■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その19

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/05(月) 11:50:54

ノベルゲーム製作ツール吉里吉里/KAGのユーザーが雑談・質問をするスレです。
自作ゲームの進行状況や製作ツールについての話、TJS等の話題もどうぞ。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。

※スレで質問をするときは※
KAG/TJS/吉里吉里ドキュメント、スレの過去ログ、公式掲示板のログ、
FAQ、Google等で調べてからにしましょう。
努力の形跡が見られないとスルーされがちです。初心者？でも頑張れ！

前スレ：■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244218314/

吉里吉里２／ＫＡＧ３雑談質問スレ＿過去ログ
ttp://www.geocities.jp/kirikiri_log/

吉里吉里ダウンロードページ
ttp://kikyou.info/tvp/

ダウンロードしたアーカイブに含まれる「KAG System リファレンス」は
初心者にとって最も頼もしい教科書です。何度も繰り返し読みましょう。
■タグリファレンス … KAGの機能が網羅的、辞書的に載っています。
大よその機能(KAGでどんなことが出来るか)は把握しておきましょう。
■Tips/その他 … 陥り易いミスやより高度な使い方への足掛かりになる
数々のTipsが記載されています。

必要に応じて>>3-5の公式掲示板や講座等を併用してください。
(併用に、紙媒体の参考本が欲しい人は、ダウンロードページにリストがあります)

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/21(木) 19:15:19

>>777
どっかで、画像を設定してるでしょ？多分Systembutton.ks内だと思うけど
例えばTJSで

KAG.System,Button.push="ボタン1.png";

とかって設定してるなら、それを変更すればいいだけだと思うんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/21(木) 19:19:42

>>778
おおお、お早いお答えありがとうございます！
今から組んでみます。
助かった…。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/21(木) 19:40:53

>>776
ttp://sageuploadw.rdy.jp/12upload/src/sage12_12607.zip.html

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/21(木) 20:08:40

>>776
一応公式的にはDeeタンと少尉が執筆した書籍にも載ってると案内しとく

>>780
とはいえありがたい。なんだかんだで最初は心中みながらだったからな

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/21(木) 20:53:48

これってミラーとしてＷｅｂに置いちゃいかんのかねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/21(木) 21:14:20

>>780
ありがとうございます！たすかりました

>>781
本は近所に売っていないので、今まで敬遠してました…

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/21(木) 23:24:52

ボタンをいっぱい表示したいんだけど
[button]はメッセージレイヤに１つだけボタンを作るだけだし
クリッカブルマップっていうのはＭＡファイルを別に編集するのが面倒だし
ほかに良い方法ない？

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/21(木) 23:27:36

>>784
> [button]はメッセージレイヤに１つだけボタンを作るだけだし

そんなことはない
何億個でも作れる

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/21(木) 23:36:04

>>785
普通にボタンを複数作ると最後の１つしか表示されないのですが
重なっているのでしょうか？
しかし、表示位置を設定することはできないようだし、どうすればいいんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/21(木) 23:39:57

ボタンひとつにつき表示位置を指定すればいい

> [ろけーとごにょごにょ]
> [ぼたんごにょごにょ]
> [ぼたんごにょごにょ]

これだとボタンの位置が二つとも同じになってしまうが、

> [ろけーとごにょごにょ]
> [ぼたんごにょごにょ]
> [ろけーとごにょごにょ]
> [ぼたんごにょごにょ]

こうすれば別々の位置を指定できる
余談だけど[のーうえいと]タグも忘れずに
でないと表示にテキストと同様のウェイトがかかってしまう

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/21(木) 23:42:15

ああ・・・ほんとに親切にありがとうございます。
引き続きがんばります。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/21(木) 23:44:21

とりあえず、うまくいかないときは一つ一つ切り分けてみるといいよ
リファレンス読めば分かる話だし

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 04:25:54

何この個人サイトの掲示板みたいな生温かい空気

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 12:38:31

――（ダッシュ2つ）を、繋げて表示させることって出来ない？
特に何もせずに――って書くと、キリトリ線みたいになっちゃうんだけど。。。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 13:29:04

>>791
出来る。うちでは繋がって出るようにしてるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 13:31:26

一番手っ取り早いのはインライン画像を使う方法かな
履歴画面にまで手を入れるとなると面倒だけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 15:32:23

ところで、ロト６でひとつも数字が当たらない確率って、いくつ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 16:09:22

fadeinseのtimeを０にするとなぜか音が出無くなるんですね・・・不思議です。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 16:58:46

0秒かけてフェードインしたらどうなるか分かるよな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 17:01:31

？

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 17:06:09

たちまちあふれる神秘の力

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 17:07:13

無音スタートでゼロ秒経過時の音量はいくらですか？ということだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 17:11:25

でもfadeinbgmはtime0でなりますよ？
それに、fadeinseのtimeを１にしてもなりますし・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 17:13:07

え、それは知らなかった
Deeたんどうなの？Deeたあああぁあああああん！

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 17:14:52

timeが1ならどれほど短い間でも「音を上げている」
処理が入るんだからその後は普通に鳴るだろう

ただbgmと統一されてないのはちょっといかんな
timeが0なら何もせずに終わるってスタンスは
それはそれでアリだと思うんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 17:35:40

Ｄёё「そういう細かい差異はスクリプトで埋めればいいんだよ！！」

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 17:37:24

>>803
ありがとうDeeた……ち、違う誰だてめえ！

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 17:40:48

吹いた

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 17:53:26

Deeたんのフリをして書き込んだ後、吉里吉里３の開発状況はどうなってるのかと
日記を見に行ったら１１月で止まってるじゃないか。
なんか絶望的な気分になってくるね……。
でもまだまだ吉里吉里２はしゃぶりつくせる要素は残ってるから構わないか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 18:00:01

まあDeeたんのペースでやってくれればいいと思うけど、
ぶっちゃけ現時点で「新し物好きだから」以外で吉里吉里2から3へ移る意味ってなんか有るかね？
単なるADV作ってる分には枯れた言語として必要十分な気がするし

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 18:14:43

個人的にはミニゲームとかを気軽に書けるようになって欲しかったりするな
dll関連とか、描画乗っ取りとか、ソフトウェアとかゲームを趣味でやってる奴（俺）とかには敷居が高い

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 18:22:48

動的ゲームも快適な処理速度でくめるようになったら面白い

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 18:24:07

>>800
修正するほどのことでもないと思うが、これで鳴るはず。
SE.tjs 127行目
super.volume = 0;
↓
if(elm.time!=0) super.volume=0; else super.volume=currentVolume*1000;

SE.tjs 134行目
super.fade(vol, time);
↓
if(time!=0) super.fade(vol, time);

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 19:19:05

うわぁ鳴った！　天才だな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 19:21:25

えっ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 21:17:36

>>808
そこまでするなら吉里吉里を使う必要はない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 21:45:34

別にミニゲームならTJSで普通に作れるよ
昨今のハードウェアの進化はすごいし、
吉里吉里の描画性能はそこまで腐ってない

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 21:46:00

>>813
そこまでしない(できない)からもっと手軽なADV以外のフレームワーク欲しいって話じゃ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 21:51:24

>>813
そこまでしたくないからもっと手軽に欲しいんだよー。
tjsはソレ用のリファレンスとか存在しないし。
ADV以外のゲーム開発なんてDXライブラリとC++使ってくらいしか経験ねぇす

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 22:24:02

DXライブラリがいけるなら吉里吉里だっていけるだろ
あとリファレンスじゃなくてライブラリじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 22:26:39

吉里吉里にこだわってもかえって面倒だと思うけどなあ
リアルタイムなゲーム作るならもっとずっと簡単に作れる環境はいくらでもある

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 22:37:36

何百回目だよこの話題

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 22:39:44

>>818
参考までに聞きたいんだけど、その「簡単に作れる環境」とやらは、
バグが枯れていて、開発段階において機種依存やデバイス依存の問題を
考慮する必要のない環境？
吉里吉里が持つそれらの得難いメリットを併せ持っているのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 22:46:41

>>815,816
高橋直樹の新型エンジンが生のluaベースでライブラリ全部入りだったけど。
まだスクリプト部分が動く程度でフレームワーク乗ってないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 23:03:51

どうしてもというのであれば、shellExecuteで行って帰ってくればいいんじゃない？
値の受け渡しは中間ファイルでも作るとして。
格好の良い実装じゃないけどゴリゴリ弄繰り回す気が無いならそれで充分じゃないかなー。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/22(金) 23:05:16

高橋直樹って誰だと一瞬思ったけど、Nスクの人か

**791** · 2010/01/23(土) 00:08:04

>>792, 793
一体どうやって……

インライン画像で試してみた。
―ひとつ分をインライン画像に。
それを連続して表示させてみると、―と―の間に黒い縦線が入っちゃう。
黒い線っつーか、まぁ―を囲んでる黒なんだけど（文字の色を白、文字枠の色を黒にしてるので）、これも無くすことはできないのかな。
2つ分をまとめて画像にすれば良いとも思ったけど、―の数がいっぱいあったりする箇所もあるので、全パターン作るのも気が引ける。。。
あと指摘通り、履歴が。。。（まぁこれはどんまいかもしれないけども。）

何か良い手を教えて下さい！

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/23(土) 00:34:05

>824
ダッシュのとこだけアンチエイリアスをオフにしたり、ピッチを狭めれば
それらしく見えるはず。履歴は知らん。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/23(土) 08:54:13

>>824
OUTFOCUS wikiのマクロ集に答えが書いてるよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/23(土) 09:07:29

吉里吉里がアドベンチャーゲーム以外のゲームも作れるのは確定的に明らかなんだけど
実際にRPGだとかシューティングとかのゲーム作ってる人っている？
他ジャンルだともっと別の良ツール使った方がよくて
事実上吉里吉里はアドベンチャーゲーム専用っていうのが世の中の結論なのかな

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/23(土) 09:09:19

シューティングはなんか描画乗っ取りで商業のエロゲーが出るってDeeたんがつぶやいてたな
RPGは……こないだDLSiteでエロローグライクが売ってたな

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/23(土) 09:55:18

>>827
動的ゲーム作成するのに無理に吉里吉里使うのは非効率、て感じじゃ
ないか。
RPGは、今の3Dでぐりぐり動くタイプやアクションじゃなくて、昔ながらの
コマンド戦なら別に問題なく作れるだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/23(土) 11:07:42

Deeってツイッターやってんの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/23(土) 12:41:04

RPG作るなら普通フレームワークも専用の開発環境も丸ごと作るから吉里吉里は使わないんじゃないかね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/23(土) 13:08:07

描画とか音まわりのライブラリを1から作ることを考えれば、吉里吉里なら手軽に作れるな。
本格的なものはDirectX使った方がいいだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/23(土) 13:48:19

どのみち、絵やら音やらそっち方面の資源が調達できれば、の話だな

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/23(土) 22:59:51

そんなもん仮打ちしとけばどうにでもなるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/23(土) 23:12:36

や、そういうことじゃなくて
一生仮打ちのままだったら切ないねっていう

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/23(土) 23:28:16

そんなことはコード全部書いてから言え

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/23(土) 23:38:27

100%お蔵入りになることがわかっててコード書く馬鹿はいねーだろ
作りたいものがあるならコード以外で必要になる素材について最低限の目星くらいつけにゃ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/24(日) 01:24:37

コード書く人間がそんなこと心配せんでいい。
そもそも100%お蔵入りになるなら企画段階で没だろ。
そんな企画出すんじゃねーよ無能が。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/24(日) 01:39:40

なんか香ばしいな

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/24(日) 01:49:06

>>831-838
なんか話題の流れおかしくね

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/24(日) 07:10:49

そんな流れがどうでもいいくらい>>831が神ID

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/24(日) 07:12:27

Ｄeeか

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/24(日) 12:10:43

ラベル（見出し）につけるいいタイトルがいつも思い浮かばない
類語辞典で引きながらあれこれ悩んでる。
みんなどうやって納得のいくタイトルつけてんの？思いつき？

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/24(日) 13:14:42

思いつかないなら　「Xが選択された時飛ぶラベル」　とかでいいんじゃね
少なくとも辞書引かないと判らない言葉使うのはお勧め出来ない

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/24(日) 13:24:49

たぶん843が言ってるのはラベル名そのものじゃなくて、セーブ時に
表示される見出し名(シーンタイトル)のことじゃないかな。

ラベル名だったら、*2_8aとか自分はつけちゃうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/24(日) 13:50:50

「朝の団欒」「学校での日常　その1」「○○ちゃんとデート」
みたいな、だいたいそのシーンが判るようなタイトルをテキトーに付ければいいんじゃね？
オレはそうしてるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/24(日) 19:02:59

俺は、　*章№_章内ラベルカウント数（_必要なら段落見出しをabcで）|（章タイトル）　だな

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/24(日) 19:11:03

*label|&System.title で鉄板

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/24(日) 19:12:00

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　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球やろうぜ
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　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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**名前は開発中のものです。** · 2010/01/24(日) 21:01:06

「朝パート」とか「昼パート」とかにしたら２ちゃんでたたかれた

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/24(日) 21:16:55

2chの評価が全てじゃないけど
まぁ850が気にするんなら気にしたほうが良いんだろうな
そういう人にとっては。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/24(日) 21:49:21

見出し名で迷うなら
いっそ見出しを表示しないセーブ画面にしちまうっていうひねくれた手法もアリな気がする

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/24(日) 21:53:58

>>850
「１日目　午前」とかもでいい気がする

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 19:51:49

http://www.4gamer.net/games/090/G009084/20100125025/
気分はどう？

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 20:04:00

>>854
まあ予想通り

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 20:54:16

半年で終了か

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 20:55:19

まぁ、案の定だよな

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 21:06:41

失敗学の教科書に入れてあげよう

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 21:08:13

つか、終了するくらいならあの吉里吉里で通信対戦やるモジュールだけでも
ねんどろいどの広告貼り付けを条件に認めるとかすればいいのにな

一度つながってからはP2Pのはずだから、ちょっといじればSyntheが消えても
十分生かせるんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 22:51:07

基本的にノベルやADVがメインで、ミニゲームにSTGを入れたい、とか
本格的RPGじゃないんだけど、移動シーンでキャラクターをRPG風に動かしたい
って場合、参考にできるサンプルがあるといい初級の中程度の者

でもここらあたりは、各人やサークルの個性とか差別（区別）化、売りの部分だから
安易なサンプルは出ないだろうな

で、自力で勉強するならTJSのどこら辺を見ればいいか教えて欲しい
自力で考えられるゲームのタイプはKAGオンリーで、ノベル、ADV、育成系SLGが限界なんだ
（つか育成系SLGもアヤシイんだが）

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 22:55:26

何を実現したくて何に躓いているのか、簡潔な日本語で書いてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 23:24:19

日本語不自由で何かすまない

基本はADV、キャラクターをキーで操作できて、特定の部分をクリックすると
アイテムを入手したり、他キャラクターと会話できたりする（某アトリエ２風）
戦闘はない

当方は現在KAGしか使えないorz
TJSはサッパリわからないので無理なら諦める
リファのここを読め！とかのアドバイスがあったらお願いしたい

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 23:29:22

アトリエ2が判らん
普通のRPG的な物ならつくった事あるが
そうならそこはドラクエとか例に出すだろうしそうじゃないんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 23:30:35

>>862
クリッカブルマップとキーフックで解決できるな

あと煽りじゃなく、リファはすべて読め
絶対に役に立つ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 23:31:37

TJSは使えるが吉里吉里の描画周りが理解できんってレベルならともかく
そもそもTJSが使えないならまず時計作るとかそういうレベルの入門を
クリアしてこいよ

>でもここらあたりは、各人やサークルの個性とか差別（区別）化、売りの部分だから
>安易なサンプルは出ないだろうな

>自力で考えられるゲームのタイプはKAGオンリー

こんなカッコ付けた言い回しをするレベルにはないことを自覚しろ
最初から「KAGしか使えない、TJSは全くわからない」と言えば済むだろうに

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 23:33:07

ツクールでも使ってろよ
XP安いぞ
http://freegames-review.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d6e/freegames-review/m_asl2.jpg
これはバグで有名な2003だけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 23:41:14

>>864-865　レスありがとう
TJSを勉強したいが、取っ掛かりがわからなかったから
自分の興味のあるやりたい部分から入ったら理解できるかと思ったんだ

>でもここらあたりは、各人やサークルの個性とか差別（区別）化、売りの部分だから
>安易なサンプルは出ないだろうな

別にカッコつけてるわけじゃなく純粋にそう思っただけなんだが
気に障ったんならすまない

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 23:47:33

>基本的にノベルやADVがメインで、ミニゲームにSTGを入れたい、とか
>本格的RPGじゃないんだけど、移動シーンでキャラクターをRPG風に動かしたい

>でもここらあたりは、各人やサークルの個性とか差別（区別）化、売りの部分だから
>安易なサンプルは出ないだろうな

その程度のレベルの話を「個性とか差別（区別）化、売り」とか言っちゃってるから
背伸びしすぎだって言ってるんだよ

サンプルがないのは、吉里吉里以外で作ったほうがやりやすいというだけに過ぎない

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 23:47:50

>>867
技術的に「リファのここを読め！」で済むのは、プログラム作成の総観的な土台が出来てる奴だぞ
他言語に触れずまったくの初心者からTJSを弄りたいというなら、
早道なんて無いと腹括って>>865の言うようにサンプルプログラム程度からやっていくしか無いと思うぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 23:48:54

リファを最初からは絶対読みたくない、という事で躓いてるんだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 23:54:59

リファレンスって最初から全部読むものじゃないと思うんだが

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 23:58:31

>>867
とりあえずお前が作りたいゲームに似た吉里吉里製ゲーム晒せよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/26(火) 00:00:36

自分にとってはスゴイ憧れだったんだけど（ADV+STGとか）
何か恥ずかしいな
自分のレベルが低いことは自覚してたんだけど恥ずかしい
KAGのリファは理解できるけど、TJSのリファは文字は読めても内容が理解できない
ここで言われたとおり時計から頑張ります

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/26(火) 00:14:09

仮にHSPとかの他言語でもなにか経験があれば
文法面の細かい違いと、
クラスやプロパティといったような概念を学ぶだけで
あとはリファレンスを参照しながら…ってなるのだけど
そうでなければ地道にやるのが結局早いと思う

まずは習作ということで、ごく簡単なものでも
一つ二つ完成するとイメージも見えてくるものかと
がんば

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/26(火) 00:18:13

プログラミング勉強するより、自分が何をしたくて何が出来なくて困っているかを伝えられるだけの日本語力を身に付けるのが先だろう
>>860も>>862も質問としての文章になってねえよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/26(火) 00:22:18

>>871
そうか？「たしかこんなことできたっけ？」程度の情報が残るように一通り見ておいたほうがいいと思うが。
人それぞれだから押しつけるつもりはないが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/26(火) 00:25:48

>>871
吉里吉里については、一通り全部読んでおいたほうがいい
「こうすればあれができる」的な記述がわりと各所に散乱してたり、
一部を読むだけでは結局それが何に繋がるのか把握しづらかったりするため
Deeたんは神だが、リファレンスは初心者向けに整理された内容とは言いがたい
なので、もう最初からすべて読んでしまうのが、かえって効率いい