■ ゲーム製作技術板自治03

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/20(日) 05:19:34.67

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治02
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289561231/

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 23:12:57.67

ワッチョイ導入反対に1票。

ワッチョイなんてIPアドレス出すのと大して変わらんと思ってて
昔、IP強制の板で
「そんな真面目に語ってるけどスカトロマニアなんだぜ」
みたいな荒らしをする人が湧いたことがあったので。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 23:19:25.73

>>922
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1466671439/714-790
この日はさすがに機能してないなと思えるけど、普通の人ならスルーできるレベル。確かに大げさである。
人気ソフトウェアに関わらず、ソフトウェアトラブルが多い。年齢層低いのも原因の一つだろうか。

>>923
意味が分からない。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 23:20:22.14

IP晒すのはセキュリティ的なリスクがあるから、全然違うと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 23:25:42.85

たぶん何を言っても泥試合みたいな流れにしかならんなこれ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 23:41:16.25

夏休みだからってのもあるのか。外から見てるとくだらないな。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 23:42:17.41

>>909
一応モバイル回線はﾜｯﾁｮｲの代わりにｽﾌﾟｰとかが出て来て
VPNはｺﾝﾆﾁﾜが出て来るから区別は付く
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP#.E7.AB.AF.E6.9C.AB.E3.82.84.E5.9B.9E.E7.B7.9A.E3.81.AE.E7.A8.AE.E5.88.A5.E3.81.AA.E3.81.A9.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6.E3.81.AE.E8.A1.A8.E7.A4.BA

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/27(水) 23:46:12.68

ワッチョイ導入に２票
「作品投稿→自演」の流れを何度も目撃しているから

2016/07/28(木) 00:07:25.85

名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてﾜｯﾁｮｲ（固定回線）の数で
賛成か反対か決めたらどうでしょうか？自分はワッチョイ賛成に入れます。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 00:07:42.53

なら自分も導入反対に2票投じておくかな

理由はこういう常識レベルの耐性もないお子様に板を好き勝手されたくないから
で十分だろう

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 00:12:34.34

まぁ議論で説得させられないから自演できる投票でってなんとわかりやすい
板の住民が求めてるのは投票ではなく、納得いかない人を説き伏せられるだけの中身のある議論

2016/07/28(木) 00:14:25.35

>>894
に書きましたがスレ毎に好き勝手にやる方向ですか？
あるスレでは重複はありといい、あるスレでは駄目と言ったり
相談せずに次スレで勝手に導入したり外したり何でもあり？

2016/07/28(木) 00:25:56.23

俺はワッチョイ賛成派
分かりやすく荒らされるだけならスルーすれば済むけど、
荒らしが新参を装って既出の話題をループさせたりするのはなかなか防ぎづらいから
1日ごとに演じ分けをするタイプの荒らしにもワッチョイは有効だと思う
流石にIP強制表示は嫌だけどね…その辺はスレの必要に応じて使い分けるべき

2016/07/28(木) 00:29:37.97

じゃあワッチョイ賛成に追加で100票入れとくから
どうせ反対派の自演レスで埋まるだろうしな

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 00:42:29.76

ね、しょせんこういう耐性のない幼稚な連中ばっかだから

2016/07/28(木) 00:44:21.37

導入に賛成しよう。夏厨を絶対に防げるわけではないが、他のスレッドには危害は及ばないだろう。
ワッチョイは多少の過疎の懸念があり、一週間おきにＩＤが変わるようだが、大きな問題は無いだろうと結論付ける。
長期的なＩＤで信憑性を得る書き込みと住人のやり取りを行って頂きたい。
そしてこれは関係ないが、ＲＰＧツクールスレで、優れた作品が一つでも多く世に出ることを願っている。

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 00:48:31.86

先日の早漏真性をみてもそれが露骨だけだったけど
結局手段を択ばず強引にゴリ押しすることしか考えてないから
議論なんてはなからするつもりもないんだから何が自治スレなのよと

> 869 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2016/07/26(火) 21:34:19.28 ID:rBcbm8Nc0
> >>862
> 周知が行き届いておらずに1日で決めてしまったので
> 一旦申請を取り下げます。

これっていったん戻って自演で投票多数形作ってとっとと戻ってきますって意味だったのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 00:50:49.97

まぁスレを監視していた野次馬も相当混ざってそうだけどなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 00:52:49.45

本来であれば、ID:rBcbm8Nc0のこの人が進行を進めるか、
自治スレの人がちょっと動いてくれればなとは思う
ま、月曜日までみたいやし、何とかなるやろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 00:59:24.21

まぁ当の本人が酉も出さずに、議論も進めずに無断で勝手にし申請したり
好き勝手してるんだから実際こんなんで議論になんすなる訳ないよねっていう
板を無駄に混乱させて荒らしてるのは結局どっちなんだと

2016/07/28(木) 01:13:18.94

件のツクスレにこのスレのリンクが貼られているので、そこの荒らしがここを見て好き勝手に書き込む可能性もある
賛成、反対の意見を言うときは>>931の手順でワッチョイ付けてもらえると発言の信憑性が出ると思う。強制はできないけど

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 01:33:44.85

>>943
議論虫してそういうことやろうとするからますます反発喰らうんだよ
自治スレで自分の意見に反対するものはみんな荒らし、ではお話しにもなりはしない

ID:rBcbm8Nc0の人
いつまでも隠れてないでとっとと酉付きで出てきて議論進行させてね
まさか自治スレで議論も進行しないで済ませられると思ってるわけじゃないよね

2016/07/28(木) 01:55:29.48

>>944
いやごめん、強制するつもりはないんだって

議論しようにもID変えて意見水増しできちゃう状態だと、誰が何を発言してるのか信じられなくなっちゃうし、
荒らしじゃなくても(例えば俺であっても)そういうゴリ押しができちゃう訳だから、
議論する際に１つの信用できる目安として使えればいいかなと思って

2016/07/28(木) 02:42:58.61

なんか違和感あったのでスレ読みなおしてみて気づいた。さっきのは俺が悪い。
>>943の内容は>>942を読む前に書いた物で、
>>939の「自演で多数決~」に対する発言のつもりだった。
タイミング悪くてまどろっこしい内容ですまない…

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 02:43:53.17

>>929
VPNgate使ってみなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 03:05:23.00

規制始まったの先週の中頃、今全滅

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 03:11:51.21

規制がどうしたって？

2016/07/28(木) 08:54:11.14

なんでいつもの人毎回開幕連投してんの？せっかちさんなの？
賛成で

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 14:40:11.51

俺が常駐してる板はワッチョイ導入からずっと荒らしに好き放題されてるがなぁ

運営側に訴えてもあいつらはこういう荒らしを助長するような態度しか取らないし

荒らしに使われてるのでワッチョイ切っていただけませんか
★「面倒になってきたので一度VIPQが申請された板は一年間変えないことにします（ドヤァ」

それなら板の半数以上を占めてる乱立スレを何とかしてください
★「9割以上じゃないと乱立とは言えないよね？（ドヤァ」

2016/07/28(木) 15:20:34.15

ワッチョイを荒らしが利用するっていうのは、具体的にはどんな風に？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 15:48:33.01

>>952
荒らし「次スレがワッチョイじゃなかったから俺がちゃんと立てて来てやったぞ！」
→スレ乱立

荒らし「ワッチョイ反対！　ワッチョイのスレなんかにいられるか！　俺が非ワッチョイスレを立てるぞ！」
→スレ乱立

荒らし「ワッチョイもIDもいらん！　ID無しスレがこれからの本スレな！」
→スレ乱立

これ全て同一人物の犯行
そして板の半数以上が同名スレで埋まり、今はID無しスレをスクリプト爆撃して荒らしてる

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 15:55:10.56

ワッチョイ違うから別人っていう言い訳に使える
その状況で同一人物だと他人が同一人物だと証明するのは難しい
それにたまたまワッチョイ被ったやつ(モバイル回線でよくある)を同一人物認定して攻撃出来る
攻撃された側が同一人物でないと証明するのは難しい

そもそもワッチョイの後半4桁ってブラウザ変えるだけで変わるし(ユーザーエージェント変更だけでもいける？)前半4桁は規制されてないVPNやプロキシでなんとでもなる

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 16:40:30.09

>>953
ワッチョイあり/なしに分裂するのは普通だから
別に荒らしでも乱立でもなくて

>>954
勝手に言い訳させておけよ
今はPC/スマホ2台持ち当たり前の時代なんだし
ワッチョイは被るし変えられるって事を知らない奴が悪い
嫌ならワッチョイなしスレ建てろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:17:33.75

>>955
ワッチョイ導入したところで無意味だってことを言いたかっただけｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:34:24.70

>>955
ワッチョイは被るし変えられるなら何で導入するんだよ？
前提が破綻してるが真面目に頭使って考えてるか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:36:59.77

このバカのせいでなんともなかったスレまで荒らし始めてるし
被害広げただけじゃねえかふざけんなぼけ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:37:27.37

ワッチョイを入れても全スレ強制じゃない訳だろ？
スレごとに住民で話し合って選択すればいいし、意見が分かれるならあり/なし両方建てればいい
でも今の状況じゃ選択権すらない
スレの住民に選択権を与えるのは当たり前だろ？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:40:01.82

選択権すら与えないメリットは何なんだ？
スレの住民で「こういうメリットがあってこういうデメリットがあります、このスレは入れますか？」的な感じで話す問題でここで議論する内容じゃない
前までは板全部強制だったから板の自治スレで投票をするのは当たり前だけど、今はスレごとに設定できるわけ
投票をするのはスレごとであってここではない

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:41:11.80

>>959
もし荒らしがヒャッハーした場合はどう責任取るの？
荒れたからやっぱり辞めるなんて選択肢は無いし、それで後悔してる板がググれば嫌ってほど出て来るが

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:44:48.26

>>960
その選択権は荒らしの手にも渡るし、積極的に使うのは荒らしの方だと一年にも満たない歴史が既に証明してるけどな

VIPQは荒らしに有利な玩具に過ぎないのに、今さら与えようとするとか頭膿んでるんじゃなければ荒らし本人だわ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:44:54.45

入れたところで特にデメリットはないと思うがな
そりゃ気軽に書き込めなくはなるが

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:46:56.54

>>961
>>962
だからその場合はあり/なし両方建てればいいだろ
もしありで建ててたのになしで建てられたりしたら建てなおせばいいだけだし
大した問題ではない

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:52:10.02

こういうのは絶対ありなし両方たつから分散してさらに人が減るんだよ
ただでさえ人いないのにこれ以上減らされてたまるかっての
どっかのクソスレ限定の荒らしなんかのためになんで板全体が巻き込まれなきゃいけないわけ
そのスレが入ってる板に引っ越せばいいだけだろ
とっととでてけ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:52:33.52

ワッチョイ入れられたら荒らせなくなるから必死に頑張ってるID:9WyBKS1C

スレごとに選択権があるから有効にすることのデメリットはない訳
勝手にアラシカラツカワレルーとか騒いでるけど、例えばどこの板のどのスレ？
荒らし耐性もないのか？黙ってNG入れろよ
「ワッチョイ違うから同一人物」→「ハイハイソーデスネ」NGポチッ
「ワッチョイ被ったから同一人物」→ID被りは？ワッチョイは被る可能性があるって教えればいいだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:53:54.32

>>965
だから選択権すら与えないのか
経験上長くても3ヵ月くらいしたらどちらかが過疎って結局もとに戻る

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:55:53.14

何故運営が前スレ強制からスレごとに設定できるようにしたか考えろよ
FOXが「これからはスレ自治の時代」って言ってたぞ
つまりここで話すことではない
お前らのいるスレで住民を説得すればいいだけの話

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 17:56:20.09

×前スレ強制
○全スレ強制

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:03:46.29

>>968
スレ自治を抜かすなら既に導入されてる関連板にスレ移転しろよって話になるんだが

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:05:27.86

>>970
何言ってんだこいつ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:09:09.88

NG、ポチッ！ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:09:50.66

>>971
お前のいるスレ住民を説得してワッチョイ使える板に行け
お前がさっきから言ってることを平穏にまとめるとそうなる

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:12:35.96

>>973
お前は板の使い分けも出来んのか
ここの板が一番カテゴリとしてあってるからここにいるんだろうが
選択権すら与えないとか頭大丈夫か？国民に憲法改正の選択権すら与えようとしない野党みたいな奴だな

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:15:32.84

何でスレごとに議論じゃ駄目な訳？
荒らし対策の為の物なのに、荒らしが使うとか言うのは意味不明だし、過疎るって言うのは意見が違う人だから仕方ない
意見が違う人とは話したくないやろ？
具体的にどの板のどのスレで荒らしが悪用したのか見せろって言ってんのに出せないって事は結局脳内妄想だろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:15:42.24

どっから野党とか出てきたんだよwww
何でもかんでもそんな事に結びつけて考えてんだろうな
そのうち在日認定されそうwwww

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:16:31.93

ワッチョイ賛成

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:16:58.96

ワッチョイ反対！

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:17:18.25

>>976
*反対派
スレごとに選択できるのにそれ完全無視で導入=全スレ強制みたいな事を言っている

*野党
国民投票があるのにそれ無視で自民当選=憲法改正みたいな事言ってる

変わんねーじゃんｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:17:32.79

賛成に決まってんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:17:56.76

俺の使ってるスレで投票あったら俺は反対だけど、選択権すら与えないのはどうなの？って言いたい

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:18:08.29

反対だろうがアホめ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:19:33.78

実に荒らし臭いID:V8OMMK1hが熱心に勧めてるのがもう何もかもを物語ってる

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:21:44.06

某所でいきなり原発がどうとか頓珍漢なこと言い出したアホもいたなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:21:54.98

>>983
荒らし認定キモッ
俺が荒らしだったら絶対反対するわ
ユーザーエージェントとか変えるの面倒だし、カタカナ部分は変えられないし
お前が荒らしだから入れられたくないんやろうが
いい加減キモイぞ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:22:22.38

で、荒らしが悪用したスレはドコデスカネー

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:23:08.59

>>981
正直どうでもいいわ
勝手に選択して勝手に投票してろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:23:50.03

>>985
情弱かよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:24:14.47

>>986
文芸書籍サロンを見て来い

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:25:14.52

文芸とか理解出来る脳みそ持ってないでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:26:47.40

>>988
ハイハイ認定厨さんｗ
変え方くらい知ってるけど専ブラだと面倒だからな
スマホブラだと変えられない奴もあるし
2chAPIとユーザーージェント関連付けされているの知らない情弱かな？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:29:13.63

>>989
どのスレ？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:29:53.53

何で荒らしが絶対に専ブラを使う前提なんですかね...
普通のブラウザのほうが荒らしやすけりゃ荒らしはそっち使うでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:34:06.48

それより次スレ
俺は立てられなかったから誰かよろしく

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:35:54.02

>>993
埋め立て荒らしなら専ブラ使わないだろうけど
八神みたいな奴は多分専ブラじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:37:24.05

このスレの荒れ具合、もとい議論内容をみてワッチョイあった方が良さそうだなと思いました

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:37:24.88

>>991
こういう奴ってだいたい知らないよな

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:38:23.83

>>995
そう考えた根拠は？

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:38:45.32

今の状況だと必要なスレもワッチョイ入れられない訳
別に板に導入したって必要なスレだけ入れればいい
つまり板に導入するだけならデメリットは一切なし

**名前は開発中のものです。** · 2016/07/28(木) 18:40:42.27

次スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/

>>998
逆に何で八神みたいな荒らしが専ブラ使わないのかを聞きたい

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