■ ゲーム製作技術板自治03

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/20(日) 05:19:34.67

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治02
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/14(土) 07:32:22.19

>>823のURLで申請しようと思います
（見やすいようにスレタイ入れてますが申請時はちゃんと消します）

「ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を」スレがどうしてもdig検索でひっかかってくれなかった
スレがインデックスされてないのかな
dig.2ch.netの検索でそのスレを出す方法ある？

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/14(土) 12:21:00.86

いつもお世話になっております
ゲーム製作技術板(http://peace.2ch.net/gamedev/)です

下記変更をお願いいたします。

旧　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1361004297/
新　http://dig.2ch.net/?maxResult=50&;atLeast=1&Link=1&AndOr=0&Sort=5&Bbs=G_game&924=1&password=dig&keywords=%EF%BD%BA%EF%BD%BA%E3%81%A7

旧　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1308155404/
新　http://dig.2ch.net/?maxResult=50&;atLeast=1&Link=1&AndOr=0&Sort=5&Bbs=G_game&924=1&password=dig&keywords=%E4%BD%9C%E3%83%A1

旧　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1333861472/
新　http://dig.2ch.net/?maxResult=50&;atLeast=1&Link=1&AndOr=0&Sort=5&Bbs=G_game&924=1&password=dig&keywords=%E7%99%BA%E7%8A%B6

旧　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/
新　http://dig.2ch.net/?maxResult=50&;atLeast=1&Link=1&AndOr=0&Sort=5&Bbs=G_game&924=1&password=dig&keywords=%E5%90%88%E7%99%BA

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/14(土) 12:23:47.33

>>825で申請するね
やっとdigで初心者スレをひっかける方法みつけたよ
文字列の切り取り方によって検索がヒットしなくなるケースがあるみたいだよ

じゃあ、いってくるよ！

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/14(土) 12:49:20.71

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1407648552/79

申請してきたよー

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/15(日) 20:16:05.46

>>827の申請が通ったよ
みんなお疲れ様～
運営様も対応はやいね。すごいねー

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 13:39:34.84

あげ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 13:45:01.90

ワッチョイ導入の申請をしたいのだが皆さんはどう思う？

導入された場合スレ立て時に本文一行目に下記の記載をして立てると
ID非表示～強制コテハン+IP表示まで可能になる

◆設定例

○ID非表示
!extend:none::1000:512

○ID表示　強制コテハン無し
!extend:checked::1000:512

○ID表示　IP表示
!extend:checked:vvvv:1000:512

○ID表示　強制コテハン
!extend:checked:vvvvv:1000:512

○ID表示　強制コテハン　IP表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 13:52:26.82

>>830の表示設定はスレ立て時に適応されるので
スレ的に強制コテハン、IPの表示はしたくないという場合
スレ立て時に上記コマンド未記載で立てるとID表示のみで立つ

自治スレ通さなくても申請通るけど念の為にお伺い立てたいと思います

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/01(火) 14:21:38.38

鯖移転
peace→echo

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/01(火) 14:55:39.51

うげ、知らないうちにとんでもないことしてる
ただでさえ廃墟なのに更に人減らしてどうしたいんだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/02(水) 14:43:03.53

2ch.netオワコン説

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/07(月) 00:08:23.51

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/15(火) 16:18:19.90

>>835
これ、削除願い出てるけど、運営がなにもする気ないんだな
要するに、ゲ製板は完全放置の無法地帯ってことだよ
2ch.netオワコン説が立証されたわけだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/23(水) 22:33:32.39

>>830の件どうなった？

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/24(木) 12:19:35.28

>>835
これ、削除願い出てるけど、運営がなにもする気ないんだな
要するに、ゲ製板は完全放置の無法地帯ってことだよ
2ch.netオワコン説が立証されたわけだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/24(木) 13:18:18.42

ゲ製担当の削除人ていないんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/24(木) 16:06:27.05

つまりオワコンだから。てことじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/24(木) 21:57:31.70

>>830の件どうなった？

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/24(木) 23:53:34.19

削除人いないなら削除板もないはず
つまり運営はああいうの（チンパンジー？）をあえて放置しているのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/25(金) 01:26:32.59

要するに、ゲ製板は完全放置の無法地帯ってことだよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/25(金) 15:46:46.56

>>830の件どうなった？

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/26(土) 11:15:59.61

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/26(土) 20:24:21.59

>>830の件どうなった？

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/27(日) 06:49:06.20

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/27(日) 21:37:21.64

>>835
これ、削除願い出てるけど、運営がなにもする気ないんだな
要するに、ゲ製板は完全放置の無法地帯ってことだよ
2ch.netオワコン説が立証されたわけだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/28(月) 04:38:48.64

>>830の件どうなった？

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/28(月) 09:28:45.29

ここが独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレになっとる

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/29(火) 00:00:10.22

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/30(水) 17:06:38.66

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/31(木) 12:34:51.14

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/01(金) 03:57:31.02

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/02(土) 18:06:39.29

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/04(月) 02:54:27.78

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/04(月) 19:34:54.23

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/06(水) 13:44:14.15

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/06(水) 22:48:52.88

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/08(金) 22:53:36.09

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/09(土) 20:11:33.19

「街コロ」はカードゲームに興味ありな初心者の入門用に最適、サイコロを振って
カードを集めどんどん自分の街を発展させて勝利を目指せ
http://news.livedoor.com/article/detail/10962802/
ようこそ「男の世界」へ。『ダンジョンオブマンダム』試されるカードゲーム
http://www.moguragames.com/entry/dungeon_of_mandum/
銃を突きつけ相手を脅せ！交渉と恐喝のカードゲーム『GANGSTER PARADISE』
http://www.moguragames.com/entry/gangstarparadise/
かわいいひつじを増やして増やして増やしまくれ！ “一人用”カードゲーム『シェフィ』
http://www.moguragames.com/entry/shephy/
じゃんけんをモチーフにした7つのゲームが遊べる「ジャンケンセブン」
http://www.tgiw.info/2012/09/post_1252.html
１１枚の限られた手札でポーカーのような役を作り高得点を目指すゲーム「エレメント」
http://moon.livedoor.biz/archives/52218633.html
UNOみたいな数字加算カードゲーム「ノイNeu」
http://www.tk-game-diary.net/neu/neu.html
株ゲームの面白さを短時間で味わえるアートワークも美しい佳作「Welcome!」
http://onemoregame.cloud-line.com/gamelist/welcome/

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/10(日) 03:38:40.31

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/11(月) 15:57:19.94

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/11(月) 21:48:39.95

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/12(火) 12:01:46.50

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/13(水) 01:44:25.72

なんか2ch変じゃない？
一覧からスレみるとレスの数が少ないのに開いてみると1000超えてるスレあるんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/13(水) 12:46:12.90

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/13(水) 19:05:38.53

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/13(水) 22:34:51.87

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/14(木) 04:45:30.39

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/14(木) 22:43:25.76

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 13:38:11.76

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 22:37:11.64

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/16(土) 13:51:02.93

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/16(土) 16:20:43.39

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/16(土) 20:37:47.95

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/16(土) 22:12:31.42

100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/18(月) 01:28:57.77

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/19(火) 01:13:05.85

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/20(水) 11:59:18.46

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/20(水) 22:37:46.15

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/21(木) 01:36:24.17

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけどあぼーんして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/21(木) 12:24:50.72

無法地帯だワッショイ！

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/22(金) 23:11:41.17

独りで延々アゲ続けてるキモい奴のいる変なスレタイのスレあるんだけど
あぼーんされたぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おせーんだよ管理人！

でもありがと！

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 19:06:26.65

このスレも止まったということはプロバイダまで行ったかな
ええこっちゃ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/24(日) 12:26:23.10

>>830
最近のMVスレでアンチが暴れまわっていて迷惑しているから
ワッチョイ導入に賛成です
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1466671439/

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/24(日) 12:44:46.20

age忘れてた

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/24(日) 15:56:40.84

とりあえず明日の午後6時までに異論が無ければ
そのままワッチョイ申請をするけど良いでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/24(日) 22:33:24.99

是非お願いしたい
荒らしにうんざり

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/25(月) 20:41:41.52

ワッチョイ導入の申請しといたよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/25(月) 20:45:24.61

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

2016/07/25(月) 20:57:43.85

>RPGツクールのスレで荒らしが乱立しており、スレが機能しません。
>http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1466671439/
>ですので次のスレではこの事が無いようにどうかワッチョイの導入をお願い致します。

板に対する議論告知に気付かなかった(無かった？)のだが
一つのスレの住人が自分達の利便性のためだけに強硬したということか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/25(月) 21:24:26.42

>>892
そういう目的がありましたけどスレ立ての時にワッチョイを入れなければ
ワッチョイ無しのスレになりますし>>830でもワッチョイ導入議論があって
皆さんが気づいていたと思っていたのでそのまま申請しました。

2016/07/25(月) 22:02:05.65

>>893
ワッチョイ有無スレの並立は板としてOKにするのか？

やわな荒らしTrollは止まる事が多くても、根っからの荒らしは止められない
どういう意図で導入するのか？

ワッチョイによる晒し行為に対して板全体で卑怯な行為として積極的に抑止するのか？

かぶり問題で他人が自演認定で煽られる
フライングスレ立て
相談無しに次スレで導入される外される
NGするする詐欺で結局触る　下手すると以前よりうざい触り方を始める
無スレにしつこく誘導に来る、二つあると知ると統合をすすめて来る
互いにディスし合う、オチスレ化するetc

各スレにおける導入議論の最低限のルール作りはしないのか？

様々な問題をはらんでいるが板全体好き放題で良いのか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/25(月) 23:38:18.93

最低限のルール作りは大事だと思いますがそれはまとまり次第
変更依頼スレに報告しますのでご了承下さい。

個人的にはワッチョイ有無スレの並立はOKにしても良いと思う。

2016/07/25(月) 23:45:28.18

>>895
まとまり次第と言うのはあなた1人でやっているのか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/26(火) 00:08:42.19

あんたがまとめてくれるのか？

2016/07/26(火) 00:20:22.72

>>897
では、一つのスレが荒らされているという理由で
最低限のルールすら決められずに
板にVIPQ2=2が導入されることは認められない
この板へのVIPQ2=2導入を否決する

荒らされている当スレはVIPQ2=2が導入されているゲームサロンへの移住をお勧めする

2016/07/26(火) 00:25:12.21

手動でワッチョイ表示して非表示をNGexであぼーんする、という手段もある

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/26(火) 00:52:25.22

>>898
それはただの自分の結論だろｗ
後からしゃしゃり出てきて無理やりな因縁つけて何なのあんた

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/26(火) 20:40:17.54

それ言ったら>>886がそもそも板内への周知も行わずたった一日かそこらで実質何の議論も無いまま勝手に申請出しちゃった件はどうなんだって話で
これだってまさに「ただの自分の結論」だからなぁ
勝手なことやれば反感買うのは当然なのに、反対意見に対してそんな態度とったら余計自分の立場が悪くなるぞ？
何だかワッチョイ導入を快く思わない奴が導入推進派を装って申請を強行し、住民にワッチョイ導入への抵抗感を植え付けようとしてる様にすら思えるんだが

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/26(火) 21:33:22.53

>>901
ところでどうやって周知を行うの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/26(火) 23:30:43.62

age以外の周知の方法すら教えずに周知していないと言うのはおかしいんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 00:05:40.99

改めてワッチョイの導入議論をするけどどういったルールを作ればいいのか
議論してまとめて異論があったり延長希望がなければ来週の月曜日辺りに申請を出したいと思いますがいいでしょうか？
良ければそのまま議論を始めます。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 00:32:45.83

ワッチョイ荒らしがゲ製板にも現れるとかマジ勘弁願う

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 01:17:58.99

率直な所、この板は毎日１２０人程度しか書き込んでないんだよ
昔から過疎なこの板でワッチョイなんていらないよ。導入した所で、過疎化が進んで一部の猛者しか残らなくなるだろう。
というか掃き溜めだらけの本スレを見ることが苦手なら、自分でRPGツクールほのぼのスレを立てれば解決じゃないの？それくらい許されるだろう。
それに制作には熱が伴うものは分かりきってるんだから、類似スレが乱立してしまうことは致し方ないこと。
ワッチョイの導入は反対だよ。それよりも提案した人はスルースキルと、スレをまとめるスキル、スレを何としてでも１０００まで伸ばすんだって意思を身につけてこの板を楽しんで欲しいね。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 08:59:39.83

ツクールとウディタが出て行けば平和に解決するな。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 09:30:47.97

特定のスレの荒らしなんて自分らでなんとかしろよ
私怨みたいな話に板を巻き込むな

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 09:42:36.18

ワッチョイ導入したところでモバイル回線とVPNで終わりｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 09:53:43.88

ワッチョイってスレの先頭に書く奴？
それとも全スレ強制？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 11:40:12.70

>>904
良くない
ワッチョイ申請を前提にルール確立の議論を進められても困る

荒らしというけど、該当スレを見たところ「荒らし」認定している人も目立たないし、第三者的にはどの書き込みが荒らしなのかピンとこない
スレ違いのＡＡコピペ連投がされてるわけでもなく、普通なんじゃないの
一方的すぎて議論にすらなってないぞ

そもそも、ここは過疎版だし、神経質になりすぎなんじゃないか
そうではないと信じたいが、個人的に気に入らない書き込みを叩くのに第三者の力を借りたいだけの動機だったら当然却下だ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 12:31:05.04

VIPQ2=2の!extendコマンドによるワッチョイ設定はスレ単位
各スレの判断に任せられるって事
!extendコマンドを使わなければ従来通りのID表示

全スレ強制表示されてる嫌儲はVIPQ=16だった

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 16:14:44.25

じゃあ導入でいい

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 19:28:46.59

ワッチョイ入れて困る事がないなら、導入してもいいんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 19:41:16.36

存在してても意味のないスレの為に動く必要ないわ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 19:42:38.73

実際使うかどうかはさておき、使えるに越したことはないんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 19:59:21.18

ワッチョイ無しでスレ立てした奴は荒らし擁護として徹底的に叩く

奴が出てくるんだろうなー

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 22:27:07.36

一応ワッチョイ有り無しのスレの並立はOKにするのも提案します。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 22:35:57.62

今までワッチョイ任意導入した板の感じだと、最初はほとんどのスレが分裂する
でも、長くても3ヵ月くらいでどちらかが潰れる感じ(潰れなくても一目で分かるくらい過疎になる)
人口多かったりとかアフィからよく転載される所だとワッチョイありが残る事が多くて、人口少ないスレだとワッチョイなしが残る事が多いかな
ゲ製板はあまり導入進まない気がする
プロジェクトスレとかも結構あるし

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 22:38:48.75

ＰＣ関連の板で、ＤＴＭ板にワッチョイを導入してるスレがあったので見ていただきたい。
http://qq4q.biz/xo3f
【NI】 Native Instruments 総合スレッド No.58（導入前）
【NI】 Native Instruments 総合スレッド No.59（導入後）
導入後は有意義な内容。導入前はふざけた書き込みが目立つ。
多少俺も読み間違えがあったが、スレの過疎、スレの進行速度は導入前後では変わらないようだ。

次スレのタイミングでワッチョイを導入したいようで焦ってたみたいだけど、もっと事前に行動取って欲しかったね。
反対派だったけど、別に導入しても構わないに意見をあっさりと変えてあげよう。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 22:46:57.63

>>920
結構そういうスレもあるね

過疎った例だと、今までアフィの自演みたいなレスが大量にあった所が一気に過疎った
あとは対立煽りが全部同一人物だと判明したり

とりあえず入れてみるのは悪くないと思うよ、導入するかはスレ次第だし

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 22:52:15.49

これ見かけたんでやってきたけど

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/862

＞RPGツクールのスレで荒らしが乱立しており、スレが機能しません。

RPGツクールMV総合 18作目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1466671439/

・・・えっどこが？
どうみても普通に進行してるようにしか思えないけど
こういうのを「機能しません」ってのはちょっとあまりにも大げさすぎでしよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 23:04:48.01

ワッチョイ導入前のアフィ連呼と安価汚しばかりだったモンハン板の片手剣スレに比べたら…
酷すぎて「アフィ連呼禁止スレ」が出来る＆yahooニュースになったくらいだし
*一時期の片手剣スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1453176997/

ツクールスレのレスをそれ風にすると、
【原文】
へー描画系のプラグイン自作する時にいちいちwebglのコードベタ書きするのかー
さすが「プログラミングはできるけど面倒くさいからツクールを使ってる」ツクラー様だぁ
とてもマネできませんw

【一般的なアフィ連呼】
へー描画系のプラグイン自作する時にいちいちwebglのコードベタ書きするアフィかー
さすが「プログラミングはできるけど面倒くさいからツクールを使ってる」ツクラー様だぁ
とてもマネできないアフィねw

【モンハン板の機械的置き換え対策アフィ連呼】
へー描画系のアフィグイン自作する時にいちいちwebglの広告ベタ書きするのかー
さすが「プロアフィはできるけど面倒くさいから違法ハーブツクールを使ってる」ツクラー様だぁ
とてもマネできませんw

つまり、新人には理解出来ない状況だった