DXライブラリ総合スレッドその8

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/03(日) 17:17:11.99

Cを習得した程度のスキルでも、
GUIのゲームを比較的容易に作成する事を可能にする、
「DXライブラリ」に関するスレッドです。
DXライブラリに関するテクニックなどの情報交換などを行う事で、
多くのDXライブラリユーザのスキルの向上に役立てたら幸いです。

【公式】
http://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/

【過去スレ】
DXライブラリ総合スレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1197468399/
DXライブラリ総合スレッド 2008
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1224923873/
DXライブラリ総合スレッドその3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238429676/
DXライブラリ総合スレッドその4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1249822550/
DXライブラリ総合スレッドその5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1259912953/
DXライブラリ総合スレッドその6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1267108154/
DXライブラリ総合スレッドその7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1286180687/

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 13:48:50.77

まずはCを、って言われて勘違いしてる人がたまに居るけど、Cは実践では使えないぞ
ゲーム制作においてCはあくまでC++学習用の言語だと思ったほうがいい

それだって、理由は文法の教本がみんなCで書かれてるからって理由だし、
webを資料にするとかならいきなりC++から触ったほうが効率いいよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 13:59:14.18

別にcで何ら不都合ないんだが。
oopが必要なら所だけcでソレやりゃいいし、
stlが便利とか言うけど、cでライブラリ拾ってくりゃリストとかすぐ使えるし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 14:23:30.64

そんなことするくらいなら最初からC++でええやん

**685** · 2011/07/15(金) 14:42:58.10

クラス、継承とか一通り読んでみたけど、C++まじで意味不明だった
今回の問題がどうやってクラスで解決するのか考えてみたけど、よくわからなかったわ

とりあえず今回のゲームはCのみでそれなりに進んじゃってるから
途中からC++混ざるよりは、今回はCだけでやりとげる方がいいような気がした

で次に作るのはC++を最初から使って作るよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 14:45:31.31

本質はクラス云々じゃなくてテクニックな件。
そもそもEnemyの配列は固定サイズでいいのん？

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 14:51:37.21

クラスは機能が拡張された構造体って考えればいんじゃね
「龍神録プログラミングの館」は読んでみた？
全くの初心者ならとりあえず読んでみることを勧める

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 15:40:13.82

>>694
クラスなんて関係ないよ
問題はDXライブラリ初期化以前にLoadGraphを呼び出していることであって、
それはクラスで書き直したとこで、グローバル変数にしてたら解決しない
素直に初期化関数を書いたほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 15:40:47.67

>>695
５０体作れれば十分かなと思った
これ以上は増えないと思う

>>696
クラスってそんなもんなの？
呼んだのは旧新プログラミングの館
龍神録はextern使ってて、それはよくないことって書いてあったからあまり読んでないな
ノウハウで必要なところは読んだりしてるかも

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 15:58:19.66

>697
classのが楽なのはこの場合は
LoadGraphするのをハンドルが必要なときまで遅延させるのを
隠蔽しつつ楽に書けるからだけどな。
グローバル変数で値設定しても問題なくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 16:22:52.22

>>699
どういうこと？それって値設定の時点でLoadGraphしないってことでしょ？
そしたら結局、画像のための初期化の手続きを踏むことになるんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 16:47:35.95

ちょっと遅れたけど、どうしても初期化の時点で使える状態になってて欲しいならこんなのはどうなの

/* ヘッダー */
extern Enemy_t *Enemy(int a, int b);

/* ソース */
Enemy_t *Enemy(int a, int b) {
static Enemy_t array[5][10] = { /* 初期化 */ };
return &array[a][b];
}

使うときはEnemy(n, n)って感じになるけど(ポインタなので注意)

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 17:07:44.80

まあ最初は「関数をメンバに持てる構造体」程度にクラスは認識しておけばいいと思う
使ってるうちに慣れるし、逆にある程度使ってみないと利点なんて見えてこない
合間合間に独習C++あたりでも読むと思わぬ発見があったりして面白い

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 17:18:26.28

相変わらず、みんなの言ってる事がほとんど理解できない。
そんな俺でもすでに二本ゲームを完成させたし、三本目も半分くらいに達している。
これも全てDXライブラリのおかげ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 17:19:18.12

言語なんて所詮手段。完成させることが一番大事よ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 17:35:43.97

ゲームで使うOOPはそれなりに高度になるからな
入門者がなんとなく始めてもあれこれ悩む時間が増えるだけでいい結果にはならないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 17:40:29.86

ただまあ一つだけ言えるのは、生のDXライブラリの関数を全体にばらまくのだけは避けた方が良いかな
あとで仕様変更したくなったときに大変なことになる

例えばDrawGraphにしたって、捻りの無いネーミングだとmyDrawGraphみたいにして一枚噛ませることだけはしておいた方がいいね
仕様変えたくなったら後でオーバーロードして好きにパラメタ追加できる

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 17:46:34.30

>>701
いや、まじでありがとう
さくっとできた

すげーな、returnするならintかdoubleくらいしかないと思ってたわ
まさか構造体そのものを返す関数なんて考えたこともなかったや
本当に感謝です

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 18:41:00.10

>>698
そんなもんだよ＞クラス
関数と構造体がくっついたものって考えでもさほど的外れじゃ無いと思うぜ
externが良くないっていうけど、その情報はどこから拾ってきたのよ？
初心者が個人で開発する規模で
何か都合が悪いことが起こるとはおもえないぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 18:52:33.54

個人とチームじゃ勝手が全く違うからね
自分が開発しやすいようにやればいいのさ

グローバル変数ｲｸﾅｲ！とか半分宗教的に書いてるところとかあるけど、
初心者はそんなもの気にしちゃいけませんと個人的に思う。そこら辺>>705と似たようなことを思ってる

グローバル変数とかexternが何で良くないかとか、実際に使ってみて不都合が起きてから考えればいいんだよ

ただ、C++で作るならバッファオーバーランとメモリリークにだけは気をつけておいた方が良いとは思う
初心者の頃にここでハマると原因が特定できないまま延々悩むことになるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 19:02:38.86

あ、ちなみにこんな自分はbreakもcontinueもgotoも躊躇いなく使いますｗ

そっちの方がコードが綺麗に書けるんだったらわざわざ封印するのも馬鹿らしい

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 20:20:05.42

breakとcontinueは使うがgotoはなんか怖くて一度も使ったことないわｗ
エラー処理ならthrow-catch使うのが筋だし

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 20:25:14.90

宗教の話ばっかりでつまらんスレになったな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 20:25:50.22

gotoは流れの見通しが凄く悪くなるから多人数開発では不味いけど、
自分が見通し分かってるんだったら何の問題もないんじゃないかなあ

俺は場合によって丸々飛ばしたい処理があるときなんかに使うかな
フラグ立ててifで無視させる方が何か綺麗じゃない気がする。ネストも深くなるし
戻る方向ではループで囲めばいいから使わないけど

基本は関数に分割して無視させたりするけど、分割した方が見通し悪くなることもあるし

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 20:26:34.92

try-catch悪くはないがfinalyねーからな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 20:27:32.68

>>712
悩める子羊がいるから、それは悩むことではないのです、って言いたいだけなんだけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 20:32:09.07

糞の役にも立たん説教ばかりされてもだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 20:34:58.08

gotoが害悪だという話が出たのは1968年頃なんだよね。
高級言語というとFORTRANとかBASICが主流の時代で
この頃は構造化プログラミングというところまで、まだ進歩してなかったので
確かに多くのプログラマがGOTOを乱用してスパゲッティなコードを書いていた。

でもその後、構造化プログラミングの考え方を取り入れた CやPascal が出て
構造化プログラミングは基本中の基本になったし gotoは上手く使えば有用なので
確かに危ないといえば危ないんだけど、無闇に毛嫌いすることもない気がするんだけどね…。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 20:35:56.12

>>716
そもそもお前は説教されてねーだろｗ
何だその被害妄想はｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 20:39:04.54

756 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2011/07/15(金) 18:13:42.99 ID:qXxkBsjG
で？完成したゲームはどこにあるの？

某スレからコピペ同じことがこのスレにも言えるな。
てか、この板全体だが

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 20:59:03.64

>>703の完成した２本のゲームをやってみたいな
どっかにアップされてないの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 21:10:48.16

>>719
ドヤ顔で2chに自作ゲーム晒されても何も言えねーだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 21:13:09.10

>721
wwwwwwwwww
確かにそうだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 21:14:32.88

想定外のコントに思わず吹いたわｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 21:53:14.65

>>709
バッファオーバーラン、メモリリークなんて言われてもどれだけの人が理解できるだろうな？
ここの住人はへっぽこ三流プログラマー多いもんな、C++でメモリ管理やオブジェクト指向がわからないとか恥意識無く平気で口にするし
メモリアクセスのバグについても存在すらわからんって言ってる奴も居る
変数のスコープは出来る限り短くする、グローバル変数を多用しないというのはC++の常識なんだけどね
結局はきちんとした作法と正しいプログラミング知識を身に着けようと努力しない奴らが多すぎて困ったもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 22:00:03.53

>>724
それ多分全部俺。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 22:11:06.89

ゲーム製作を目的にプログラムを始めた人に対して
その常識や知識を最低限叩き込めるサイトがテンプレにあればいいんじゃない、コード規約にならん程度で。

そういうのがあれば、初心者のDXライブラリの使用率が高そうだから公式でも紹介してくれればいいね

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 22:13:58.72

>>724
まあメモリアクセスのバグが見つけられないようだと後で悲惨なことになるから、
そんぐらいは理解できる力を身につけてから本格的にゲーム作りを始めた方がいい気はするな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 22:14:58.07

>>724
そもそもここの住人は職業プログラマじゃないもの
良くも悪くも作法や規則には縛られないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 22:51:01.16

>>724
そういう口だけの奴ほどゲームを完成できないという事が
この板全体＆ブログでプログラミングについてあれこれ語っている奴をみてきて良くわかった

なんというか無知だけど情熱だけで突っ走っているタイプの方が
ゴール目前まで言っている事が多いｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 22:54:50.89

ああ、それはよくわかるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 23:02:27.32

なんつーか、プログラミングでもそうだけど
ゲームの仕様から、キャラ設定に至るまで
「本当にこれでいいのか？もっといい方法があるんじゃないのか？」
って考え始めると、そこから中々進めなくなる

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 23:04:19.60

しょぼんのアクションとかそんな感じする

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 23:05:38.88

俺とかむしろ絵師なんだけどな
ただゲーム作りにおいてオールマイティになってみたかった

ゲームプログラミングの館でC++での解説がないのが問題

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 23:06:53.96

なんつうか、昔見たソースコード

if文だけを使ったテキストアドベンチャー、作者は超初心者なのだろうけど
膨大な量のif文の羅列

ちゃんと動くのよね。

最初の一歩は、とりあえず完成品を見せること。
次は、改良ですね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 23:27:54.64

本当にプログラミング用語を連発している奴は完成しないなw

ゲーム製作に興味が失せたのなら仕方ないが
ジャンルや言語だけがコロコロ変わる
理屈と脳内仕様書だけを熱く語って終わり

仕様書？知らんがなwwww
という感じ場当たり的にゴリゴリやっている奴のがゲーム製作している

しかし後者は70～90%あたりで壁にぶち当たりβ版で完成としてしまう
ま、前者みたいに口だけで10%で投げ出す奴より良いがwww

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 23:33:24.24

＞本当にプログラミング用語を連発している奴は完成しないなw
てめえｗ
これでも作ってるゲームは5割以上出来ていて体験版公開もしてるんだぜと自己弁護しておくｗ

まあ仕様書ナニソレなのはその通りだけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 23:38:25.48

趣味グラマに対して作法とか正しいプログラミング知識とか何言ってんの。
ゲーム作りたいだけの人間にとっては入門書すら必要ないわ。わからないことだけググってりゃいい。
ひたすらやりたいこと実装してりゃあ完成するよ。むしろ一個一個丁寧に練ってたら終わるものも終わらん。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 23:38:37.23

個人ゲーム製作でフローチャートやら仕様書とか言い出す奴はマジで駄目だな
形式重視型はなぜゲームが完成しないんだろ？

「何事も基本に忠実に」ってのが有利なはずなのに、そういうのに重きを置く人達のが投げ出して
そういうのを疎かにしている人達のが完成しやすい

ゲーム製作の謎！

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 23:40:52.83

完成させてほしかったら金出せや

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 23:41:12.85

>>737
激しく同意

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 23:43:03.34

フローチャートは重要、完成へのキーワードだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 23:43:10.93

>>738
個人ゲーム製作は行動力が鍵。マジで
考える前に作る。作ってダメだったら捨てる
うだうだ考えるよりもそれが一番早いよ

と、分析にもならない分析をしてみるｗ

ただ、嵌ってどうにもならなくなるバグに関してだけは把握しておいた方がいいと繰り返してみる

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 23:44:52.62

>>735
壁にぶち当たるのは間違いないね。
完成まではいけるけど、結局自分の手の届く範囲までしかやらない。、
さらに上の段階の物を作れない。作れると思えないから作ろうとしない。
頭良い人なら壁にすらならないものが、全く越せない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 23:45:26.95

>>738
個人ゲーム製作で一番大事なのはモチベーションだからね。
期限もなければ報酬もない。結局時間が経って飽きて、次のゲームに取り掛かるループ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 23:51:30.05

while(寿命＞年齢)
｛

if(やる気＞0）｛
　ゲーム製作[i]
　｝
　else{
　i++:
　}

｝

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 00:08:35.33

>>737
どうしてこんなに開き直れるのかな、出来ないプログラマーの典型例か
趣味にしろ本業にしろ正しい知識とマナーを身に着けるのは、バグを出さずソフトウェアを正常に動かすために大事なことじゃないのかな
特にC++でソフト作るなら尚更ね、他の高級言語ならまだ作法が緩いだろうけど
完成完成ってうるさく言ってるけど、バグまみれのソフト完成させても自慢にならないでしょ
それにC/C++のメモリアクセスのバグは非常に厄介だし最悪システムに損傷与える可能性もある
自分のPCだけで動かすのは勝手だが、間違っても他人に配布しないで欲しいよな、たとえ無料でも

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 00:10:43.60

どこを縦読み？

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 00:15:21.54

ナーシャジベリとかバグだらけだったけど面白いゲーム作ったよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 00:16:17.51

>>746　
でも完成させなかったら、バグだらけで完成しないよりも意味がない
って言ってんじゃね

モチベーションを上げるためには妄想を膨らませ、完成図を思い描いて興奮してればいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 00:16:39.25

出来ない奴のためのDXライブラリでそない講釈たれてどうすんだ
バグ上等の心意気と寛容さがないと前進しねえぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 00:17:36.39

どうしてこんなに開き直れるのかな、気持ち良いオナニーを知らない典型例か
趣味にしろ本業にしろ正しい知識とマナーは身に着けるのは、精液を出すチ○コを正常に動かすために大事なことじゃないのかな
特に二次で射精すなら尚更ね、他の高級三次ならまだ作法が緩いだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 00:20:04.38

>>750
概ね同意
でもバグ上等は茨の道だぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 00:24:20.33

バグ上等（ゴリ押し）は二点三点する事が多いからバグでても問題ないかな
そうしてバグ混じりだが、自分好みのソースが大量生産され
その結果使えるパーツが増え、ゴールに近づく

頭でっかちな事をやっているなら突き進めって事でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 00:26:15.39

＞その結果使えるパーツが増え、ゴールに近づく
これは本当にあるある

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 00:28:06.96

さくっと本で勉強してしまった俺はチキン・・・

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 00:29:01.15

本で勉強することを否定するものじゃないだろうさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 00:36:59.04

>>746
バグ出たら直せばいいと思うよ。つーか、個人規模でバグなんてそんなにでるか？
あなたの応用力がなくて規則通りにやらないとバグでちゃうだけだと思うんだけども。

んで、バグだらけの市販ゲームははたして三流プログラマーが作ったものなのかね。
ゲーム機が壊れるのが怖くて、とてもじゃないけど市販ゲームはできないねｗ

>>755
参考書の方がまとまってて見やすいし買って損はない。
一冊が高いし、今はネットで気軽に調べられるし言語の勉強したいんじゃなければ買う必要はない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 00:37:11.96

俺デバッグするたびに1000行ものエラーが出てるの放置してるわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 00:39:57.13

>>758
それwarningだろ
どうでもいいレベルのwarningはdisableで黙らせればいいような

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 00:50:54.85

本を活用できるならいいけど
・本で理解した『だけ』
・本を読んで満足
・理解する事ばかり専念して、製作時間を回せない
・本に依存しすぎて応用力が無くなる

ゲーム製作ブログ系ってそんなんばかりだから
本から入る人＝駄目ってイメージが付く

ゲームを作るための本なのか、本を元にゲームを作るのか

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 00:52:39.53

正しい知識と作法を身につける事は大事だろうが、
それがない、イコール、バグまみれ、というのはいささか決めつけが過ぎるんじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 00:58:39.84

>>761
典型的な依存型でしょ
こうなんだから、こうするのが正しい

個人製作でなく、ゲーム製作でなく
業務用プログラマーなら仕様書さえ渡せば、その通りに動いてくれそうなタイプだから
IT土方としてはエリートとかも

単体テストとかやらせたら優秀なタイプ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 01:08:47.84

みんなガンバw

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 01:19:28.39

>>762
依存症というかそういうのは強迫観念っていうんじゃないか？

作法どうこうよりも、書き方の統一とコメント文がやっぱ大事だと思うぜ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 02:01:47.25

メモリ管理とか面倒ならC#でやれば、大体解決！！
ガベージコレクションまじ最高！！
使わないオブジェクトとか放置でOKとかC++で泣いてた俺がお勧めします。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 05:48:48.88

寧ろバグ出しまくってこそそのバグに対する対処法が身につくというもの

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 06:13:14.52

>>746
今時PCに直接損傷を与えるようなメモリバグなんてありえるの？
プログラム終了時にはnewしたものは絶対にdeleteしないといけないとか思ってるタイプ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 06:34:48.17

firefoxなんかも超有名だけど、メモリリークが酷過ぎる

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 06:46:06.87

おまえら一度、外人達が書いた汚いオープンソースのゲームソース読んでみろよ。作法も何もあったもんじゃないが。ちゃんと動くぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 07:13:12.11

>>767
万太郎乙

c++使えるなら使えばいいんだけど、コスト度外視して人に薦める奴多すぎだろ。
c++使った所でコーディング量減るわけでもないのにさ。
それならcで自作した方が学習コスト分早くゲーム作れるわ。
せっかくDXライブラリがBASIC並に簡単にしてくれてるのに。

つーかどうせ2Dだろ？cで十分だろww

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 08:13:17.20

情熱で突っ走ると完成する可能性は高いよ
でも、見てきた限りでは何故か独り善がりなクソゲー率も恐ろしく跳ね上がるんだよねｗ

結局のところ製作と学習にそれぞれどれだけ割り振るかのバランスが大事じゃないのかね

初心者が評判の良い入門書をざっと読むことが害になるとは思えないし、
実地での製作経験がゼロの人がクラスを駆使したデザインパターンまで学んでも
その段階で益になるとも思えない、みたいな

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 09:05:49.15

>770

ＤＸライブラリが標準でC++用になってるからC++使ってるだけの事。
それをわざわざ違うのにするとかコスト度外視もいいところだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 09:25:09.75

細かいこと気にしすぎて進まなくなるよりはがんがん作って経験積んだほうがいいんじゃね
それとそんなに初心者の事考えてやれるなら作り方でもTIPSでもアルゴリズムでも設計方法でもブログなりwikiなりにアップしてやれｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 10:36:00.59

GC付き言語は初心者を狂気の沙汰へ誘うけどな
フレーム更新のたびにnewしまくりとか

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 10:48:06.74

Cで書いてるったってC++コンパイラ使ってるんだろ?
コーディング量だってテンプレートライブラリ使うだけでも激減するし
変数を途中で宣言とか名前空間だけでも有用すぎる。
わざわざ純粋なC言語として書いてコンパイルする必要性も無い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 10:48:09.60

D言語ですねわかります。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 10:58:50.91

Dなら効率的に書けるかわりに言語仕様の破壊的変更でコードそのものを粉砕してくれるよ！

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 11:20:23.22

D言語使ってる連中こそ宗教団体のようできもい。少ない仲間を集めて集会開いてるイメージ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 11:40:46.67

そうだな
構造体に関数いれてみたら、なんと動いてしまったからな

俺はcだけをつかってるつもりで、知らず農地にc++を使っているのかもしれん

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 12:10:07.20

>>772
え？

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 12:35:42.10

コストとか本人の問題だし、Cに拘る必要が無いのもわかるけど
Cを理解せずにC++なんて無謀にも程があるからな
Cでゲーム作れとまでは行かなくても十分理解するための経験は必要

ところでおまえらは誰と戦ってるんだ。俺は初級者向けの話をしてるもんだと思ったけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 12:43:01.85

そら、あの方に決まっているだろう

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 12:51:32.03

メンバに関数持てるってだけで柔軟性が飛躍的に増すからな
そのためだけでもC++にする価値はある

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 13:06:31.10

C++を特別視する思考がサッパリ理解不能なんだが
C++は基本的にCを内包してるんだから、C++を選んで必要な部分だけを使えばいい
>>781みたいな考え方こそ初心者には害悪

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 13:14:54.83

アクセス権を学べないCから入ると設計をいちいち勉強し直さなければならないし、ここでへんな癖がつくと後々厄介
C++から入ればJAVAでもC#でもASでもあっさり習得できる。この３言語は使えるとなにかと便利
問題点は複数プログラマで作るときに規約をがっちり決めとかないといけないことぐらいなので個人製作ではまず問題にならない
わざわざCから始めるくらいならその時間でアセンブラかじったほうがゲーム制作にははるかに有益だよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 13:20:23.44

そろそろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 13:24:30.76

名人様、布教活動ご苦労様です。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 13:29:09.59

>>787
お前は誰と戦ってるんだ？？？

**とんちゃもん** · 2011/07/16(土) 13:32:11.97

C++は最初は全部publicなクラスだけ使ってればいいと思いますね。
継承とかはあとあと覚えたら使うぐらいの気持ちで
とりあえずファイル拡張子を.cppにしておけばいいのですよ。

あとはjavaを少しずつ学んでいると
クラスのパターンとか名前のネタや無名クラスの使い方とかが身につくかも。
ちなみにC#ではなくjavaなのはググったときの情報の質です。。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/16(土) 13:38:42.88

経験積んでから～なんて言ってたらいつまでたっても始まらんよ。
案ずるより産むが易し。迷わず行けよ。行けば分かるさ。

初心者はまず手を動かすこった。

DXライブラリ 総合スレッド その8

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