★★★ゲーム製作板を、盛り上げる企画スレ★★★

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/05(土) 19:34:37.01

以前、そーネットの厨房（あれはヤクザだろｊｋ）がかなり荒らしてたり、
その後は、企画とか製作とかスレが立つと、決まってヤクザに荒らされて
すっかり過疎って廃れた　ゲー製作板。
　しかし、この板は、ニュー速　の次に、面白い板だ。
何かゲームを作るというネタと進行状況が面白い訳ね。
以前みたいに厨でもいいからＲＯＭ/ＲＡＭを増やそう。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/07(月) 10:05:14.05

　 )))
('ω')>>51 ありがとうございます☆
たぶんｺﾝﾃﾆｭｰしたときにぼくがカウンターを再セットするようにしわすれているのが原因のようです
弾が0になったままとかかもです

　 )))
('ω')Bossに弾を当てまくるとｶﾞｶﾞｶﾞみたいな音でかなりBGMが潰されます
まだ理解が浅くもしかしたら違うチャンネルで鳴らすなんてことをやるとどうにかなるのやもしれません

　 )))
('ω')3面のようなゲームになにか閃きを感じまして
またああいうのをつくりまっす
とりあえず今の企画ゾンビ戦争を終わらせたらまたここを襲撃しにきます
緩和くんもやってるといいだけどなあ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/09(水) 00:34:39.70

　 )))
('ω')やったおぼくのかんかた最強ゲーム計画にあらたな仲間が加わったおー☆
こりでぼくの国境なきｸﾘｴｲﾁﾌﾞｸﾗﾝはまた野望に近づいたお
バースト7はまだまだ人員募集中だお
チームの力でｹﾞｰﾑを作りまくるー

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 11:48:02.54

もとから厨房を晒し上げして遊ぶ板だからな、ここって
過疎ってもしかたない

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 20:01:35.00

ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
http://www.nihongodeok.net/thread/pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/
ここで既に、かなり議論されてたね。
まとめると、
１．スレ立て規制があるから悪い
２．凄い古いスレが放置されてる（管理がずさん）
３．すぐにスレが荒らされる
４．思いつきで単発な、創るスレ　がすぐ立つ
こんなところだな。
１と２は、しょうがないとして、３はどうだろう。
最近は、あまり荒らされるような事もないと思うけど。
まあ、過疎ってるから荒らすまでもないけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 20:11:41.62

>>56
人がくれば荒される、そうじゃなきゃ廃墟になるから意味が無くなる
今はこの2つしかないよ

一人じゃ出来ないやつ、ブログやサイト開いても人を呼びこめないヤツ
TwitterやSNSを馴れ合いと笑うも他のコミュニティを活用して人を集められないやつ
今の2ｃｈ自体はそんな奴らしか居ないからな

過疎の原因が有るんじゃなく昔は2ｃｈくらいしかなかったから賑わっていた
2ｃｈそのものが時代として斜陽なんだよ
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira013363.png

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 20:41:00.73

だけど、ゲーム開発系のＢＢＳ等で、にぎわってる所なんて見たことないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 20:45:30.09

だからさBBSに集うって考え方がもう前時代の遺物になりつつあるんだよ
2ｃｈを含めこういったBBSに依存しないと作れない、人材を探せない時点で
製作者として淘汰されてしまった人材なんだってば

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 20:51:36.26

だけど、ゲームの動作確認や、何か協力してもいいって人を探すには、
ネットＢＢＳが一番手ごろだろ。
ＴＶＣＭとか、雑誌に求人とか、そんな事できないでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 21:04:25.66

ネットＢＢＳが一番手ごろだと思えるあたりが無能か時代遅れだと言ってる
TwitterやSNSなど色々あるだろう、有能なら自分のブログで募集したって人は来る
それに何の登録も無い匿名性が高すぎる奴らが群がってくる手軽さが問題なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 21:17:06.74

まぁ俺はその辺は俺は使い分けしてるかな
暇つぶしで2日で作ったものを名無し（or使い捨てトリップ）で気軽に投下するには2chはなかなかいい
日頃使ってるハンドル名が煩わしいときってあるだろ

作り手の多い閉鎖系コミュでガチの試作品投下すると2chとは違った評価になるからな
ケースバイケースだな（そこは俺と同じようなオッサンが多いからなってのもあるがｗ）

2ch投下用は協力者が要らんくらい小規模なやつ
ガチでやる（絵や音の品質重視）ときはリアルのツテを使うか上記した閉鎖系コミュでの
お尻合いに現物添えてコンタクトとる感じだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 21:22:41.95

微妙に意味不明な文章になったから冒頭の一行以外は読み流してくれｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 22:10:47.07

>>61
その、ツイッターって、外人が２ｃｈを真似て作ったんじゃん。
ＭＩＸＩは、匿名じゃないから問題。
＞それに何の登録も無い匿名性が高すぎる奴らが群がってくる手軽さが問題なんだよ
匿名の手軽さがいいんだよ。面白いからｗ。
例えば、実は、どっかの校長先生と中学生がやりとりしてた・・・とか、
そうゆうのが面白い。まあ、ネットじゃ身分なんて関係無いよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 22:10:55.59

＞まぁ俺はその辺は俺は
冒頭一行目も微妙にイミフじゃね？w
でも言いたいことはわかる
アカウントとかいちいち作んなくても、すぐその場に飛び込んで提案や活動ができる
これは問題じゃなくてむしろ利点だよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 22:17:02.55

何だかんだ言って、率直なレス　は、２ｃｈが一番多いだろｗ。
だから、２ｃｈが一番役立つよｗ。（運営は嫌ってるかもしれんが）
変にお義理で、遠まわしなレスなんて、もらたってしょうがないからな。

スレ見てくと、普通に思った事が平気で遠慮なくかかれてあったりすっから、
話の展開が速い。まあ、一般的な結論になっていやすいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 22:17:11.60

>>64
なら過疎を嘆かず2ｃｈでなんか作ればいいんじゃないか？

真面目に作ってると製作って面じゃ2ｃｈはホント役に立たないぞ
過疎じゃなきゃ荒らしと無能の溜まり場じゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 22:19:57.75

>>67
それは、他の板でそうゆう傾向があるもので、
プログラム板とか、そうゆう所でそうなってるが、
ゲ板だと、過疎ってるからダメなので、
だけど以前は過疎ってなかったから、以前のようにしようっていうスレがココだろ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 22:24:39.10

こんな日本語さえ満足に扱えないやつが多いんじゃ増えても同じだろ
まずお前が何も出来ないんだろ？

製作がキッチリ進む事より相手が誰だか判らなくて気軽で面白い方が良いとか言ってるヤツは
人材としては製作に無用だよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 22:24:58.95

>>65
ﾌﾋﾋ。ｻｰｾﾝｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 22:31:10.50

>>68
> ゲ板だと、過疎ってるからダメなので

いや、これは違うなｗｗｗｗ
全力で否定してやるよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 22:34:43.64

>>71
理由は？

つーかこの板の過疎は作られた過疎で、望んでなった過疎では無いよ。
こんな一般板の一般的数値から乖離した殺人規制値導入されたらどんなジャンルだって過疎になる。

連投規制値。
プログラム板　　プログラマ板　一般的数値　　ゲ制作板
timecount=12　timecount=8　timecount=12　timecount=15
timeclose=5　　timeclose=5　　timeclose=8　　timeclose=5

更に連投間隔128秒。現在の数値40秒
TATESUGI値256　一般的な数値64

企画を敵視したガチガチのローカルルール。

そりゃ循環しないで10年前のスレも残るわ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 22:44:51.80

緩和の人がしゃべったああああああああ！！

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 22:45:40.83

なんでゲーム製作に興味持っただけで。
こんな規制値で苦行に晒されなきゃいかんのか謎だ。

思いつきで企画を立てることがそんなに悪い事なのか？

厨房板みたいに企画専用の板作れば良かったのに。
偏執的に片一方の価値観を排除する精神性が理解できない。
>>72みたいな狂気を伴った異常な数値で規制しなきゃいけないほど
思い付きの企画ってのは悪い物なのかね？

一般的な数値で持って経過を見守る事すらできないのか？
正直この数値やLRに表れたゲーム製作技術板の狂気や異常さが恐ろしい。

中世の魔女狩りを彷彿させる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 22:50:05.42

俺の想像
１．２ｃｈにゲームメーカーからクレームが来た
　（理由は、２ｃｈでゲーム製作されると、ゲームが売れなくなってしまう）
２．そこで、荒らし　を定着させた（ソーネット厨房と後で名づけた）
３．その後も、あまり利用できないように規制を厳しめにしている

こんなところだろう。
以前、SiverKnight という、３Ｄの６人対戦ぐらいできるロボットケームがあったが、
なくなってるしな。
あれは、マジで市販ゲーに匹敵するぐらいだったし。
学生は、暇なんだよ。大学生とかｗ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 22:50:11.75

規制ってなんだ？今日は久々に連投しまくってるが何もひっかからんぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 22:50:31.86

>>実は、どっかの校長先生と中学生がやりとりしてた・・・とか、
>>そうゆうのが面白い。まあ、ネットじゃ身分なんて関係無いよ

こんな動機で騒ぐためだけにスレ立てして全く作れないのが原因だな
だから真面目に作ってる奴らには見限られたんだよ

苦行だと思うなら張り付きつづけず他でやればいい
実力も順応性も無いただ騒いで製作ゴッコした奴ら増えた結果がこれじゃない
規制解除しても一向にかまわんと思うけどお前みたいなのが群れて騒ぐ遊園地ができるだけ
いっそ規制なんか全部はずいしてボンクラ専用アルカトラズにすればいいのにな

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:04:56.97

3Dロボット対戦ゲーム　Silver Knights -MISSION22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1211723870/
あったあった。なんだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:07:39.37

>>75
陰謀説が合った方がらしいわな。

でもニコニコ動画の主要コンテンツはゲーム由来の物が多い。
アイマス、東方、ひぐらし、エロゲ等等。
ニコゲーとかも推進してるし、圧力に屈したというのは考えにくいんじゃないかな？

それに数値は自治の範疇だしね。
自治に関る人間が異常だったとしか言いようが無い。

>>76
今日は書き込みが多いから規制に掛からないんだけどね。
それに厳しすぎる規制値が維持されていたのは過去の話。
書き込むことすら困難なのに、ゲーム製作とかねぇ……ｗ
偏執的な狂気を持っていたとしか言いようが無いわ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:09:16.17

>>77
>だから真面目に作ってる奴らには見限られたんだよ

んじゃ今残っている人間はヲチと不真面目な奴等ばかりだな。
なんで不真面目な人間が真面目人間の代弁勝手にしてるの？
不真面目な人間なんだから、真面目人間の動機なんて分らないだろう。

>苦行だと思うなら張り付きつづけず他でやればいい
大きなお世話。

>実力も順応性も無いただ騒いで製作ゴッコした奴ら増えた結果がこれじゃない
>規制解除しても一向にかまわんと思うけどお前みたいなのが群れて騒ぐ遊園地ができるだけ

ニコニコなんか、サイトそのものがそんな感じじゃないか？
何かコンテンツ作って参加。作らない奴も騒ぐ事で参加。

>いっそ規制なんか全部はずいしてボンクラ専用アルカトラズにすればいいのにな

一般的な板の一般的な数値にすることが、そんなにおかしな事か？
企画にたいして敵愾心燃やしすぎだろう。
正直異常な精神状態にあると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:16:40.28

いや企画に対して敵愾心なんてゼロ
好きにすればいいし、スレ立て規制だって無くて構わんとは思う

でもね製作にキミみたいなのは邪魔なんだよな
だから他所にほとんどの奴らは出て行ったんだ
何を緩和しようがまともな人なんか戻ってこないし
おれは2ｃｈでモノ作りたいなんて思わないよ煮え湯ばかり飲まされて得るものは無かった
2ｃｈは8回参加して完成は1だ、その1つは結局8割は自分ひとりで作った
完成したのはいいが周りの野次馬の意見通りに改変しなかったので袋叩きにあった
SNSやブログなどで人を募って3作手をつけたそのうち2つ完成特に諍いはない

あんたは自力で何やったんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:21:05.78

＞おれは2ｃｈでモノ作りたいなんて思わないよ煮え湯ばかり飲まされて得るものは無かった

(＞∀＜)＜ぶっはっはｗｗ
それはあるな。残ってる創るスレみると、いろいろ叩かれるからな。
でも、叩かれてない奴もいるじゃん。ここでも出てるカラスとかｗ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:28:50.83

ほぼシカトされて放置されてるだけだろ
だいたいこのスレに一緒にいてもほとんどの人間は彼に注目すらしていない
人を弾きつけるような匂いが出てくると必ず群がってきて叩かれる

結局作りたいんだけで自分は技術がありません、でも口出して製作に加わりたいです
みたいな馬鹿が集まってきて掻き回し、その意見を突っぱねるとキレて叩く
俺たち名無しの意見を無視するなら2ｃｈでやるな、ここはみんなのものだってな

じゃぁこんな場所つくらんよ、手伝っても居ないやつを製作に尽力した奴らと同等に
参加者扱いなんてアホらしい

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:29:55.06

>>81
ふむ、ご苦労。
つーか八回も参加して一回しか完成できないとか
悲劇を通りこして喜劇だな。

見る目が無いのを他人の性にするなよ。
「私男運なくってさ、好きになる男皆駄目男なんだよね」
ってな場末のスナックのホステスみたいだな。

２ちゃんは完成の確立が低いかもしれない、でもそれで良い。
必要なのはたくさん選択肢があることで、必ずしも完成しなくて良い。
完成させられないのは、自己責任だ。

ID:CG6XFoEtが企画に8回参加して7回失敗したのも自己責任。
まるで自分に責任が無いような口ぶりだが、ID:CG6XFoEtがアホなだけだろ。
ノリが悪くてネガティブなID:CG6XFoEtが関ったから7回も企画が潰れたんだろ。

ガンダムなら「死神」ってあだ名が付いてる所だ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:38:43.19

>>83
>じゃぁこんな場所つくらんよ、手伝っても居ないやつを製作に尽力した奴らと同等に
>参加者扱いなんてアホらしい

どうせ叩かれたり、失敗するなら、そうハッキリ言ってやりゃ良かったじゃない。
七回も失敗したのに本音一回も言えなかったのか？

大体それVIPの話臭いんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:46:11.91

>>84
見る目の問題じゃないし実働スタッフの問題でもない
始めた時はまともでも進むにつれお前みたいなのが集まって口出しに来るんだよ

お前みたいなのがいるから規制やら出来たし
過疎のもなったんだな
納得した

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:47:55.82

>>79
> それに厳しすぎる規制値が維持されていたのは過去の話。

てことは何も問題ねくね？
緩和くんとしゃべっててもわけわかんねーのな

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:49:32.27

じゃあ、試しにもう一回、何かマトモな、創るスレ　立ててやってみたら？
ふざけたネタスレは駄目だ。
ちょっとマトモやつを

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 23:57:21.96

>>86
口出されて何の問題が。
「そうだね」って言って流せば良いだけの話だろう。
そう言うときに活躍するのがブレストだろ。
内容を否定しないで勝手に言わせておけばいい。

>お前みたいなのがいるから規制やら出来たし
>過疎のもなったんだな

つーか何でも人の性にするなよ。
七回も企画失敗させたの、自分の性だって思わないのか？
戦闘機乗りは五機以上空戦で戦闘機落とせば撃墜王だ。

撃墜王になっている自分自身が「死神」や「貧乏神」だとは思わないのか？
ガンダムなら専用機与えられて、パーソナルカラー持ってるくらいだぞ。
いい加減失敗しないようにしてくださいよ。

だから戦友に「逆撃墜王」とか「死神」とか「貧乏神」とか言われるんですよ？

>>87
まだ一部残ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/10(木) 00:09:06.35

>>89
お前が過疎の一番の理由だとわかった
こんな害虫が居たら当然人は逃げる

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/10(木) 00:16:42.60

>>89
我慢してゲー製で作るメリットがまったく無い

あのな俺がほぼ一人なら完成したんだよ判る？
スタッフが多いと俺が無視しても言い返すやつ、折れるやつが出てくるし
そうなるまでたたきは止まらない、2ｃｈじゃなくSNSやTwitterなら
素性がわからん野次馬は弾く事がたやすい

それでお前は何を作るんだよ？
作らないやつが増えすぎたのが腐った原因だろ

>>「そうだね」って言って流せば良いだけの話だろう。
じゃぁ全身全霊を尽くして俺が邪魔してやるからここでお前が主導でゲーム作ってごらん
完成したらお前が正しいってことで、叩かれても流せばいいんでしょ？

あとガンダム何たらって意味不明なんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/10(木) 00:25:03.23

>>90
俺もどうして七回も企画が失敗したか分ったよ。
逆撃墜王の貧乏神さんが味方じゃなぁｗ

「うちの企画には企画が7回頓挫した経験を持つ○○さんが付いてるんだぜ！！」

――「え……それって駄目なんじゃない……？」

「馬鹿やろう！　アメリカじゃ失敗を経験してる奴ほど評価が高いんだよ！
もう同じ失敗は繰り返さないし、危険が大きい事業ほどリターンが大きいんだ！
誰にでも出来る、失敗が少ない平凡なアイディアはリターンが少ないんだよ！」

――「へぇーでもここは日本ですから、たくさん規制しますね。ごめんね、平凡で失敗しない方が大事だから。
　たくさんの見返りなんていらないし」

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/10(木) 00:48:54.09

>>91
>ゲー製で作るメリットがまったく無い

人それぞれじゃないかな。

>俺がほぼ一人なら完成したんだよ判る？
一人で出来る人なら、メルットが少なくて当然だし。
それに別に企画ってスタイルにこだわる必要も無いし。
必要に応じて素材クレクレしたり、雑談からアイディア貰ったりさ。

頭固いんじゃないの？
板住人はあまやかしても付け上がらない、大切にされると素直になる。
可愛く思われたくなるんだ。

>スタッフが多いと俺が無視しても言い返すやつ、折れるやつが出てくるし
>そうなるまでたたきは止まらない、

意見があるなら取り入れれば良いんじゃない。
無理に否定するから叩かれるんじゃないの？
「絶対に何がやりたい」って言うのなら初めから企画に参加しないだろうし。

>2ｃｈじゃなくSNSやTwitterなら
>素性がわからん野次馬は弾く事がたやすい

そう言うのが良いなら、それで良いんじゃない？
ダイレクトな意見こそに価値があるとも思うけどね。
２ちゃんは２ちゃんで価値があると思うけど。

>それでお前は何を作るんだよ？
ノベルゲー、シナリオで難しい局面があって。
誰か添削や助言してくれる師匠が欲しいなと思う今日この頃。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/10(木) 00:49:02.93

>作らないやつが増えすぎたのが腐った原因だろ
ニコニコじゃ作らない奴も多いけど、別に腐ってないぞ。

>じゃぁ全身全霊を尽くして俺が邪魔してやるからここでお前が主導でゲーム作ってごらん
>完成したらお前が正しいってことで、叩かれても流せばいいんでしょ？

ヲチと叩きとストーカーが多いこの板じゃ作った作品が無駄になる。
せっかく作った文章とアイディアを無駄にしたくは無い。

>あとガンダム何たらって意味不明なんだよな
ガンダムも知らないのか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/10(木) 00:54:53.32

俺はこの板や外部で作ったゲームの情報を一切話す気は無い。

危険すぎる。

ゲームの海で文章を頼りに探すんだな。
見つけられたら大したもんだ。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/10(木) 01:41:09.35

　 )))
('ω')緩和くんよいるのかな？
ぼくは糞スレリサイクル法案を進化させ国境なきｸﾘｴｲﾁﾌﾞｸﾗﾝをつくりはじめたお
ｹﾞｰﾑだけに留まらないｸﾗﾝだお
いま絵をかいてくれるひとをみつけたお
ぼくがいままでにいたり遊んだ板にこのｹﾞｰﾑ制作技術からトンネルをほっていくんだお
そして緩和くんが口先だけでいうてた過疎からの脱却を目指すお
ゆくゆくは国境なきｸﾘｴｲﾁﾌﾞｸﾗﾝがこの板の糞スレを支配するときがくるお
　 )))
('ω')そしたらｹﾞｰﾑ制作技術板に専用スレとか作るお
緩和よぼくがｹﾞｰﾑだけのﾆﾝｹﾞｿとおもうなお？
生まれてずっとニートなんだからニートの本気を見せてやるお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/10(木) 18:21:06.80

>>96
>('ω')緩和くんよいるのかな？
いっとっけど、ここの１は、そのカンワ？とかじゃないからｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/10(木) 19:06:11.92

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1277294113/

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/11(金) 05:08:20.85

　 )))
('ω')ｳｰﾝ緩和くんどこにいるかわからないお
緩和くんは企画厨だからここにいると思ったんだけど...
どうも緩和くんの亡霊を追い求めるようになてしまたから
ぼく緩和くんの件からは一旦撤退してみるお

　 )))
('ω')ちなみにいまねﾐﾆｹﾞｰﾑ作ってるお

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/11(金) 06:10:36.34

緩和君は企画厨ですらない気がする。

企画厨というのは企画を立てる人だけど、それすらもしてなさそう。
他人の立てた企画スレで野次飛ばして騒いでるのがお仕事だと思う。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/03/11(金) 08:55:17.55

　 )))
('ω')ぼくのおもう企画厨は企画建てて逃げるひとだお
またはなにもしないでファンネル募集しるひと

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/23(水) 10:29:12.74

ぶちあげだお

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/05(火) 20:29:16.91

【ゲーム制作】サスペンスギャルゲー　『フクロマンス』　【スタッフ募集】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1277294113/

製作サイド向けサイト
http://aiofvip.web.fc2.com/