NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ13

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/02(金) 23:20:52

無職ニートたちのゲーム製作を生暖かく見守るスレです。
開発は概ね無料のソフト（ツール）を使って行います。
でも有料ソフトが駄目ってことはないと思います。

ゲーム開発終えるのとニート卒業のどちらが早いかは自分次第。
どっちかは真面目に頑張ろうぜ！

前スレ
NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1260778835/

game-develop.com wiki
http://wiki.game-develop.com/

あぷろだ
http://www4.uploader.jp/home/neet/

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/06(土) 02:48:56

仲間に入りたいんだったらゲーム作れよ。
ここはNEETの中でもゲームプロデューサーが集まるスレッドだから、ゲーム作らない人はお断り。
ゲーム作らないただのNEETなら他にスレッドあるからそっち行け。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/06(土) 06:23:39

>>808
これいいなｗ　すんごいポップな感じで画面デザインして
かいわれっ！とかタイトルにして萌えキャラだしてかいわれ育成シミュレーションもどき
ただしまともなシミュレーションじゃなくて、ありえない事件が連続で起こる超ドタバタなバカゲー
「今日のえにっき」とか言って撮影モードになると無駄に３ＤＣＧとか

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/06(土) 17:06:03

僕めのゲーム期待age

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/07(日) 03:57:55

かいわれ育成ゲームはずっと前にうｐされてた
かいわれ育成するだけのゲーム

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/07(日) 20:25:27

懐かしいなこれか
http://afoafodayo.blog84.fc2.com/blog-entry-549.html

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/07(日) 23:48:37

もう作れるな。あとは努力だけか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/09(火) 01:37:23

一生無理だろうな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/09(火) 05:29:35

制作者視点で見て、このゲームすげーって思ったゲームって何？
プログラム技術とかじゃなくて、ゲームとして全体的な評価で頼む。
俺は斑鳩（発想とビジュアルと最後のボスのレーザー連発）、MGSシリーズ（やりこみユーザーのことを考えてる）、初代マリオのジャンプ時の視点移動（キャラ中心で画面が動かない）
いますぐ思いつくのはこれくらい。
衝撃的だったのはジャンピングフラッシュだけど、すげーというほどじゃない。でも好きだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/09(火) 05:51:50

＞プログラム技術とかじゃなくて、ゲームとして全体的な評価で頼む。

要は表現方法としてって事？

そうだな・・・　リブルラブルで閉曲線ペイント（走査塗りつぶし）のアルゴリズムを演出として使いながら
同時にゲームルールとして当たり判定（囲み判定）にも使っているというアイデアとか、
アウトランでn段階のラスタ描画で擬似３次元表現とか・・・　てのは技術としては凄い物じゃないんだが、
それをそういう風に応用してゲームの要素に持っていった、って発想に敬服する

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/09(火) 12:54:03

>>816
いちばんにカイワレが浮かんだ俺、たぶんもうだめぽ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/10(水) 23:37:35

無料のVS2010で>770をやり直してゲームエンジン開発編の27まで終わったぜ。
遅いのはNEETだから仕方ない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 03:45:26

>>819
でもそのサイトの人、なんか正確な技術力持ってる感じじゃなさそうなので
参考にする程度にした方がいいぜ。CGIもバグってるし、説明も曖昧だし

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 10:21:43

完成後のコードが未完成コードに混じってたり、include省略してたり戸惑うことはある。
技術力は自分には分からんので、とりあえず気をつける。

ただタスクシステムで、具体的なゲームのプログラム+解説ってほかに知らないからなー。
そもそもタスクシステムがゲームの標準技術なのか、実行速度的にアリなのかすらよくわからんけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 11:36:48

タスクシステムなんて近年ついたただの名前で、内容自体は大昔からよくある実装の傾向だよ
特別、標準技術とかそういった大げさな物じゃない。　
元々ゲームプログラムは各人が自分らのアイデアで組んでいってた物なので正解なんてない。
けど、最近は環境自体が複雑なので、これから何か始める人にとってはきっかけの一つとして、具体的で悪くは無いと思うぜ。

ただ書いてる本人が言語と環境とアプリケーションを切り分けないで書いちゃってるので、
まっさらから浸かるなら、大事な点が曖昧なまま進む可能性があるので　注意って事。

（振り返った時、そもそもあれって何？が残るとか、根底の理解不足で他人のソースから意図が汲み取れないとか、
　そういった細かい話は他を参照して下さい、みたいな話ならむしろ予め前提は熟知しておいて下さい、って切り分ける必要があるとか）

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 11:58:41

初心者でも思いついてやってるシステム
後で知って俺すげえって勘違いするシステム
これがタスクシステム

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 12:25:13

きっかけとしてはいいのか、サンクス。
少し動かしてはオレスゲー状態だけど、細かい理解は結構曖昧で飛ばしてる。
自分でいじるときに苦労しそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 13:14:21

タスクシステムは何でもかんでもタスクシステムで管理してこそタスクシステムと言える
リストでオブジェクトの状態だけを管理するのは邪道、いや、むしろマトモすぎる

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 13:35:49

>>822

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 15:37:17

ファイバやコルーチンをサポートしないタスクシステムは何の意味もない

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 16:31:37

タスクシステムと書いておくと厨がゾロゾロ沸くなw

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 17:01:26

↑ほら来た

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 17:13:15

>827
ググッた感じ便利そうだけどC/C++ではまだ使いにくいのかな。
まあ自分にはまだ早いが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 17:27:59

luaに処理投げれば直ぐに使えますよっと

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 17:37:46

投げられたLuaの気持ちを考えろよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 17:41:02

Luaのyeildの事？
コールバック使えば書けるだろCでも

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 18:06:15

タスクシステムについて議論するのはいいけど仕事は見つかったの？
さっさと仕事見付けろよクズ共。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 19:02:24

次はLuaか・・・予定ばかりが増えていく。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 19:56:30

厨二病の重度障害で仕事に就けない奴
って本当に居たんだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 20:03:21

煽り方ヘタクソか

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 20:07:53

タスクシステムが出た途端に単発ID増えたな
必死だな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 20:24:05

知恵が遅れる　タスクシステム♪

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 20:49:00

>838
そんなことより>833をkwsk

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 20:56:56

ID:cxWB2oaMはLua知らないハズなのになw
自作自演が破綻しました

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 21:00:58

>841
知らんよ。
どうやってCで>827をやるの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/11(木) 22:05:38

こんなところで煽り合ってる暇があったらさっさと仕事探せ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 00:12:33

ぶっちゃけ　今月から生ポなんだよね
労働厨くんの血税おいちいでちゅ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 01:40:43

生ポって何？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 02:03:23

自分を支える為に誰も聞いてない言い訳なんかしてる奴に質問すんなよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/12(金) 17:22:24

>>841
自作自演kwsk

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 06:35:42

>>844
なまぽをチャンスと捉えてそれにしがみつくような状態になるなよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 17:00:06

生ぽは生のボインタだろ。
それより労働厨って何？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/13(土) 17:49:57

↑必死

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 07:40:01

必死についてkwsk

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 09:00:51

お前ら本当に何も生み出せないのな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 09:38:03

次のネタを生み出してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 09:39:52

>>853 は出来る子

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 10:35:09

>852は本当に何も生み出せないのなw

そんなので笑いがとれたとか思ってるのか？
厨房はくんなよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 10:40:38

不毛な争いやめてゲーム作ろうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 10:41:02

>>855
自分は該当しないと思うのならスルーしろよ低脳

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 10:52:09

場を和ませようとしたら失敗しまちたね～
かわいそうでちゅね～
NEETなんだから中学校は卒業してくだちゃいね

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 10:53:36

よっぽどプライド高くて我慢出来ないんでちゅね～ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 10:59:12

今は中卒とか、極少数派だろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 11:39:49

おれは完全スルーかYO

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 12:05:01

ヤバいくらい精神がヤバい
おまえらよく耐えれるな
もう限界。。。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 12:09:35

仕事探し、資格取り、自営業目指し、NEETは自分で目標設定しないとだめだ。
このスレに書き込んだ時点でフリーランスにはなれる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 12:21:18

　今時は、ゆとりも無駄に歳喰って、
幾らかはニート化してる事もあるんだよな
書いてる事見ると幼児にしか見えなくても
本人は何の遊び心もなく本気で発言してるとか油断ならない

これも中国の傀儡政権民主党を使った同化政策の一端なんだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 12:25:48

そういうのは＋でやれ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 12:33:08

俺は以前何回かここに投下したぞ
今はそんな情熱は無くしてしまったが
てか今は投下しようとしてるスレこのスレから変えたがなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/14(日) 12:45:20

うわぁー
ほんとうに　し　ょ　う　が　く　せ　い　が
かきこんでるようにしかみえない　すごーい

くだんねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/15(月) 10:46:59

ガキ扱いが最大限の侮辱だと考える大人の人って・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/15(月) 13:51:46

非国民って言われるほうが侮辱だよな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/15(月) 16:03:22

もう駄目猫のスレ

**駄目猫** ◆Uyh3OnarC6jo · 2010/11/15(月) 19:53:29

呼んだかニャ（三θ３θ三）

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 10:41:28

ここまで総て俺の自演

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 12:00:31

いやいや俺の自演。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 12:54:09

いやいやここは俺が

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 18:36:23

どうぞどうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/18(木) 15:45:28

おれアセンブラならわかるんだけどCがわかんない。
アセンブラとCの間をつなぐ、いいほーむぺーじない？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/18(木) 16:34:40

Cの中にインラインでアセンブラ書けばOK.

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/18(木) 17:44:13

ブログ再開したぜ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/18(木) 19:28:32

>>876
どのCPUのアセンブラ？機械語レベルでOSのルーチン叩いたりする人なら
あとはCの言語機構自体は覚えちゃえば楽チン過ぎてお茶吹くぞ
あぁCALLする前に値をSPに押し込んでそれを戻してとかしなくていいんだ、みたいな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 00:42:53

それ多分ネタ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 00:58:30

このところ全くやる気が出ない
ゲームもテレビも何もかもが嫌
飯食って糞して寝るだけ
うんこ製造機って意味がよく分かった

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 11:08:26

そういう時はある。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 11:23:27

>>882
10年ぐらいそんな状態です

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 11:27:47

>>879
Z80 組み込みでやった
μ7810 おなじく組み込み
64180 これも工業用組み込み
6502 ファミコンのゲームソフトを一時期作った
68000 車の車載組み込み
東芝900/H 画像処理用組み込み

趣味のBASICからアセンブラで組み込みのッ世界に飛び込みました。
OSがない世界でやってたもんで、疑問点ばかり。

・OSにのっかったソフトでI/Oてどうやって触るの？特にライトオンリーのI/Oはどうするの？
・割り込みルーチンてどうやって書けばいいの？勝手にベクタ書き換えるわけに行かないよね？
・メインループってどうやって書けばいいの？main関数でループできないよね？？？

てなかんじで、どこまでOSがやってくれてどこまでじぶんでやるのか。
それをOSにおしえるのはどうすればいいかの足回りがわからんです。
Cの文法自体はわかります。
C++はわかりません。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 11:46:58

とりあえず入門書読んでとにかくこういう手順で作るんだというのを学んで、
なぜこの手順なのかはあとで考えた方がいいのだろうかな？
でもアセンブラから入ってる場合は、違うのか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 12:10:49

>>887
8bit時代はOSが無かったからハードを直接叩いた。
16bit時代はDiskOS(MS-DOS)でファイルを扱うがI/Oはハードを叩く。
32bit時代Windowsは全部をOSを通して扱う。

アセンブラを知ってればポインタの扱いになれているから
C言語を容易に扱えるはずだ

もし、32bitOSに馴染めないなら、コマンドプロンプトが扱える。
これは16bitMS-DOSであり、IBM-PCそのままである。
I/Oを直接操作できる、他のファイルはMS-DOSに任せる。

32bitWindowsで扱うならば、APIといわれるBIOSを呼び出して扱う。
ゲーム制御ならば、DirectX, GDIなど
システム関係のSPなどはOSが受け持つから気にするな
必要なAPIは全部あるから、APIの使い方を覚えるだけだ。

以下に初歩的な書籍を紹介する
DXライブラリの解説
14歳からはじめる　C言語わくわくゲームプログラミング教室
http://www.rutles.net/books/217.html

DirectXの直接操作を解説
15歳からはじめるDirect X 9 3Dゲームプログラミング教室C++編
http://www.rutles.net/books/186.html

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 12:36:04

>>884
PCみたいなマシンだとOSとハードが連携してハードウェアへの直接アクセスができないようになってる。
（詳しいことは「CPUモード」とかでググれば情報が出てくる）

だからI/Oへの直接アクセスと割り込みルーチンは「不可能」だと思ってもらっていい。
代わりに、APIとかライブラリとか呼ばれる関数群を使って実現したい機能を作っていくようになってる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 12:53:49

５ねんまえにリストラされて、周り見渡してみたらいつのまにかOSがふつうになってたは。
＼(^o^)／

>>887
割り込み処理ができない場合、時間管理ってどうするの？
ファミコンの時は
＿ゲーム処理一回→音楽処理一回→Vブランク待ち→OBJ転送＆PSG出力→最初に戻る
で時間を一定に保ってた。
特にコナミ方式
＿メインループ（無限ループ一命令のみ）→割り込み処理中（OBJ転送＆PSG転送→ゲーム処理＋SND処理→次回のOBJとSNDデータ準備）→最初に戻る
だと困っちゃうよね。

とりあえず>>886の言った本かってみるは。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 13:21:40

多くの方法があって、例えばですよ、
画面に表示して、表示しない時にVRAMに一括書き込みしていた。
画面が60Hzだからそれに同期していたね。
ダブルバッファが取り入れられて、２枚のVRAMを持ち裏RAMに書き込み
切替えれば、画面が乱れずVRAM書き込みできる、60Hzに同期すればいい。
60Hzに同期して開始し終わったらOSに戻す。
方法は色々ある。
ゲーム関係APIはDirectXの中に全部ある、
DirectXの描画は設定しておき、いっきに描画する。

DirectX講座で検索すると多くが見付かるだろう
例えばこれ
http://sky.geocities.jp/kmaedam/directx9/directx9.htm

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 13:23:05

>>888
ファミコンってVブランク割り込みあんの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 13:26:15

>>889
ファミコン時代の人にVRAMというと、ネームテーブルやらパターンテーブルと思われちゃうよ
まずフレームバッファ方式から進まないと

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 13:29:49

>>888
まず音楽に関しては音楽再生系の関数一発呼ぶだけで
バックグラウンドで勝手に演奏し続けてくれるライブラリが大半。

あとはOSかライブラリが時間を取得する関数を用意してあるはずだから、それを使って１ループの時間を計測し管理する。
その方針には諸説あって、可変FPSとか固定FPSとか。人によって意見が違う。
場合によっては「メインループ」という概念すらもデフォルトではなくて、
イベントドリブンと呼ばれる手法で描画しているものもある（GUI系のライブラリ全般）

あと、俺の頭の中のデフォルトはIA-32アーキテクチャで動くWindowsマシンです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 13:39:45

>>889
画面を乱さないためにダブルバッファってのはわかるよ
６０Hzに同期するってのが問題で、1フレーム分の処理を１／６０秒に一回回すのにVブランク待ちを基準にしてた。
割り込みがないとなると、メインループは処理の多少で回る時間が不定になっちゃうよね。
画像はスローになるだけだからいいけど、効果音は音程が狂うし、音楽は音符の長さが測れなくない？
そこがわからん。
>>890
あるよ。
1フレーム分の処理をおわったあと、Vブランクがくるまでループで待つの。
おれのソフトは処理落ちしたとき、割り込み処理内で遅れたフレーム数をカウントして、描画処理なしでそのぶんメインループを回して、コマ飛ばしで遅れを打ち消すようにつくってた。
A→B→C→Dって処理が進むとき、Bふれーむで処理落ちしたら、A→B→B→Dってなって実時間に合わせるようにしてた。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 13:48:28

ネタじゃなかったなのかw

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 13:49:35

http://sky.geocities.jp/kmaedam/directx9/framerate.htm
ゲームループ時間はフレームレートで処理する。

音楽は、音楽ファイル(.wav)を作って、APIを呼び出すだけで自動的に処理してくれる。
マルチタスクで動作するから、複数のプログラムが同時に走っている。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 14:10:04

>>891
フレームバッファ方式のチップはつかったことはあるよ。
でもアセンブラで完全掌握して、OSなしで回してたんだよ。
ATMの組み込みとかもやったから。
でもラインバッファのほうが小技が効いて好きだったけどね。
>>892
音色と音長をデータ化してじぶんで音符ならさなくていいんだ？
もしBGMを一つのWAVにするとしたら、画像の処理落ちでずれていっちゃわない？
それを防ぐには曲を細切れにして定期的に補正する必要があると思うんだけど・・・
>>895
ここにかいてあるコールバック関数ってもしかして割り込みルーチンそのものなんじゃ？
割り込みベクタにフックをかける様に各プログラムのコールバックを順に呼び出すようになってる？
ただ、フラグだけだとプログラムの呼び出し間隔は保証されないね。
いっそコールバックルーチンに全プログラムを入れて、疑似コナミ方式で・・・
ってやったら、OS側が止まっちゃうんだろうな・・・

あんまり頻繁にかきこんでも悪いから、とりあえず頼んだ本がきたら読むは。
いまはアセンブラ使いは仕事がないのな。
はやくニートから脱出したい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 14:29:00

>>896
>もしBGMを一つのWAVにするとしたら、画像の処理落ちでずれていっちゃわない？
ヒント：　可変フレームレート or ズレなんて気にしない（妥協する）

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 15:01:46

先にあげた参考書にあるDXライブラリ
http://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/
これがサンプルコード、読めば雰囲気が理解できるでしょう。
http://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/dxprogram.html

ハード
WidowsOS
API(DirectX)
ライブラリ(DirectXのラッパー)
ユーザーアプリ

このように階層化されている。
たとえば、あなたのアプリはライブラリを呼び出す。
そうすれば階層的に自動的にハード制御できる。
WindowsOS配下でのアプリならばAPIを信用して投げるしかない。

別の方法で、Windowsの制御全部をゲームに割り当てて使う事も出来る。
あなたがシステムの全責任を負わなければならない。
やり方はあなた次第である。方法は多数ある。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 16:21:38

ニートは無職は意味違うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 16:25:26

おまえら知識あるじゃん
本当にニート化よ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 20:02:01

おっさんを装ってネタで適当に書いてたんじゃなかったのか
ようするに基本すっ飛ばして中途半端に憶えたというか
決まった型のやり方しかわからんて感じか
というかぐぐればすぐわかるよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 20:03:55

DxLibを無闇に薦める奴は多分直接触った事が無い奴

win32APIはCの範疇にある関数群で、DirectXはCOMなので
利用する場合はそれぞれのテクノロジの範疇で知識（というか流儀というか手順というか）が必要
で、DxLibなんて代物は、それらをラッピングして誰かが用意した物であって公式の何かでもないから、
とりあえず >>896 は、一度 win32 の関数群を通してGDIベースで処理を書いてみて、
それからCOMのハンドリングにいって、DirectXにある「必要な面倒くささ」に触れたあと、

成果物優先なら、そういったDxLibみたいな既存の誰かがライブラリを使うって選択肢をとるのも、
一つの手。誰も聞いてないのにそういうOSベンダ以外が提供する個人ライブラリを示すってんなら、
むしろOpenGL系列で、SDLとか押した方がマシ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 20:21:00

一言でいうと、今週も粘着するから僕にかまって

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 20:25:49

ちげぇよバカ。内容を読め内容を
今週もってなんだこの妄想野郎

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 21:46:55

>>896
C/C++で書かれるコールバックの多くは割り込みルーチンじゃなくて、ただのCALLか、
あるいはジャンプ。

PCが起動して最初に実行するプログラムはInitial Program Loaderとかを除くとOS。
で、そのOSの中で、俗に「実行される」機械語プログラムの正体は、OSが外部記憶からメモリにロードした後、
自分でそこにとある規約でジャンプしているだけ。　昔みたいにアドレス指定してジャンプすれば自分だけの世界って訳にはいかない。

多くのOSでは複数のプログラムが見た目同時になるように、つまり協調して動作しないといけないので、
そこのとりまとめをしている。昨今のOSの中心の仕事はまずそれ。　規約については Windows環境なら __stdcall と __cdecl が中心で
これらの違いはそのルーチンに CALL する前、引数という形でパラメタを投げる時にSPにどう積むかを決めてる。

CALL側が個数を把握しているので、SPを戻すのが呼び側、あるいは決まっているので戻すのはルーチン側、みたいに決めている
「呼び出しの規約」　を、__stdcall、__cdecl なんて名前付けて決めてる。　が、多くの場合、特に事情が無ければどちらかに傾いて実装される。
で、C/C++のような高級言語レベルでそれらに触れる時、その事情って奴が特に無い場合、プログラマはそれを意識する必要が無い。

で、上で書いたみたいに複数のアプリケーションが協調しないといけないので、特にVRAMみたいな単一のリソースと、
そこにデータ流す仕事はOS側が主に管理している。　これも昨今のGUI全盛の世界では主な仕事の2つ目になっている。
なので自前でDMA叩くような事はしない。　例えばVRAMへのDMA転送の例で言えば、win32なら BitBlt などの関数がそれを行う格好になる、みたいな
簡単に言えばそういう話だけど全部書いてたらきりがない

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 21:53:31

直接触ったことあるならなおさらあれをアマチュアにやれだなんて言えないがな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 21:53:32

もう一個だけ念のために補足しておくと、
＞C/C++で書かれるコールバックの多くは割り込みルーチンじゃなくて

って言うのは、昔のマイコンなどで、プログラマブルタイマや、垂直帰線期間などのタイミングで
ハードレベルでどこぞのアドレスにジャンプする（PCが変わる）機能とかあったけど、そういう割り込みと、その先のルーチン、
みたいな物じゃないって事。　何故なら上でも書いたように見た目複数のアプリケーションがシェアしながら動作しないといけないので
そういう有限リソースを使った機能じゃないって事。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 22:00:25

要約すると、俺も昔8bit～16bitの時代に、主にSHARPのマイコンとワークステーションだけど
BASICとアセンブラ（Z80A、MC68K）でプログラミングをずっとしてたけど、あの当時と今ではまったく世界が違う。
なので、例えば端的な一例としてポインタ云々なんて話は空気みたいに当たり前な考え方だけど、
それだけじゃすまない高級概念がうずたかく重なって出来てる。　なので、アセンブラ書ければそれ以降は簡単でしょ？なんて
間違っても言えない。　経験上もそう思うし、少し考えればわかる事。　なのでまずは、「習うより、慣れろ」