないのだろうけど）結局、理解できなかったりする。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:40:00.49

おまいらCとC++のはなしばっかりだがな
C#だってやれば出来る子なんだぞ

ポインタとかの難しいところは隠蔽してくれてるし
ガベージコレクションもしてくれる
VisualC#があるので、初心者にもとっつきやすい
対初心者教育だって、既存の
手続き→関数→オブジェクト
の学習パターンを使えるし
なにより、DXライブラリが使える！！
すばらしい言語なんだよ

だから.netをみんなインスコしてよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:42:04.30

C#は物量ゲーにも耐えられる速さと、十二分なwebの資料があればなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:44:54.76

＞十二分なwebの資料があればなぁ
C++でググるとVBとC#の記事で、C#のがいいんじゃね？と思う事も

C++は資料は多いが古いのが多いからな
ゲーム製作資料だと最近書かれた物より
2000年前後に書かれた分かりやすかった時はどうかと思ったさｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:46:24.55

ポインタもクラスも継承も「どう動くか」じゃなくて「どう使うか」だものな
最初のうちは概念だけおおまかに知っておけばいいんだと思う
で、慣れた頃に「もっと上手く組みたい」と思ったときに武器になる

極端な話、プログラムなんて演算と反復と条件分岐と入出力だけで大抵組めるわけで
その他のものは「より上手く組むための道具」でしかない（WinAPIとか絡むと別ね）
まずはそれを知ることが大切だと思うんだけど、それを教えてくれる参考書って・・・無いよなあ

>>979
C#はとても優秀な子だと思うよ
けど向き不向きで言ったら、ゲーム製作との相性はちょっと微妙な気がするｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 19:47:48.19

ちょっと前に、曲から弾幕作るの作ってるって言ったものだけど
テスト版アップしたからちょっと遊んでみてくれない？
テスト版と言いつつ弾幕1種類しかでないから
クソゲーだけど
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/255957.zip
解析処理の重さとか、曲の区切りの具合とかそういうの知りたい
あ、解析処理はCPUパワーとメモリ食うからメモリの空き容量1Gはあったほうがいいよ
曲は自分で用意してね、読み込める形式は中のテキストに書いといた

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 20:24:24.47

OOP無して複雑なゲーム作る人ってある意味尊敬するわ
手漕ぎボートで太平洋横断するみたいな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 20:29:02.00

手漕ぎボートで太平洋横断するか、
一人でボーイング747を作るか、どっちが挫折しないかって話だな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 20:31:06.23

どっちも嫌だわw
せめて帆船使うくらいにしてくれよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 20:31:31.57

>>984
世の中には構造体すら無い言語（HSPとか）で複雑なゲーム作ってる人もいるんだぜ
ある意味、OOPが使える人間よりも凄く能力が高いんじゃないかと思えるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 20:32:19.51

>>985
良い例えだなw

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 20:33:46.07

ボーイングディスってんの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 20:35:01.86

コンチキ号なめんなよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 20:35:24.44

948で言った異常終了の原因がわかった。

GetNowCount()が今まではDXLibの宣言前にも使えてた（エラーにならなかった）のが、使えなくなってた。

いやまぁもともと使えない（保証されない使い方してた）のを、使ってた俺が悪いのかもだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 20:57:31.44

OOPもゲーム製作も難しく見積もられ過ぎｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 21:01:50.10

次スレ立てたで
DXライブラリ総合スレッドその9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1310904069/

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 21:39:07.93

>>992
ゲーム製作そのものは簡単だが、実際に完成品となると極めてハードルが高くなる
ダイエットみたいなもんだな

方法ばかり拘る奴より、とりあえず行動に移す人のが成功しやすい
でもより効率的にやった方がより効果が出る
一週間ぐらいで飽きる。忘れた頃にまた再開する。

そしてブログ等でダイエット方法について色々語る人ほど
知識ばかり増えるが実際に痩せたという報告が無い

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 21:46:20.57

お前はどんだけブログが好きなんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 21:53:12.10

こういうスレもあるし、とりあえず完成させてみると世界は変わる気がする
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308637033/

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 22:10:37.85

土日スレには俺も一本寄贈したわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 22:15:07.99

他人のゲーム製作状況なんて商業同人個人含めてブログが普通じゃね

板全体を見ても作っている。完成した。は証拠は無いから

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 22:16:04.90

フゥー↑

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/17(日) 22:18:39.55

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