汎用ゲームエディター『Multimedia Fusion2』 3
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0001名前は開発中のものです。
2009/12/07(月) 13:25:28ID:q5pyaAZC『Multimedia Fusion2』シリーズに関する情報、技術、雑談、質問などに使いましょう。
■前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1230670904/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1255769708/
■参考リンク
・Clickteam本家
http://www.clickteam.com/
・Multimedia Fusion 2シリーズ日本語版公式サイト
http://www.clickteam.jp/
・Multimedia Fusion 2シリーズ日本語版公式フォーラム(ゲームパラダイス内)
https://forum.gamespara.com/
・Multimedia Fusion 2 wiki
http://www7.atwiki.jp/mmf2/
0383名前は開発中のものです。
2009/12/12(土) 23:07:00ID:YP1r0jKJそれはまだみてないから知らないけど
>>303とかでどう?
0384名前は開発中のものです。
2009/12/12(土) 23:42:47ID:pmQI6MB8それ使ってパックマン作ってたが人がいたんだね
あとはパワーエサの処理ですね
思ったより処理が難しそうだ
0385名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 00:37:09ID:XToORC2Uシステムとか挙動とか演出とかゲームとして一通り完結するまで作るのはホント大変だな…
色々テクニックと仕様に対する知識が増えたよ
外部ネタなんでここには晒せないけど
とりあえず、時間差でイベントを起こすのはストップウォッチの代わりに
アニメーションの終了イベントと連動させればいい事が解った
ストップウォッチの時刻は共用だから他のイベントと同時に使いにくい欠点があるので
複数同時にイベント起こしたい時は場合はこっち使ってる
0386303
2009/12/13(日) 02:20:34ID:xsSWcnj0パワーエサの課題はオバケの帰宅ルート検索だけど
実現の目星はついた
今はバグチェックとゴチャゴチャになったコード整理してる
303の改良版はまだ数日かかると思うけど製作中だよ
迷路検索オブジェは見なかった事にして、アクティブオブジェで実現したるw
作るの楽しくて気がつけば2時だぜ
0387名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 02:57:35ID:4yQP5atF漫画で説明してたのがあった気がする。
懐かしいBASIC華盛りの頃だったが、今も「仕組みを発想する」という根本は何も変わってないんだな
0388名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 03:05:35ID:fnFOuUsQイベントの間隔にタイマーを使っちゃいけないんだよね。
タイマーは処理落ちしてもリアル時間で進むから、
他の遅くなっている動作と合わなくなるんだよね。
0389名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 05:49:56ID:xA8YJl8H適当なアクティブオブジェクトの適当な変数に常に+1しつづけて
たとえば30フレームごとにイベント発動させたければ
(変数 mod 30)=1のとき って条件指定してやればいい
0390名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 06:56:03ID:xsSWcnj00391303
2009/12/13(日) 08:43:54ID:xsSWcnj00392名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 08:57:31ID:COU5oT6U0393名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 09:06:00ID:uCTP05Oyパックマンをそのまま移植することだったか?
0394名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 09:15:47ID:OscZiJPLグラフィックの素材も本家のをキャプったものじゃなくMMF2に入ってる素材だからどこにも問題はないと思うけどな
0395名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 09:39:24ID:p2VHHIoI0396名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 09:40:24ID:hcoYdcBxつhttp://whss.biz/~mrgrotesque/mmf/zanzo.mfa
0397名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 09:40:45ID:VpK8wnlEMMF2じゃないが、堂々とパクってるやつもいるぜ!
http://www.youtube.com/watch?v=7JHtX2JwZAY
0398303
2009/12/13(日) 09:41:00ID:xsSWcnj00399名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 09:44:01ID:x72cVLMAまるで自分が思いついたかのように振る舞う、誤解されうる作りだと叩かれやすいけど。
0400名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 10:16:31ID:4yQP5atFMMF2で最終的にはオリジナルゲームを作りたいんだろ?
パクりゲームを目指してる訳じゃないんだろ?
なら今は、パクりだろうがMMF2を使いこなすことに全力あげようぜ
0401名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 10:30:38ID:yyOcypEKと言うか真似るのが悪いみたいな事を言い出したら後々
自分だけじゃなく他の人まで「○○風ゲーム」の作り方のアドバイスとか
サンプルとかが出しにくい風潮なって
ぶっちゃけた話スレ全体に迷惑が掛かるから控えたほうがいいよ
堂々と真似れ
0402303
2009/12/13(日) 10:33:47ID:xsSWcnj0単純に見えて些細なところまでこだわっているのに唖然となってな
この細かい配慮が類似品の駄ゲーと格が違うって所なのか
今はMMF2使いこなして解説出来るスキル身につけられるように頑張るぜ
0403303
2009/12/13(日) 10:52:51ID:xsSWcnj0趣味でやる製作ツールなんだから自分の好きなゲーム風でいいんだよなw
392〜400
ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。
ふっきれたんで、また製作没頭します(`・ω・´)
0404名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 11:10:35ID:hcoYdcBx0405名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 11:48:20ID:ZNVRwRnE法的に言えば著作権は親告罪だからね、
著作権者(ナムコ)に被害が及ぶような事を行わず
著作権者から警告があった場合は真摯に従う事が大事
他人がごちゃごちゃ言う話じゃない。
0406名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 11:52:25ID:cAQOCCPl0407名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 11:59:03ID:hcoYdcBx0408名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 12:51:39ID:ZNVRwRnEインポートしたオブジェクトに関連するグローバルイベントを全て消してグローバルイベントエディタを開きなおせば勝手に消えている。
0409名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 16:34:17ID:XMOFsgEN0410sage
2009/12/13(日) 18:05:22ID:ZNVRwRnEそういうことはCでもJavaでもクソゲーを作ってから言った方が良い
0411名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 18:11:08ID:6QP0GTgm0412名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 18:30:31ID:ZNVRwRnEまじでか?
0413名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 18:34:38ID:6QP0GTgm0414名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 18:40:07ID:hcoYdcBx跡で後悔しませんように!
0415名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 18:43:51ID:6QP0GTgm>Multimedia Fusion 2からMultimedia Fusion 2 Developerなど、
>お持ちの製品の上位版がアップグレード価格でご購入いただけます。
>現在準備中です。近日販売予定。
0416名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 18:57:12ID:x72cVLMAこの辺はプログラム言語で組んでいるときと大差ないな
もうスパゲティだよ
0417名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 19:13:24ID:p2VHHIoI初歩的なことしか載ってなかった…
でもやっぱり書籍による解説があると暇な時にでも眺めたりできて良いな
0418名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 19:47:02ID:dq1txRNfC&Cはなんでネットで普及してなかったんだろう
ネット環境が整う頃には販売終了してて手に入らなかったからかな?
というか自分がそのパターンだが
0419名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 20:37:34ID:PEXU6q6yC&C時代からネット上のMMF界は著作権無視を
むしろ推奨というか助長してきてる歴史があるから困る。
MMF使いで有名な人ってのは8割方がパクりゲー作者だしな。
国内販売牽引してきたASDも堂々とパクりゲー公開してるし。
まぁよっぽど出来が良くてよぽど有名で且つ商売してなきゃ大抵は問題にならない。
0420名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 21:06:25ID:x72cVLMA別フレームにして同じコード貼っちゃうとメンテナンス性悪いし
グローバルイベントとかオブジェクトイベントになるべく退避させた方がいいかな?
同フレームでレイヤーを変えちゃうって手もあるが
0421名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 22:00:18ID:ZNVRwRnEC&Cとか関係なく、人はだれだってマネから入るもんだろう
アルカノイドを作ったことがないゲームプログラマーがいるのか?
お前はノートにドラえもんの絵を描いたこともないのか?
0422名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 22:02:14ID:PEXU6q6y最初にマネから入るのは当たり前だと思うよ。
0423名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 23:54:18ID:Mn1x9n5W早くエクステ関連の日本語講座どっかでやってくれないかな
0424名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 00:06:17ID:m5qyJZS3ttp://osu28.seesaa.net/
0425名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 08:07:54ID:JTkczjrVセーブデータを作ればいいのか…。
0426名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 08:17:58ID:BH1Thgi/iniオブジェクトじゃぃ!
>>424
ありがとうオレも気になってた!
>>420
オレも今そこで困ってた!グローバルイベントに全部書こうとおもったら
オブジェクトグループインポートできないしこまったもんだ!
レイヤーに分けてやろうかとおもってるけれど、あるレイヤーのオブジェクトを全て削除とかできるのかなぁ。
しっかし、それをやったところで、ステージ1に関係ないステージ4の敵キャラとかのコードもかかなきゃいけないので困る。
そこでオブジェクトイベントを使えばいいんかな…?
うんむ。
グローバルイベントでグループが使えれば・・・
0427名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 08:22:08ID:BH1Thgi/MooClickはサーバー、MooGameがゲーム、MooSockはなんだろうか。
ってかいてあったけど、Mooclickをサーバで動かしてmoogameでサーバにアクセスってことかな?
moosockはなんだろうってホントなんなんだろう
0428名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 08:24:43ID:BH1Thgi/ステージ1のコードは「ステージ1(アクティブ)」に書いて
ステージ2のコードは「ステージ2(アクティブ)」に書けば
ステージ2のときに「ステージ2(アクティブ)」を設置すればいいだけやん!
とかおもったらオブジェクトグループインポートできんのだった…(汗
0429名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 08:47:11ID:JTkczjrViniオブジェクトってどうやって使ったらいいんですか?
0430名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 09:09:02ID:BH1Thgi/iniファイルのフォーマットは
パラメータ
name = value
セクション
[section]
ってなってるのな。(http://ja.wikipedia.org/wiki/INI%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB)
で、イベントエディタで右クリックすると大まかに分けて
・現在のファイルを変更
・現在のグループを変更
・値を変更
・項目を変更
ってあるじゃろ?
0431名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 09:10:17ID:BH1Thgi/グループを変更で上記のセクションを選ぶのじゃ
項目を変更でパラメータを選び(上記のパラメータのname)
値を変更でパラメータの値を記述できるのじゃ(上記のパラメータのvalue)
ようするに
現在のファイルを変更に「"save.ini"」
現在のグループを変更に「"player"」
値を変更に「"tairyoku"」
項目を変更に「10」
ってやれば
save.ini------------------
[player]
tairyoku = 10
--------------------------
ってファイルができるのじゃ。
と、思ったけどできんかった(汗。
これどうやって保存するんじゃ??w
0432名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 09:23:33ID:JTkczjrVどうもありがとうございました。
0433名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 09:56:07ID:BH1Thgi/http://whss.biz/~mrgrotesque/mmf/ini.mfa
iniファイルがexeと同じとこに作られるとおもったが
そうじゃないのねん
どこに作られてんだろ…exeの中か??
0434名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 10:03:33ID:HkhfMNoHでもINIファイルって中身まる見えだからセーブには向いてなくない?
0435名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 10:08:32ID:BH1Thgi/たしかに!
0436名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 10:31:41ID:Y6r3ArFhビルドの段階で駄目出しされても何がいけないんだかわかんないよ!
同じくjavaでつまづいてる人いますか?
0437名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 10:47:33ID:W1IIMyzdパス指定無しだと、システムフォルダのC:\WINDOWSに作成されるね
0438名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 10:52:13ID:BH1Thgi/ま、まじだ!情報THX!
適当なファイルとダブってデータ消えなくてよかった(汗
Appdrive$+Appdir$+"hoge.ini"って入れるのは必須ですな。
0439名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 11:43:25ID:6cSBZNXy話がループし始めてるな
504 名前:名前は開発中のものです。[sage] 投稿日:2009/11/23(月) 04:14:54 ID:i9ygs1tK
>>502
>>503が言っているのはIniでできるよ。
だけどIniだけで作ったファイルは中身丸見えだから、
暗号化エクステンションで見られない様にした方が良い。
0440名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 11:49:29ID:BH1Thgi/0441名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 11:51:02ID:BH1Thgi/お騒がせしました。これにてiniは終了ってことで(汗
0442名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 12:04:50ID:NqZOoRhL終了した直後で悪いけどAppdrive$+Appdir$+"hoge.ini" は".\hoge.ini"でOK
何度も話がループするのは嫌なんで公式フォーラムなりwikiなりに上げてくれ
0443名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 12:20:14ID:U4YaYIX2どっかに落ちてるところ知りませんか?
0444名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 12:24:04ID:BH1Thgi/おれクレカでダウンロード版買ったけど
プロダクトキーはメールで届いたよん
0445名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 15:03:54ID:GdDpo69vシーンとかステージでいいと思うんだが
次のフレームで…とか話すとき紛らわしくて不便だ。
次のループで…とか言ったらループ機能とゴッチャになるし
0446名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 15:25:03ID:jjvJtR8B0447名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 17:34:07ID:BH1Thgi/俺もそれ思ったー!
シーンのほうがいいよね!
>>446
ネットワークオブジェクトはローカルネットワークっぽい
グローバルなネット対戦はできぬ
0448名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 18:11:22ID:BH1Thgi/くそう!結局判定用オブジェクトを作る必要があるわけか
0449名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 18:27:41ID:GdDpo69vこれって単なる変数のひとつに自動で番号順に振り分けて代入出来るってだけなんだな。
それはそれで便利なんだけど
あるオブジェのある通し番号の座標の指定が出来なくて困る。
番号をチェックして新規オブジェクトを一時的に作成し、それをターゲットにするという
死ぬ程回りくどい方法で実現できないこともなさそうだけど
前に誰かが言ってた破壊処理のタイミングは全ての条件行の最後に実行される問題とかが
絡んで面倒臭い。
通し番号順に敵に向けて弾を発射したいんだけど
なんかスマートに書けないもんかな?
0450名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 18:53:30ID:Cx2xiU3y0451名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 19:02:57ID:uI1l6AW3実際にやろうとしてる事を絵にしてくれた方が状況が解りやすいと思う
>>450
暗号化エクステの何に付いて詳しく話すのかが抜けてるから何とも言えない
0452名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 19:03:43ID:BH1Thgi/> 番号をチェックして新規オブジェクトを一時的に作成し、それをターゲットにする
ってのがよくわからんけれど
> あるオブジェのある通し番号の座標の指定
ってのは出来るでそ。
たとえば
クリックしたとき変数Aが1だったらXを10にYを20にってやれば
通し番号1のオブジェクトの座標指定できるよ
0453名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 19:15:10ID:BH1Thgi/暗号化エクステはデフォでは入ってないっぽいね。
iniファイルを書き換えられるのが怖いんであれば
それぞれの値から適当な文字列を作って、
書き換えが行われていたら不正と判断するという方法もいいかもしれん
0454名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 19:19:45ID:BH1Thgi/同じような処理を一つのイベントにまとめることが出来るんじゃないかとおもったんだけど
そういう技使ってる人いる?
0455名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 19:29:19ID:GdDpo69v>>452
敵をロックオンしてロックオン順に自機から弾を発射して当てたい。
で、個別座標の指定が出来ないから
//-------------------------------------
ロックオンマークの通し番号 = i なら 目標用オブジェクトをロックオンマークの座標に作成
//-------------------------------------
自機から目標用オブジェクトに向けて弾オブジェクトを発射
//-------------------------------------
弾が目標用オブジェに衝突したら 目標用オブジェを破壊
//-------------------------------------
i を 1 増加
//-------------------------------------
みたいな回りくどい方法で実現しようとしたけどかなり複雑で冗長になる
0456名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 19:54:42ID:BH1Thgi/通し番号と目標用オブジェクトって必要あるん?
おれだったらロックしたときに弾つくって、その弾に目標の座標を持たせてやるけど
0457名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 19:59:13ID:NqZOoRhLいいアイディアだと思うけど
or使った方がスマートかも
0458名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 20:34:23ID:Cx2xiU3y0459名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 20:36:26ID:GdDpo69v>ロックしたときに弾つくって、その弾に目標の座標を持たせてやるけど
「オブジェクトの発射」を使わずに
ロックオンしたときに弾のオブジェクト(バウンスボール?)を新規に作成して
それ自身の変数X、変数Yに座標を入れて
発射させたい時にその座標の方向に向かせて動作を開始させるってことでいい?
敵の移動にロックオンマークを追随させるとき
座標更新用に通し番号要るかなと思ったけど
なくてもできるかな?
0460名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 21:17:11ID:BH1Thgi/そういえばorってフィルタと論理ってあるけど
あの違いわかる?
>>459
ロックオンマークを追随させるなら通し番号はつかったほうがいいかも。
ロックオンは弾が発射されたら追随しなくなったりするの?
どういう動きを作りたいのかよくわかんないズェ
とりあえず目標用オブジェクトがロックオンマークでもいいと思うんで
目標用オブジェクトは必要ないとおもう
0461名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 21:47:07ID:NqZOoRhLCでいうところの |と||の違いじゃない?
検証してみる
あとiniファイルの保存先だけど、ちょっと前に.\hoge.iniで良いじゃん って言ったけど、
ちゃんとアプリケーションデータフォルダを取得する方法があったよ
ファイルオブジェクトを作って
AppDataDirectory$( "ファイル" )+"\ベンダー名\"+Appname$+"\hoge.ini"
に保存した方が良さそう。
プログラムフォルダにデータを保存するやりかたはセキュリティ上推奨されていない。
Vista以降の場合フォルダリダイレクトされたりと問題を起こしやすいのでAppDataに保存した方がよさそう。
0462名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 22:03:31ID:NqZOoRhL>Cでいうところの |と||の違いじゃない?
↑検証してみたけど違ったorz ちょっと英語サイト漁ってくるよ
0463名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 22:17:43ID:GdDpo69v>ロックオンは弾が発射されたら追随しなくなったりするの?
そこまで深く考えていなかったスマン。
ほぼ瞬間着弾だから発射時の座標で確定でいいや。
なんかレイストームみたいなのをイメージしている。
0464名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 22:40:36ID:BH1Thgi/ありがとう期待してるよ!
0465名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 22:58:05ID:mejc2nn30466名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 23:02:14ID:DRhucqvgエロ技ばっかに力入れちゃって全然進まん
0467名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 23:14:55ID:NqZOoRhL違いは分かったんだけど説明に時間がかかるかも
0468名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 23:22:19ID:VpEICXrj「2〜3フレーム目が表示されてる時」とか
「1あるいは4フレーム目が表示」みたいな条件指定がしたいんだけどできるの?
数式入力画面でいろいろ試したけど分かりません;;
0469名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 23:23:47ID:VpEICXrj0470名前は開発中のものです。
2009/12/14(月) 23:33:46ID:NqZOoRhLhttp://www.clickteam.com/epicenter/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=159039&Searchpage=1&Main=22001&Words=filtered&Search=true#Post159039
論理式だと全ての式が判定されてから処理が行われるけど、
フィルタだと、条件式に入っているオブジェクトは対象の判定が行われた直後にイベントが駆動するみたい。
長文はじかれたんで、詳細は↓で
ttp://firespeed.org/diary2/read/read.php?diary=kenz-1217-junl25
あとで公式フォーラムの方にも上げておきます。
0471名前は開発中のものです。
2009/12/15(火) 00:41:45ID:g21eAk4j後々まで残るし
と言うか早くヘルプ実装してくれたら済む話なんだけどね…
まさか忘れてたりしないだろうか…
0472名前は開発中のものです。
2009/12/15(火) 01:02:12ID:WO8SjJfGマスターベーションを見つかって母親を殺した息子―クロアチア
0473名前は開発中のものです。
2009/12/15(火) 01:32:53ID:0yvYuPNDというか画面全体の色を操作する機能
0474名前は開発中のものです。
2009/12/15(火) 01:53:11ID:UNFX+A4Zフェードイン、フェードアウトって
0475449
2009/12/15(火) 02:08:15ID:RT83kOwzなんとかレイストーム風ロックオン出来た。
んーもうちょい効率良く書けないかなぁ…
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/64118
0476名前は開発中のものです。
2009/12/15(火) 02:10:35ID:UNFX+A4Zこれかな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org458829.jpg
フレーム内の自分で設定したタイミングで変えたい場合は
それ専用のフレームを用意して、変えたい時にそのフレームに飛ばすとか
0477名前は開発中のものです。
2009/12/15(火) 02:11:00ID:f4rdl1Yb0478名前は開発中のものです。
2009/12/15(火) 02:11:24ID:RT83kOwzあとロックオンMAXは5に設定してある
ジョイスティック使用
0479473
2009/12/15(火) 02:39:38ID:w1dSKOnF>>476
モザイクとかジグザグとか余計な物しかねーと思ってたけど
よく見たら普通にフェードあったよスマンコ
あと警報とか炎で画面が赤くなるとかのエフェクトは
画面全体に半透明の画像被せる→半透明率を時間で増加&減少の繰り返し
で今の所再現してる
けど探したらそれ系のエフェクト操作エクステンションはありそうな気もするなぁ
0480名前は開発中のものです。
2009/12/15(火) 08:52:03ID:KmqjTbQDおかげで色々組み直すハメに…orz
「このイベントを一回のみ実行」=フレーム毎に一度きり
「イベント連続時にアクションを一回のみ実行」=イベント毎に一度きり
が正しかったんだな
ヘルプ無いから実際に間違い起こして調べるまで仕様に気付かなくて困るわ
0481名前は開発中のものです。
2009/12/15(火) 08:55:02ID:VpA6cLce0482名前は開発中のものです。
2009/12/15(火) 09:34:03ID:VpA6cLce0483名前は開発中のものです。
2009/12/15(火) 09:44:45ID:E6DTcYphいいかんじじゃん!
全然問題ないと思うが
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