シューティングゲーム（非FPS）製作技術総合

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/17(金) 23:37:46

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/25(木) 02:18:03

現行スレぐらい読み直さないとだめだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/25(木) 11:52:09

>>745
それはお前がバカなだけだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/25(木) 13:02:07

そうカリカリするなよ…

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/27(土) 21:50:43

シューティングってこれ以上進化することがないよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/27(土) 23:00:58

なんか変わったもん作ろうとすると早々クソゲーだと判明する

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/28(日) 00:05:38

>>744
そういや、アクツクでシューティング作れるみたいだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/28(日) 00:06:59

実際に戦闘機に乗り込んで
機関銃を乱射できるリアルシューティングゲームを作ろうって人はいないの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/28(日) 00:21:16

FPSのことか？フライトシミュレータのことか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/28(日) 11:06:38

自分は作ろうとは思わないの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/28(日) 11:16:00

>>752
誰か作れば無料ならやるかもしれないけど、そこまでやりたいようなゲームでもない。
って位置のゲームですよね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/29(月) 16:13:48

シューティングって作るのにどのくらいのプログラムの行数が必要なのか気になる
例えば東方とかだと１万行くらいプログラム書いてるんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/29(月) 16:27:24

シューティングにもピンからキリがあるし、プログラマーの書き方によっても変わってくるだろ。
だからZUNにでも聞かない限り普通はわからんと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/29(月) 16:40:59

行数なんて気にしてどうするんだ。
20年以上前のビジネスソフト開発とかだとステップ数で見積もったりしてたらしいが
そういう事がやりたいのか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/29(月) 17:13:27

とりあえず俺が作ってる途中のソース見てみたら改行とかも含めて30000行くらいだった。
まぁ、あんまりリファクタリングしてないし敵の動きとか増やす時にとりあえずでコピペしちゃう事も多いからなんだけど…

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/29(月) 19:16:28

3800行ぐらいだったぞ
バイト数で112k

そんな物尺度にしても意味無い

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/29(月) 19:22:33

>>759
30000行ってすごすぎ
それくらい行くゲームってやっぱ３Ｄなの？

>>758 >>760
ただの興味本位です

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/29(月) 20:54:19

>>756
俺が制作中のGeometry Wars型シューティングは34kBだよ。
行数は多数にファイル分割してるからしらねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/29(月) 21:25:24

>>762
http://www.vector.co.jp/soft/dl/winnt/prog/se420236.html
コロ助使えば行数わかるよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/29(月) 22:08:51

アセンブラでやれば？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/29(月) 22:10:35

>>761
いや２Ｄです。無駄が多いだけですｗ
「後でクラスにしよう（ｷﾘｯ」みたいな処理がたくさんあるんですｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/30(火) 00:13:45

>>758
日本の一般的なソフト開発では、その２０年遅れている事を未だにやってる。
だから日本では、iPodやiPhoneみたいなソフト開発は不可能に近いんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/30(火) 00:20:37

行数で値段高くなるなら
ループなんて誰も使わなくなるなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/30(火) 12:55:17

敵の動作とかは下手にまとめたりするよりコピペ改変の方が効率いいよねｗ
バランスとりながら弄りまくるからまとめにくい
あとでコピペしたとこ全部直すハメになるときもあるけどなー

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/30(火) 19:40:19

こういう5,6本は作った経験が有るように書く
奴って 1000行も書いた事が無いよね
半年ROMったからわかる

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/30(火) 19:41:16

どうやって確認したんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/30(火) 19:43:43

1000行とか１面しかないゴミのようなシューティングしか作れなさそうｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/30(火) 22:42:50

やっぱり11歳ぐらいなんだろうな
それよか物がわかりそうな年なら絶望的だもんな

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/30(火) 23:05:36

自分に自信のない人間が、空想上の「自分より劣る人間」を作り出し、貶しているように見える。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/30(火) 23:11:47

ただの自己紹介だろ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/30(火) 23:35:50

ちょっwﾏｯww
11歳は全角くんってネタです
意味無いよ

768みたいな意味なしレスよみたいのかおまえら

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/01(水) 17:16:43

まったり行こうぜ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/01(水) 23:44:44

３Ｄシューティングって流行らなかったよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/02(木) 02:28:25

大型筐体の体感マシンなら面白いと思うんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/13(月) 02:29:45

当たり判定がわかりにくいから、３Dとか変なパースのついてるSTGは好きじゃない

赤と青のラインで画面作って、セロファン貼ったメガネかけて「飛び出す３Ｄゲーム」なんて作ってた記憶がふと蘇った。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/13(月) 08:32:04

へぇ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/13(月) 22:56:08

結局シューティングって３Ｄに向かなかったんだね

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/13(月) 23:33:37

3Dだと弾の弾道が直感的に読みづらいし移動方法が若干なり複雑になっちゃうからね

3D化したグラディウスをプレイしてみたい、高速ステージとか面白そう

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/13(月) 23:35:31

>>782
まずはグラディウスIIIをｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/13(月) 23:38:40

>>783
俺は閉まる隔壁の間を高速で抜けたいんだ！！変な岩壁を抜けたいんじゃない！！ｗｗｗ

いい加減自分で作った方が速いんじゃないかと思い始めた

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/14(火) 01:41:17

>>782
3D化したグラディウスって既に有るだろう
ttp://www.youtube.com/watch?v=MYvwa0KHs1A

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/14(火) 17:39:43

>>785
初めて知った、凄いやりたいけど1997年の専用筐体置いてある所なんてある訳無いよな…

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/14(火) 20:34:50

3Dグラディウスといえばこれだろう
ttp://www.youtube.com/watch?v=OiKIRXuNITY&feature=related
実質2Dみたいなもんだが

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 01:26:44

天才的なアイデアを思い付いた
今までシューティングは避ける物だったけど
弾幕に当たるほど得点が高くなるシューティングを作ればいいんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 02:22:32

天才だな！さあ作れ！早くしないとコミケで誰かに出されちまうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 02:31:58

弾に当たれば当たるほど自機がパワーアップするシューティングなら
どこかで見たことある気がするけどな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 02:57:15

ﾚﾍﾞﾗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 07:29:05

>>788
斑鳩？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 10:08:38

>>788
斑鳩じゃんｗｗｗ

確かに、あれは天才的な神ゲーだったよな

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 11:53:13

斑鳩は突然出たアイディアというよりは
ギガウィングとかの敵弾を得点に変える系のSTGからの
順調な進化と言う気合いがする

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 15:54:00

いわゆる「かすり」の悪乗りだろ、あれｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 16:12:26

ちがうよぜんぜんちがうよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 16:53:11

俺も違うと思うなぁｗ

「かすり」っておそらく「最小限の動きで避ければ高得点！」って発想からきてると思うんだけど
「敵弾に近づくほど高得点！」っていう本末転倒な使われ方してるんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 22:12:26

かすりの原典はライデンファイターズ
これは敵弾に近づくリスクと得点というリターン
本末転倒って何言ってんの

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 22:23:04

だからその発想の事言ってるんだけど。
もちろんそのネタを考えた開発者がそう考えたのじゃないか、って想像だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/18(土) 22:28:42

敵に近づくと点が高いのはオメガファイターがあったね。
ショットがどんどｎ短くなるやつｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/19(日) 03:24:10

バックファイアだと全部最高点１０倍のあれか。

危険行為手当としてはかなりいいリスクリターンだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/24(金) 18:42:03

crimsoncloverもrevolver360も面白そうだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/14(金) 21:51:33

新年初カキコ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/17(月) 20:38:25

なんか形になってきた

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 01:18:20

なにがさ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 19:35:18

一年前位から考えてた8方位STGが。
自機のドット絵描くだけで一年近く費やしてしまった

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 17:48:44

C#って難しいね。
コーディングはC++の3倍くらい早いが、実行速度が3倍遅い。。。
数百アイテム出したら、目に見えて実行速度が落ちる。しかもフォームのグラフィック標準命令で。。。
いやー、厳しい。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/16(水) 19:52:33

GDI+を使ってゲーム開発とは、かなりの猛者じゃのう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 13:47:32

>>808
プロトタイピングだからねー。E8500@定格+RadeonHD5670で750アイテム位で1フレーム20ms位だった。
当たり判定とかつけないといけないから、もうちょっとヘビーな感じだな。

一応これだけ出せれば、弾幕はできるかも。弾幕はあんまりすきじゃないんだけどねー。

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 15:17:59

GDI+はGPU関係ないんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/17(木) 18:54:04

うんそうかも。win7だから、OS的にキックされてるかとちょっとよぎったんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/09(水) 19:27:33.89

某名作ＳＴＧ開発者インタビューから抜粋
具体的なコツはあんまないけど少しは参考になるのでは^ ^

＞編：シューティングの魅力はどこにあるのでしょうか？
Ｙ氏：ルールがすぐつかめるというところじゃないですか。ボタンを押せば弾が出る。
あとは、やっぱり爽快感が重要ですよね。シューティングでは敵をどれだけ気持ち良く破壊できるかにかかってくると思うんです。
そういった単純明快な気持ちよさにプラスアルファで、自分の好みの要素が入ってくるとベストでしょう。
破壊と弾避けはアメとムチなんです。それがバランスよく入っている作品が、高い評価を受けるわけです。
Ｉ氏：シューティングゲームはやっぱり、弾を避けたときの喜びと、壊すものが派手ならば派手なほど、爽快感が増しますし、その両立が重要だと思います。
編：どうすれば面白いシューティングゲームができるんでしょうか？
Ｙ氏：敵の配置が一番ゲームに関わってますね。どこで敵を出してどのように攻撃させれば面白くなるか考えるようにしています。
あとは、プレイヤーを楽しませる難易度ですよね。徐々に難しくなっていくわけですが、難しい部分が続いたところで、ちょっと休ませておいて、また上がっていくという。
ただ難しくなっていくだけだったり、ずっと難しさが変わらないと、メリハリがなくてつまらない。ここでちょっと難しくしようとか、この面はいきなりボスを出そうとか、起伏をつけることも演出の一部です。
進行に緩急があって、しかもスムーズに流れていくというのが重要だと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/10(木) 02:00:23.22

当たり判定のすり抜け回避に

　　　　　　　　　　＼移動距離／
１フレーム目弾→○■■■■○←２フレーム目弾
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　▲　自機
■は当たり判定

こんな感じのアルゴリズムで実装しようと思うんだ
ただこれだと移動距離が長い弾の当たり判定が長くなるんだけど大丈夫かな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/10(木) 09:00:39.54

当ってないようで当たるよりは当ったようで当ってない方が喜ばれると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/10(木) 10:16:20.56

>>814
じゃあ上当たり判定で当たった後更に
　　　 ▲
　　　４
○１２■４５○
　　　２
　　　１
　　　 ▲
■部分で弾と自機が同じ数字の判定が重なればHIT

こんな感じでいい？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/10(木) 23:13:32.36

今、いわゆる普通の縦STG（といっても背景はただループしてるだけだが）作ってるんだけど
なんていうか、面白くできる気がしない。

まだやっと２種類の敵が動きだせた程度ではあるが、
この先、どんな敵を登場させ、どう動かせば面白くなるのか、さっぱりわからん。

そもそも自分自身が縦STGを面白いと思ってないのがまずいんだろうか…。
（名作と言われる縦STGをやっても１～２面やったらすぐ飽きてしまう）

じゃんじゃん敵を出して、圧倒的火力でバンバン撃ち落す、とかさせないとダメかなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/10(木) 23:30:39.98

自分が面白くないと思った物を作って面白くなると思ってたの？
または自分が作れば面白く出来ると？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/10(木) 23:48:42.69

好きじゃないのに何で作るんだ……？

ある程度できたら難易度調整することになるけど、
そのときそれなりに経験ないと適切な難易度に出来ないし
テストプレイがつまらないと苦痛だぞ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/11(金) 10:49:17.71

面白い面白くない考えずに取りあえず自分の好きなように作ってみては
自分のイメージするように
まあ既存のシューティング参考にするのもありだが

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/16(水) 16:42:56.04

・ベタ書きしてswichとifで分岐
・クラスのポインタで分岐
・関数のポインタで分岐
・スクリプトを外部から読み込み
・クラスに全てまかせて毎回New,Delete

キャラの定義の仕方ってどうするのがいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/16(水) 16:44:37.10

swich→switchでした。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/16(水) 23:10:02.59

GOTO大統領 GOTO大統領 GOTO大統領
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13875793

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/17(木) 01:19:33.93

>>820
俺はswitch～ifとスクリプト併用になるかなあ。
ゲーム中のキャラ管理は、必要になったキャラをキャラ配列(256)から、スプライト配列(2048)の空きに必要な数だけコピーする、という素朴なやり方。
んでメインループ中のColision、Attack、Move、Deadなどの関数内でスプライト配列を走査する。
生きているスプライトがあったらそいつのキャラタイプ変数を見て当たり判定やったり、AttackFuncなんかの関数ポインタや簡易スクリプトで固有の攻撃や移動、死亡時処理なんかをさせてる。
敵弾は画面外なら削除とか、死んだのがプレイヤーなら残機を減らすとか、ボスならクリアフラグを立てる、とかね。
取りあえずバイパーのマネゴトするのには困ってないｗ。
クラスは・・・俺には猫に小判だったな。昔実行時に生成と廃棄を繰り返したせいで実行速度がｶﾞﾀｶﾞﾀになった記憶が…^_^;

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/20(日) 10:14:41.04

俺もswitchとスクリプト併用
クラスはnewとdeleteに絡むことはほぼ一切せず、コピーで済ます
まぁ>>823と同じだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/20(日) 10:18:40.39

>>815
自機なら、すり抜けるままにさせておくほうがいい
というか、60fpsで普通の移動速度なら、すり抜けは基本的にほとんど発生しないのでは

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/21(月) 17:43:45.45

関数ポインタでの分岐は関数管理で結構死ねる

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/22(火) 16:00:22.57

ポリモ使わないの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/23(水) 04:34:50.51

>>813
全ての衝突対象オブジェクトに対して、自機との距離が一定以下の場合は
自機の移動線分(始点と終点を結ぶ線分)と、弾の移動線分が交差すれば衝突

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/25(金) 01:51:09.33

雷電のプラズマレーザーのアルゴリズムて触手？あのくんずほぐれつのやつ。他でお目にかかったことないがロジック難しいのかな

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/25(金) 02:21:40.32

難しいかどうかは自分で考えてみればすぐ解ると思うけど？

俺は似たようなのを実装した事あるけど、あそこまでスマートじゃなくて
イカサマみたいな手法を使ったな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/25(金) 18:02:01.39

勿論俺には難しいので聞いてみた。
最初は発射後しばらくしてから敵の方に旋回する(角度制限有り)自機と連動するレーザーかなとは思ったが、どうも違うっぽい。俺はまだよく理解できていない触手や尻尾の応用ではないかと思った
＞俺は似たようなのを実装した事あるけど、あそこまでスマートじゃなくて
イカサマみたいな手法を使ったな。
参考にしたい。詳しく教えて欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/25(金) 19:58:37.31

参考になるとは思えんが、一応。

俺はレーザーじゃなくて、「敵にはりつく弾」を撃ち出すようにした。
その弾が敵にあたったら、ボタン押してる間中か敵が死ぬまで張り付きっぱなし。

で、自機のその張り付いた弾の間をビームのグラフィックでつなぐ、というやり方をしたわけだ。
（つまり雷電のように自動で敵を追っていくわけじゃなくて、あくまで当てないとダメな形）

そのビームグラフィックをつないでいく際に、同時に他の敵がその軌跡上にいないかどうかもチェックして、
居た場合、その敵に張り付くように切り替えてた。

この「ビームグラフィックをつなぐ」って方法に苦心してインチキ技をしたわけだが、
まぁこの件とは無関係と思われるので割愛。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/26(土) 00:20:24.77

ああ、なるほど１フレーム中につないでしまうのか…。達人ビーム思い出したよ。
プラズマだと、レイフォースのホーミングレーザーのロックした敵に当たるまでの移動衝突処理を１フレーム内で処理させる感じになるかな。
移動途中で別の敵に当たったらそっちに少し曲げてから続行。ロックした敵に当たったら終了して、得られた軌跡にレーザーオブジェクトを配置。
これを毎フレーム繰り返せばなんとなくしなったり捻れたりした挙動が得られそう。理論だけで検証してないがwヒントありがとう

忍法帖【Lv=11,xxxPT】 · 2011/04/11(月) 15:48:24.52

製作者の雑談ってどこですればいいのかな？
PCで出来る～とか同人STG総合でやると、ゲ製でやれ！
って言われるけど、そんな場所なくね？
言いたいことは分かる。スレの趣旨から逸れてるのも分かる

でも、こんな過疎地で雑談とか
１ドットの敵に１ドットの弾を当てるぐらいクソゲーって教えたい
同じ思いの人はきっと少なくないはずだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/11(月) 18:26:48.88

同人ノウハウに「同人ゲームを作る輩が集うスレ」とかあるけど、そっちじゃダメかね。

あ、ひょっとして同人じゃないのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/11(月) 19:28:45.98

>>835
おぉ同人ノウハウの存在を忘れてた！
ゲ製ができる前は、あそこの住人だったのにw

軽く当該スレを覗いたらいい感じ
ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/15(水) 00:33:23.33

なんか作るか

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/16(木) 20:56:52.68

なんか作れよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/16(木) 23:23:02.42

>>838
お前も作れよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 16:22:10.46

じゃあ俺も作ろうかな

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 17:52:49.71

俺は作ってるよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/20(月) 21:16:25.15

俺は止まってるよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 15:00:51.10

おまえらｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 17:40:15.96

俺も止まってる
なかなかブレイクスルーしないわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/06/23(木) 20:43:36.88

毎度の事ながら、ドット絵描く段階でガクっと進捗が遅くなります。