ゲームデザインについて語ろう第3夜

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/23(金) 21:26:51

デザインといっても外面の見栄えのこととは限りません。

囚人のジレンマ・ボードゲーム・将棋のような狭義のゲームから、一般的なコンピュータゲームのような広義のゲームまで
総合的なデザインについて小難しく考察してみるスレです。

ま、一種の思考遊戯ということで堅く考えずに行ってみましょう。

・原則としてコンピュータゲーム製作に関わらない話は板違い
・興味のない話題や煽りはNG・スルー推奨
・持論を語るのも大いに結構、でも相手の意見を否定するだけなら帰れ

■参考リンク
コスティキャンのゲーム論
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲームデザイン論
http://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html
An Introduction to Game Theory（英語）
http://www.economics.utoronto.ca/osborne/igt/
ゲーム理論入門--ゲーム理論の成り立ち
http://web.econ.keio.ac.jp/staff/nakayama/radio.htm

■前スレ
ゲームデザイン論について語ろう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018763345/

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/01(水) 18:58:47.89

「勝敗」「優劣」のないゲームってのをずっと考えてる

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/01(水) 19:09:37.92

一生考えてれば

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/01(水) 19:11:50.26

ライフゲームのことかー

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/01(水) 20:21:20.35

目的が無いゲームになりそう

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/01(水) 20:30:56.76

サウンドノベルだったりして

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/02(木) 09:03:24.80

「遊び」のゲームなら可能では？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/06(月) 17:39:57.46

蹴掬とかか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/28(火) 01:13:47.39

蹴鞠は優劣出やすくないか？
少なくとも劣等生は否応なく炙り出されるぞ。
明後日の方へ飛んだり空振りして外まで転げていったら続けようがないんだから。

**名前は開発中のものです。** · 2013/02/10(日) 13:08:15.32

万人が平等に楽しめる
ソーシャルゲームと名付けよう

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/22(水) 04:50:10.28

なぜゲ製でこのスレが過疎るのか

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/22(水) 05:23:51.67

あまり他人にべらべら話しても良い事ないからじゃないかと

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/22(水) 10:05:41.63

わかってねーな
ぜんぜんわかってねーよ

俺たちがやりたいことはな、こんなスレで語りつくされたことじゃなくてな

カッコカワイイキャラと延々キャッキャウフフしたり
誰かに作ってもらった世界とシステムに俺ジナルキャラを登場させたり
誰かが書いてくれたシナリオに難解な俺用語を加えて浅い世界を築いたり
既存作の洗練されたゲームバランスに余分な武器やスキルを加えてバランス崩壊から目を背けつつ夢想したり

そういうことだろ？　ちがうか！！！？

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/23(木) 02:39:47.75

ゲームメカニクスおもしろくするためのゲームデザイン (ゲームデベロッパー) [大型本]
「レベルアップ」のゲームデザイン ―実戦で使えるゲーム作りのテクニック [単行本（ソフトカバー）]
ルールズ・オブ・プレイ（上）　ゲームデザインの基礎 [単行本]

こういった本を読んだ人いないの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/24(金) 23:54:18.59

面白い漫画を描く漫画家は人気あるので、自分の漫画を描くので手一杯でノウハウ本を書いたりしないだろう。
そしてきっとこれはゲームデザインについても言える事ではないだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2014/01/25(土) 00:05:09.86

こんな基礎しか書いてないような本はゲームの設計の基礎を知らない人間が読むもんだろ？
マンガの描き方の初心者本レベル。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/16(日) 04:35:59.66

比較的安かったおもしろいのゲームデザインなら読んだ
他は中古でも高いのでまだ買ってない

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/03(日) 22:24:49.16

おぉこのスレ生き残ってるのか…

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/04(月) 01:16:44.62

生き残ってて嬉しい

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/12(火) 04:27:47.44

ゲームデザインって、必要以上に遊べる要素をつぎ込めば良いと言うものではないんだよな
むしろ必要以上の遊べる要素はプレイヤーを混乱させるだけだから、どの要素に力を注いで
どの要素を削るかは、作り手のセンスが問われる
まあ、必要以上に遊べる要素を組み込もうとする事は、作り手も大変だしな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/13(水) 03:59:56.62

今、PS1でFF7をやっているけど、大変すぎる

マテリアを成長させるのに、違う武器防具に、付け替えたり。
ミニゲームも多すぎる
ちょっとしたムービーの数も多い

どこまで予算を掛けているのか！
明らかなOverSpec

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/17(日) 10:50:37.98

文字ってどうやって表示してる？
全部文字フォントで表示してる？
それとも数値だけ別にテクスチャーを読み込んで表示し、
文章は文字フォントで表示してる？
あるいは全部テクスチャーを読み込んで表示してる？
それぞれの方法のメリットとデメリットを教えてください

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/17(日) 15:50:10.96

ヒント：フォントの画像展開は知らずにいるとびっくりするほど遅い

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/17(日) 16:23:51.63

ヒント：テクスチャーに展開して表示する手段もある

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/17(日) 18:15:34.34

ああそっか、展開するときが重いんだThanx!

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 05:17:59.03

http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-game.html

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 07:39:43.84

それはコッチに張っとけば？

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！96
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1379582038/

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 07:46:05.99

絵師はタダで使い捨てろ、が昨今の風潮なのに
月給２０～３０万出してくれるなんて良心的じゃないかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 09:31:04.67

未経験でも２０万円は確かに良心的かもな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 11:21:12.41

未経験と無能は違うからそんな文言に「職歴で門前払いしません」以上の意味はない
月給が保証されてても無能なら罵られ蹴り出されて１ヶ月で終わり
最初は研修期間とか言われるかもしれんし(それはそれで間違いとも言えん)
そもそも月給制なんてブラックな連中からしたらサビ残パケ放題おいしいです、だし
(※もちろんマトモな会社なら残業には手当てが出る)
他にも疑問点あるがｽﾚﾁだな

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/30(火) 11:39:45.20

機会の平等を盲目的にブラックと貶める風潮

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/30(火) 12:37:50.56

それなりの絵師にはエロノベルのダウンロード販売という自営手段があるから……

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/30(火) 12:47:01.64

なにを言ってるのか。

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/30(火) 18:14:46.74

同人板でデジ同人を検索すると理解できると思うよ
これ（>>147）に応募するのはそこそこの絵師か情弱な絵師だと

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/30(火) 18:49:20.94

それなりの絵師は自営業でもやっていける、良い時代じゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/01(水) 05:41:49.96

それなり…？

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/01(水) 07:37:49.59

考えてみ？まず、ダウンロード販売1500円で3000本以上売れてる絵師は参加するわけないでしょ？それ以上に儲かってるから
実際に>>147をデジ同人スレに張って来てみ？多分、微妙なレベルの絵師しか来ないと思うから
微妙なレベルでも良いから絵師が欲しいというのなら、意味はあるかもね

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/26(日) 22:39:45.29

五行思想をゲームに組み込んでみようと思ったが、
ややこしくなりすぎるので止めた

要するに、魔法に相生と相克の要素を組み合わせるの
相生の効果で魔法を組み合わせると魔法の効果が強まったり
相克の効果で魔法を組み合わせると魔法の効果が弱まったり
逆転したりするの

いざ作ろうとしたら説明だらけのややこしいゲームになりそうで

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 14:34:58.12

３すくみでええんじゃ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/27(月) 18:12:41.62

５すくみ、７すくみ、１１すくみ
http://japan-rps.jimdo.com/%E3%81%98%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%91%E3%82%93-%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/#cc-m-5608105267

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/28(火) 13:29:34.00

ややこしい属性取り入れてるゲームは、知らなくてもクリアできるって形にしてるのも多いな
３すくみでも意外と覚えてくれなかったりする

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/28(火) 16:18:28.05

最終的に無属性（物理）がオールマイティーで最強って事になるもんな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/30(木) 03:24:41.98

>>159
なんとなくmaw3思い出した

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/05(水) 00:36:05.45

クロフォードのゲームデザイン論　ePUBフォーマットで再公開
http://epubs.jp/watch_video.php?v=B66B4KAS9WRS

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/05(水) 01:33:26.55

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
　
大阪府八尾市上之島町南４-１１クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com

**名前は開発中のものです。** · 2015/04/11(土) 21:41:21.40

RPGのオートバトルって、制作者側からすると割と嫌な部分もあるけど、
ユーザーから見たら必須なのが悩ましい

**名前は開発中のものです。** · 2015/10/18(日) 16:59:38.24

オート必須になるような戦闘なんかゴミ箱に捨てろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/10/30(金) 04:03:19.22

じつはいまだにちゃんと「組技の攻防」を再現した格闘ものってない気がする
20年以上、近距離ガード不能技扱いでお茶を濁してる

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 15:25:00.50

制作者の俺ですらオートしかやる気にならないからオート戦闘のみにした

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/26(木) 15:20:14.30

これは喩え話なんだけども。

頭のいい人(ゲームリテラシー)がゲーム作っちゃいけないなと思った。
頭のいい人が作ると、システムの説明が投げっぱなしになっていても、仕様が理解できちゃうから、
投げっぱなしのまま仕様が通っちゃう。

でも、実際には頭の悪い人が世の中には大勢いて、
かなり補完しないとシステムは理解されない。
頭の悪い人の気持ち分からない人はゲーム作っちゃいけないな。

これは、年齢でも言えて、
妖怪ウォッチを知らない人が妖怪ウォッチの世代に刺さるゲームを作っても刺さらないって思った。
妖怪ウォッチ世代の気持ちなんて分からないから。

この考え方、
システム一辺倒の古いタイプの本業ゲーム製作者にもっと伝わってほしいな…。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/26(木) 19:49:35.65

それと似たようなことはずっと昔から宮本氏が言ってるというか、このスレでも見た

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/27(金) 11:16:35.69

>>172
20代前半でこういうこと言い始めたから、おっさんになったら宮本茂になってるわーすげーわー…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
しかもゲームリテラシーで言葉終わってるけどゲームリテラシーが高い人だわORZ
ダメだわ-(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ゲームデザインについて語ろう 第3夜

ゲームデザインについて語ろう第3夜