汎用ゲームエディター『Multimedia Fusion2』 5

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/15(月) 17:22:48

『Multimedia Fusion2』シリーズに関する情報、技術、雑談、質問などに使いましょう。

■前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1260159928/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1230670904/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1255769708/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1263172093/(dat落ち)

■参考リンク
・Clickteam本家
http://www.clickteam.com/
・Multimedia Fusion 2シリーズ日本語版公式サイト
http://www.clickteam.jp/
・Multimedia Fusion 2シリーズ日本語版公式フォーラム（ゲームパラダイス内）
https://forum.gamespara.com/
・Multimedia Fusion 2 wiki
http://www7.atwiki.jp/mmf2/

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 21:45:44

シューティングの敵の行動パターンで悩んでいた者です。
本当にすみません。
ループインデックス取得のときのループ名を勘違いして、
別の名前にしていました
すみません。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 21:46:02

通し番号がうまくいかないって人に

二つの値を比較　をつかってペアを作ってもまともに動かないです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 22:11:05

>>863
すごい！
こんなやり方があったんですね！
でもうちのに組み込むと色々不具合がでてしまいました
コンティニューができなかったり画面サイズがおかしくなったりと・・・
もうちょっといじくってみたいと思います
ありがとうございます

>>865
自分もよくやりますｗ
視認しやすい名前にした方が良いですね

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/08(火) 00:02:19

アクティブオブジェクトのプロパティの値からフラグを設定する方法！
つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10988732

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/08(火) 00:04:53

http://ux.getuploader.com/mmf/download/88/test2.zip
通し番号を使ったサンプル
自分自身もちょっとあいまいだった部分があったので確認用につくってみました
でもごめんなさい、こないだアップしたサンプルに手を加えたものなので
エクステンションにXLuaが要ります

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/08(火) 18:01:19

>>868
相変わらず乙です。
mfaファイルがあると嬉しいかも。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/08(火) 18:05:23

>>868
乙です
ちょーwあの出だしは反則やわ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/09(水) 02:32:31

SWF出力で、stringオブジェクトを使って日本語を表示させようとすると、どうしても文字化けしてしまうんですが
文字化けさせずに表示させる方法ってないでしょうか？
Embedded fontsでMS UI Gothicなどを指定してもどうしても駄目で文字化けしてしまいます。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/09(水) 09:21:10

>>872
英語版はUnicode化されていないからだと思われます。
文字列を背景かアクティブに変換して画像として表示するしかないでしょう。
いずれ出るであろう日本語版のSWF出力なら日本語表示できるかもしれません。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/09(水) 12:10:53

英語版使っててそれが理解できないって割れ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/09(水) 14:20:01

>>873
ありがとう。画像でやってみることにします。

>>874
理解はしていたが、一縷の望みをかけてかな。馬鹿ですまん。
日本語版はClickTeamから代理店経由でいただいたが、英語版は普通に買ってるよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/09(水) 14:35:21

SWF出力を日本人で持ってる人がいたことにちょと驚いてる
文字化け具合をスクリーンショット撮ってみせてもらうことって
できますか？何ができるってわけではないんだけど好奇心です

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/09(水) 16:01:58

>>876
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0100928-1276066299.jpg
本体はＤｅｖの3.0.249.8。Stringオブジェクト、フォントはMS UI Gothicで表示。
左から、ノーマルビルド、SWF出力、SWF出力（Embedded fonts:MS UI Gothic）

ちなみにSWFExp自体は日本語版には普通にインスト出来なかったです＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/09(水) 18:51:06

>>887
Embedded fontsってMMF2の機能であったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/09(水) 19:01:53

日本語版へのSWF出力の対応について問い合わせた猛者はいる？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/09(水) 22:46:57

>>877
SSありがとう、
文字化けが例えばESCコードが抜けてる程度なら・・と思って
↓ここ見て予習しておいたんだけどやっぱお役に立てそうにないす
http://www.kanzaki.com/docs/jis-esc.html
このソフトどうしても文字コード関連が鬼門になってくる。。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/10(木) 12:50:20

一気に過疎ったな

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/10(木) 13:11:56

元々こんなんじゃ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/10(木) 13:20:27

特に話す事も無いからなぁ
疑問があったらここで質問するけどそれが終わったら後はひたすら孤独な作業だし

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/10(木) 16:36:01

イベント組む作業よりも、音楽とかグラフィックなどの素材を用意する作業の方が大変で死にそう

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/10(木) 18:01:31

それはあるな
イベント組みは出来たけどグラフィックと音楽のせいで挫折しそうだわ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/10(木) 18:10:45

過疎気味だったら話題振ってもいいかな？

オリジナルルールのカードゲームを作っているんだけれども、
CPUを少し賢くしようとしたら、イベントが予想以上に煩雑になってきて困ってる。
そんなに本格的な思考ルーチンとかはいらないんだけど、どんな感じで実装するのがいいと思う？

思考ルーチン部分はLuaとか、スクリプトに投げるってのも考えているけど、
詳しいことは知らないのでちょっとためらい気味。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/10(木) 19:23:05

>>886
どんなルールで、どこが煩雑になっているのか、わからないのでなんともいえないけど
イベントグループの切り分けと責務を明確にするしかないかな。
Luaを使えるからマの方だと想定して話すと、クラスの切り分けみたいな問題になるのかな。
パッと思いついた感じ↓（カードゲーム作った事ないからよくわからないけど）

＜イベントグループ構成例＞
・CPU
　・思考ルーチン
　　・カードを引く
　　・役をチェックする
　　・カードを置く
　　・カードを捨てる
　・手持ちカード管理
　　・戻ってきたカードを整理
　　・カード要求に応える

・山場カード管理
　・戻ってきたカードを整理
　・カード要求に応える

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/10(木) 19:54:43

>>887
マだけれどもLuaは名前しか知らない

役をそろえるような自己完結的な感じじゃなくて、
相手の出した札に対してどう応えるかみたいな、若干の戦略的要素があるんだよね
先読みとか、残り札の推測とかはひとまず置いておくとしても、少しは”思考”しないと話にならなかった

すると条件式がどうしても複雑になるよね
Aを出して　Bを持っている場合　Bを持っていない場合　Cを持っている場合……
Bを出して……
みたいに、基本的な判断だけでも愚直にやるとすごい量になる
高速ループをサブルーチンとして使えるって気づいたから少しは落ち着いたけど

もしそういうの作ったことある人がいるんなら意見聞きたいんだけれども
あるいはイベントがみれるようなサンプルがあったら教えて欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/10(木) 20:34:17

Lua、基本的なことだけなら5分で学べるな……
XLua導入してみてもいいかもしれん

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/10(木) 20:41:09

イベント組める様になってもAIの組み方で挫折する人多そうだなぁ…
なんとかならんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/10(木) 21:08:27

>>888
将棋なんかだと駒毎に価値の評価点みたいな設定をしてそれで判断しているみたいだね。

例えば、グーチョキパー属性の相手のカードに対抗するカードを出すゲームだとして

グー属性の手持ちカードが
　石カード　コスト（勿体なさ度）1、ダメージ3
　岩カード　コスト（勿体なさ度）5、ダメージ8
だとして

相手のHPを1減らす価値：1

評価点計算式：　ダメージ　－　コスト　（＋　得られるカード等の価値）

石カードを使った場合：3-1＝2
岩カードを使った場合：8-5＝3

よって岩カードを使うことに決定

これは思い切り単純化した例だけど
もし、何かカードを得られる等のリターンがあるならそれらも評価点に加えて
1番評価点の高い決定をCPUにさせる。

CPUの思想や性格の違いは何をもって評価が高いと判断するか？
という式や評価点の値の違いで表現。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/10(木) 21:15:04

>>891
凄く分かりやすい！

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/10(木) 22:55:32

>>891
長文書いてもらって申し訳ない

評価関数がMMF2でスマートに実装できる形だったらいいけれども、必ずしもそうとは限らないわな
深い先読み＆枝切りまで考えたりするつもりはないけど、それでもMMF2のイベント形式では限界がある
得手不得手があるのは仕方ないとして、その不得手をどうやって補えばいいのか、と言いたかった

たとえばその例でも、コストやダメージみたいに数値化できてる部分は容易に実装できるけど、
属性部分は類似の条件を複数用意するしかないだろ（この場合はテーブルでなんとかなりそうだけど）
そうすると可読性もメンテナンス性も下がるし、いいアイディアがあるんなら教えてもらいたい

XLuaを使うという方法もあるだろうけど（いや使い方よく分かってないけど）
誰しもがそれで解決できるってわけじゃないしね

# ていうかXLuaの詳しい解説Wikiになかったっけ？
# 探してるんだけど見つからない

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/10(木) 23:09:50

>>893
そこまで求めるなら、XLuaでゴリゴリとスクリプトを書くのが一番楽でスマートだよ。
可読性についてはきっちり文法を駆使すればそれなりになるから、お前さん次第さ！

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/10(木) 23:29:00

Luaスレと聞いて

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/10(木) 23:47:49

>>893
思考プロセスを可視化するってのはどうだろう？

昔、パックマンか何かのサンプルを書いてくれたひとのコードで
敵が非表示の矢印オブジェクトに接触したら進行方向を変えるってのがあって
MMFの利点を活かた素晴らしい方法だと感心した。
メンテナンスも視覚的で容易だ。
条件式の記述が不得手なMMFを当たり判定の記述の強力さで補った形。

結論（出すカード）を探すオブジェクトがルールに従って動いて
選べない結論は消すなり塞ぐなりで選べないようにして
結論に接触したら結論が出るようにする。
デバッグ中のみ表示で。
思考プロセスに間違いがあれば視覚的にミスがわかるし。どうだろ。
ルールわかんないからなんとも言えないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/11(金) 00:39:00

>>896　の意見に一票
最初パックマン見たときは「え？」と思ったけど
いまならMMF的な解決方法としてあれはありなんだと思う
スクリプト使えるならXLua使えばいいわけだしね

MMF的な思考法というか参考になるのが
http://www.clickteam.com/epicenter/ubbthreads.php?ubb=postlist&Board=54&page=7

海外でもAIについては自力で解決が難しい人が結構いて
その解決用に？他人様製だけどWidgetという形で提供されてるものが
上のリンクに集まってる。カードゲームは知らんけど
いろんなMMF的な思考法ってことで参考になるものもあるかもしれないよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/11(金) 01:34:26

>>896
なるほど
よくある「ロボのAIを組むゲーム」と同じことをMMF2上でやっちゃうわけか
フローチャートで組めるような思考パターンなら、かなり容易に実現できそうだ
ちょっと考えてみる、ありがとう

>>897
そのパックマンはもう配布してないのかな？
英語からは離れて久しいから、また根気があるときにでも見てみる

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/11(金) 01:55:14

>>898
まだDLできた

303 248 sage 2009/12/11(金) 14:53:45 ID:C8/+sZhR
パックマンっぽい迷路を何も考えずに巡回するオバケ（ピンク）
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/35638

意気込んでみたものの説明出来るほどのスキルがないな
おっかけ（赤）までは出来たけどゴチャゴチャなりすぎたorz

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/11(金) 03:47:24

>>899
さんくす！壁に挟まって身動きとれなくなってる間に食われた！
こういう「らしい」イベントを組むには、圧倒的に経験が足りないな……

それはそうとXLuaが動いてくれない
ヘルプ読もうと思ったけど、英語力の衰えっぷりに我ながら驚いた

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/11(金) 15:00:23

店頭で見つけて少し気になって買ってみようかと思ったら全店舗で在庫切れ…
マニュアルは紙媒体で読みたいからパッケで購入したかったんだけどなぁ
過去ログ読み返す限りじゃなんか難しいみたいだけどプログラミング全くの初心者でも大丈夫かな

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/11(金) 15:29:50

マニュアルペラペラだし機能説明も中途半端であんまり意味ないから安いDL版お薦め

基本的な部分は初心者でも大丈夫だけど
本格的なものを作るには高難度、自分で情報収集や試行錯誤が必要
日本語ヘルプ未実装で代理店サポートは役立たず

とりあえず購入する前に体験版いれて弄ってください

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/11(金) 15:33:36

>>901
つ[体験版]
チュートリアルのブロック崩しを作ったら感動できるとおもう

# ※チュートリアルやる際、紛らわしい点
# プレイヤー　：傘持った坊主のオブジェクト名がたまたまそんな名前（任意に名前変更可）
# プレイヤー1　：ジョイスティック持った手のアイコン（いわゆる1P、2Pのこと）

ニコアカウントあるならこれ観るとやれる気がするかも
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9098189

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/11(金) 15:48:50

>>902-903
回答ありがとう
安いDL版と紙マニュアルのパケ版どっちにしようか迷ってたけど、
体験版やってみて自分でもできそうならDL版買ってみます

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/11(金) 17:20:52

随分スレの伸びが良くなってんな
あれこれ探りながら作ってくには時間なさすぎて投げてたけどまたやってみようかね

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/11(金) 22:56:58

最近、一般のゲームをプレイしてると
MMF2ではああすれば再現できそうだなぁ・・・とか考えちゃう

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/11(金) 23:41:07

そして完成品皆無の現実が君を押しつぶす

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/12(土) 00:41:04

流れに乗ってXlua入れてみたんだが、なにこれどう使うのｗ
誰か詳しい人、簡単にでもいいのでレスかWiki編集してくださると幸いです……

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/12(土) 01:35:48

MMF2のアクティブオブジェクトなどをLuaスクリプトで制御できるのがXLua
日本語版に最初から付いてるLuaスクリプトオブジェクトの第三世代にあたるもので
純粋にLuaを体験したいだけならXLua使わないでLuaスクリプトオブジェクトでもいいから
そっちでまずLuaとはなにかをサンプル動作で確認した方がいいよ。
その時点で自分に合うか合わないか適正はすぐ分かると思う。
MMF2の弱点を色々補うけど基本的にプログラム経験者向き
スクリプト言語としてはRubyとかPythonやったひとならすぐ一通り対応はできる
メリットとしてはOn Function動作でMMF2のFastloopと置き換えることができる点。
それと処理速度で上回るので普通にFastloop回すより速いと言われてる。
オブジェクトにIDふってExportするのでこれが通し番号の代わりになるから
MMF側で通し番号振らなくても独自にスクリプト側でコントロールができる。

ヘルプは全部英語、日本語版ではたぶん機能しない機能も一部含まれてるはず
（文字コードの問題もあるので回避策はあるけどダメ文字とかにもひっかかる）
高機能なんだけどヘルプにまったく書いてない機能とかもあるし、
最近はmmfiとかarrayとか拡張Cライブラリも出てきてしまって更に複雑になってきてる。
ほぼマニア向けだから最初はXLuaじゃなくてLuaオブジェクトで遊ぶといいよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/12(土) 02:14:14

Diablo作れないかなー

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/12(土) 02:29:21

>>909
レスありがとう。ちょうどヘルプと851とを比較しながら研究中。
LuaそのものはRuby/Pythonともに経験しているのでざっと資料読んだだけで大体理解したつもりだけど、
XLuaオブジェクトの使い方に関してはもうひとつ分からないかもしれない。使えればありがたそう。

折角なので教えてくれると嬉しいけど、関数の戻り値はどう受け取ればいい？
RunSourceFileでスクリプトを読み込んで、CallFunctionすればいいと思うけど、
PushReturnValueをどのタイミングでどう扱えばいいのかがいまいち分からない。
見た感じ、数式に直接関数を埋め込むこともできそうだけど、思ったような動作をしてくれない……。

些細なことを書けば、Enableがどう働いているのか分からない（設定しないても動いているっぽい？）のと、
OnFunctionでどうやって高速ループを代替するのかがいまいち見えてこないあたりが気になる。
使いこなせればMMF2が不得手とする部分をうまく補ってくれそうなので、できれば使いこなしたいところ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/12(土) 06:52:50

メイドインMMFのゲームで演出や動きを参考にできそうなゲームってないかな
ジャンルは問わない、とりあえずやってみたい
冒険野郎ともぐらはやった

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/12(土) 12:04:58

ttp://www.konjak.org/
英語だけどここらへんとか
レベル高すぎて参考に出来ないかも

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/12(土) 16:06:45

>>911
Fastloopを代替するのがわからないのはたぶんまずMMFを理解してないからだと思います。
だから順番としてはMMFをまず理解する方が先でその後XLuaです。
非常に乱暴な例えで言えば、MMFのfastloopっていうのは
一般的なスクリプトで言うfor ループみたいなものだと解釈してます。
同じ場所をぐるぐる回ってる、これをLuaでfor loop使うとLuaの内部でloopするように
MMFを使えばMMFの内部でグルグルまわって処理を行う＝Fastloop
そして同じループ処理ならほんのちょっとでも速い方をつかいましょうか？って発想です

実際の関数処理は引数をどちらが与える側になるのか区別して使うことになります。
Lua側が引数をMMFに対して与える場合XLuaはそれをMMF Functionと呼んでいます。
初め逆じゃないこれ？と思ったんですが、MMFが関数として処理するからやっぱこれでいいんでしょう
逆にLua側がMMFから引数を受け取る場合　Lua Functionと呼ぶように、名前の区別は
関数処理に必要なmethodをどちらが握っているかを示しているはずです。

実際のFastloopの代替処理は>>851でもすこしやってますがこの辺はすでにXLuaのサンプルにもあります。
Lua側はこの一行で済ます処理　for i=1,5 do DoCall("MF_Create_Object",i) end
MMF側はこれをイベントとして受け取り（Xlua):On Function "MF_Create_Object"とします。
そして実際オブジェクト作ったらそれをサンプルではLuaから受けた値を通し番号で利用してます。
MF_NumericParam( "XLua", 1)　がそれです。この通し番号はMMFでCollision判定する際に
必要になるだけでXLua的には必須ではないのですがこれもMMFの仕様を理解する必要があります。
これがヘルプには書いてなかったので自分なりの理解と解釈になります。
あとはトライ＆エラーで試すなり作者本人に質問をぶつけてみてください。
人にあまりXLua勧めないのは時間と根気がいるからです。そして先にMMFを理解した方がいいです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/12(土) 16:14:56

レベル高い長文会話すぎて読む気がおこらない
読んでないからレベル高いかどうかもわからんのだがorz

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/12(土) 16:34:02

いやすまない、あれは俺が悪い
XLuaは自己責任でやったほうがいい＞この1行で済む話だ
すくなくともこのスレ向きじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/12(土) 17:41:15

日本語版MMF2から入った俺にはまだ基本機能すら把握できて無いよ
参考にできるものが少なすぎる

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/12(土) 19:45:48

>>914
ありがとう。OnPrint＝OnFunction "print" みたいな解釈してた。
だからそれでfastloopを代替するってのがいまひとつよく分からなかったんだけど、そういう意味ね。
理解できなかった主立ったところが解決されたんで、多分何とかなる気がする。
言っても詮無いけどヘルプがちょっと言葉足らずだね……。ほんとありがとー。

XLuaのサンプルってのが手元にないから、ちょっと探してみる。

>>915
もうちょっとシンプルな構造かと読み違えてた。ごめん。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/12(土) 19:55:25

>>917
俺もだ
色々試しながら何ができるか探ってる途中

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/12(土) 23:23:23

今、アクティブオブジェクトの変数を変更→「左端のｘ」とか、「上端のｙ」とか見てて思ったのですが、
「背景」オブジェクトの座標を取得する方法ってありますかね？

もし、「背景」オブジェクトのゲットできれば、
衝突判定用にアクティブオブジェクトを使わなくてすむんじゃないかな？と思った次第です。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/13(日) 03:14:59

>>920
無理だと思う。

もし可能だとしたら、前身であるKnPとかと比べても大きな変更点になるから、
海の向こうの人がもうちょっと騒いでていいと思うけど、それらしい話は聞かないし。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/13(日) 05:52:03

knpはMMF2の前身ではなく前々々身。
knpと比べたらMMF2は大きすぎる変更点目白押しだぞ。ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/13(日) 07:02:24

>>922
把握してるｗ
KnPならびにCnCならびに……とか言うのはだるかったｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/13(日) 15:12:04

ツクールとこれの違いって何？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/13(日) 15:44:27

・ツクール
製品ごとに作成できるジャンルが決まっている分作りやすい

・MMF2
これ1つで色んなジャンルのゲームが作れる
STGありACTありRPGありと、1つのゲームに複数のジャンルを入れることだって出来る
ゲームデザインの時点から考えないといけないけど、その分自由度が高い
ゲーム以外の実用的なアプリも作れる
海外の有志が作成したエクステンションを導入すればどんどん機能が強化される

・同じところ
販売元のサポート具合

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/13(日) 17:14:50

>>924にはツクールのほうが向いてると思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/13(日) 20:15:26

自由度は高いけどツクールと違って参考になるサイトが少ないので基本手探りでやることになる
その分自分の思うように動いたときは嬉しくなるよ
気になるなら公式から体験版落とすといい

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/13(日) 20:54:17

へルプまだかよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/13(日) 20:54:55

へルプまだかよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/13(日) 21:02:33

まだ諦めてないの？ヘルプｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/13(日) 21:13:22

私待つわ
いつまでも待つわ

**920** · 2010/06/13(日) 21:26:25

>>921
ですよね～
オブジェクトの座標を拾えるのって、やっぱりアクティブオブジェクトだけなんですね。
ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/13(日) 21:51:45

ヘルプは、ただ訳せばいいって訳じゃないからな
それなりにMMF2に精通してないと意味の通る翻訳が出来ない

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/13(日) 22:03:12

もう俺らで（ｒｙって言ったら言いだしっぺの法則になりそうだから全部は言わない

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/13(日) 22:32:28

引き続きXluaに休日を注ぎ込んでみたんだけど、Xluaオブジェクトの挙動がいまいちよくわかんない
ヘルプも読み込んだんだけど、スクリプトが意図したように走ってくれない……
誰か、Xluaのサンプルを知ってたら教えてくれない？
かなり面白そうなエクステンションなんだけど、いくら検索してもこのスレしかヒットしないわ

>>933
もう英語版でもいいから欲しいよね、正直

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/13(日) 23:15:04

英語の体験版についてんじゃないの？しらんけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/14(月) 02:25:33

ヘルプは英語版の体験版からとってくることができるよ
あっちのヘルプはそこそこ出来が良い

日本語翻訳版は英語版のヘルプを勝手に解体してhtml化して
それを俺がgoogle翻訳ツールを使って現在鋭意作成中
こちらは毎日一日一行ずつ、着実に進んでいるぞ。
販売元が出すか、俺が先に完成させるかだが
今日はサボったから明日は二行やらないとな！

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/14(月) 02:28:15

凄く乙
それをどっかに上げてみんなで翻訳していけば完成も早いんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/14(月) 02:39:45

>>937
それこそWikiにすればいいと思うんだｗ
なにはともあれ1行ずつ乙　自分もあまりテクニカルじゃない部分なら翻訳できる自信はある

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/14(月) 02:44:56

>>937
自分は翻訳する時はエキサイトだわ。
一番精度の良い翻訳サイトってどこだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/14(月) 20:00:18

カウントダウンで「分:秒:1/100」と表示できるエクステンションってありますか？
標準の「日付＆時間」オブジェクトだと「時間:分:秒」にしかできなくて…(おまけに時間の部分を消せないし)
カウンターで自作するしか無いのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/14(月) 21:05:15

カウンターで自作したほうが楽じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/14(月) 21:23:10

たびたびLua話で申し訳ない。
とりあえず海外のMMF関係アップローダを片っ端から漁って、
なんとかXluaは動作したんだけれども、ひとつ合点がいかない。

このスレにあがっているサンプルは、
- Enable LuaJIT
- Run Source File "xxx"
という形状を取っているんだけど、自分が動かした限りでは、
- Bind Lua State 0 # 0である必然性は分からない
- Run Source File "xxx"
という形状でのみ動作する。LuaJITの影響は確認できない。

Luaの導入にあたって、最初にStateを設定するのが普通ってことは分かったんだけど、
・このスレにあがっているサンプルはそこのところをどう処理しているのか
・State関係のイベントも複数あるようだけれども、0をBindするので差し障りはないのか
あたり、詳しい人がいたら教えてくれると助かる。

……なんか質問ばかりでごめん。
翻訳作業でも始まったら積極的に協力させてもらうよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/14(月) 21:25:19

>>941
そういうエクステンションがあるかどうか分からないけど、
カウンタで自作するか、あるいは変数を使って文字列をちまちまいじくる方が自由に設計できていいと思う。
そのやり方は問題ない？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/14(月) 21:55:33

>>942,944
ありがとうございます
やはりカウンターで自作した方が良いですよね
面倒臭がりなので、エクステンションがあればと思ったんですが頑張ってみます

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/14(月) 23:50:49

>>943
前者について自己解決　失礼
Xluaのバージョンが古くて、それらを自動的に処理してくれる機能がついてないものだったらしい
リンク集から落としてきたんだけど、駄目だね……

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/16(水) 03:41:06

Luaとかスクリプト系のエクステンションって、確かにMMF2の弱点を補ってくれる良いエクステンションなんだけど、
そこに頼るとクリックシリーズをクリックシリーズたらしめてる「何か」を失う気がするんだよな。
クリックシリーズの理念というか魂というか、なんかそういうの。
でも、そんなこと言いつつも、やっぱり便利だから俺も使っちゃうんだろうなぁ。
最優先事項は「自分の作りたいものを作る」ことだもんな。
どんなにクリックシリーズを愛してるつもりでも、こんな俺は所詮ヘタレクリックシリーズファンなのかもしれん。orz

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/16(水) 06:55:30

とりあえず>>943にレスしとく
XLuaは最新のものを使ってください。仕様が微妙に違うんです（基本betaだし）
http://www.clickteam.com/epicenter/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=183366&page=1

jitはjust in time compilerのこと、それのLua版をXLuaは組み込んだようです。参考URL
http://e-words.jp/w/JITE382B3E383B3E38391E382A4E383A9.html
ただしちゃんと機能しているのかはベンチマークとらない限り分からないレベルのものです

http://tgws.fromc.jp/wiki/lua/index.php?FrontPage
http://tgws.fromc.jp/wiki/lua/index.php?%B7%BF%2Flua_State
次にState、その辺はLuaの仕様に近くMMFほぼ関係ないです、通常0でいい
本来、Create lua state 0、Bind Lua state 0と手順踏んで宣言するところを
最近のXLuaはその手順を省いて自動化してくれてますね。
XLuaのプロパティを開いてみてください。最新のXLuaはEmbedded Script
からRun at startにチェック入れるところまで半自動化されてます。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/16(水) 07:18:38

>>948
ありがとう。そこがXluaの公式みたいなとこなんね。
あちこちに中途半端なバージョンがアップされてて正直困ってた。これで安心。
JITに関しても、純粋にパフォーマンスの問題なら納得して使える。

最初はバージョンが古すぎたせいで動かずに発狂しそうだったけど、
最新版のヘルプと、たびたびくれる情報とでなんとかまともに動かせるようになってきたよ。ほんと助かる。

>>947
自分はKnP⇒プログラマだけど、やっぱりクリックシリーズはすごいと思ってるよ。実際買ってるし。
それでも仕様上制限はやはりあるから、適に応じてLuaを使うってのは理にかなってると思う。
無理にMMFの機能にこだわって、実際にゲームを遊んでくれる人にストレスかけたら本末転倒だしね。
実際既存のエクステも、オブジェクトの皮を被ってるだけでMMFらしくないのは結構あると思うよ。

まあ、Lua組めるのが前提みたいな雰囲気はごめん被りたいけど、選択肢としてはありじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/17(木) 00:38:35

Foreach Object日本語版対応おめでとう！
というわけで作りました。
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11088027

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/17(木) 07:21:43

>>949
うん、選択肢としてありなのは理解してる。
そして俺自身、やっぱり便利だから使いたいと思う。
ただ、そこに頼っちゃう俺自身が、クリッカーとしてどうなのよ？って、自分自身のクリッカーとしての
姿勢に疑問を感じただけなんだ。
前にも書いた通り、最優先事項は「自分の作りたいものを作る」ことであって、そのための手段はあんまり
問題じゃないんだけど、その一方でクリックシリーズのクリックシリーズらしさを愛してる自分がいて、
ちょっと感傷的になっちゃっただけなんだ。
そんな疑問を感じること自体バカバカしいことだっていうのは分かってるんだけど、なんかね・・・。
別にLuaを使うことを否定してるわけじゃなくて、ただの個人的な感傷だからあまり気にしないでくれい。
っていうか、俺自身、思考型のゲームを作ること多いから、CPUの思考ルーチン作るのにLua使うとめっちゃ
楽そうじゃん！とか感動してるくらいなんだよね。ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/17(木) 07:40:43

>>951
目安を定めればいいんじゃないかな？
自分なりにLuaをはじめとしたスクリプトや、通常のイベントの境界線を引けばいいと思う

たとえば角度計算とかが出てきた場合、
MMFの機能だけで実現できても、Luaを導入してる状態ならそちらに投げた方がわかりやすいんじゃないかしら
そのためだけにLuaを導入するかどうかは微妙なラインだけど、こういうのはスクリプトの方がいい

逆に衝突判定とかそういう部分は、MMFで処理した方が明らかにいい
こういう部分までも無理してスクリプトでやるようになった場合が問題で、
不得手な部分をイベントエディタから隔離することは、
ある意味では”らしくない部分を隔離”、”らしさを強調”してるとも言えるんじゃない？
自分もKnP時代から使ってるから気持ちは分かるけど、らしくない処理を無理矢理実行する方が嫌かなって感じる

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/18(金) 00:20:33

このソフト、日本語公式サイトにオンライン登録が三回までできると書いてあるけど、
同時に二台登録することはできる？
デスクトップとノートPCのそれぞれに登録(インスコ)して使うみたいな

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/18(金) 00:30:20

ふと思ったんだけど、iPad用のドットエディタあったらいいな
寝る前に気楽にドット絵を描きたい
データの取りまわしさえ出来ればＤＳとかでもいいな

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/18(金) 00:46:04

>>953
契約上は1台だけのハズだよ
久々に公式見たら紙マニュアル1500enてあるね気づかなかったわ

>>954
こんなの？
ttp://psp1or2.blog76.fc2.com/blog-entry-282.html

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/18(金) 00:57:35

>>955
レス感謝です！
出先でも弄れればと思ったけど残念

>>954
ttp://takabosoft.com/iphone
これってiPadでは使えないのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/18(金) 02:14:20

あれ、OS入れ替えて入れ直しとかしても、3回でアウトになっちゃうん？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/18(金) 02:39:53

サポートに連絡入れたらまた出来るようになる

＞1 つの登録番号で 3 回までのオンライン登録 (アクティベーション) が可能です。
＞OS の入れ替え、ハードディスクフォーマット、その他トラブルにより、4 回目のアクティベーションが必要な場合は、
＞テクニカルサポートにお問い合わせください。この場合、お使いの登録番号を必ず明記いただくようお願いいたします。

・・この先代理店が存続していればの話だけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/18(金) 07:29:01

>>955
うぉーこんなのあるのか。

>>956
エッジにiPhone版があったなんてしらなんだ。
ありがとう！

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/18(金) 18:37:48

>>952
しょうもない個人的な感傷につきあってくれてありがとう。
「便利なものはどんどん使っちゃえばいいじゃね？」的な考えの人から見ればほんとにバカバカしい感傷でしかないと思うけど、
俺自身ですらバカバカしいと思うことをちゃんと汲み取ってくれてなんか嬉しかった。
得手不得手を切り分けながら、うまく使っていくことにするよ。
ほんとありがとね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/18(金) 23:15:32

>>960
お礼は、すげーゲーム作ってネットで噂になってMMFを一躍有名にする形でよろしくｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/19(土) 01:17:54

馴れ合いは嫌う人もいるのでご利用は計画的に

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/19(土) 09:39:36

やっと規制解除か…

ところで似たような面の多いゲーム作るとき皆どうしてる？
自分は「全面共通」とか名付けたイベントグループに全てぶち込んで
全ての面にペタペタ貼り付けている。
変更があれば全部の面に全く同じものを貼り直す。

オブジェクイベントもグローバルイベントも変数名やフラグ名が使えず可読性低いのと
オブジェグループをインポート出来ないのが不便過ぎて結局殆ど使っていない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/19(土) 09:42:18

△全ての面に貼付け
○全てのフレームに貼付け

ちと、わかりにくい気がしたので微修正

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/19(土) 09:55:51

>>963
そのやり方よりは、テンプレートフレームを作った方が楽じゃない？

自分の場合はメンテナンス性を気にしちゃうから、
グローバルイベントなんかをメインにして、可読性はコメントや工夫なんかで補ってるかな。
今思ったけど、高速ループをグローバルとローカルとの仲介役にするなんてのもできるかな？