Selene/Lue/Luna ライブラリ Trial-Version 3.00

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/14(日) 11:46:39

【公式】
http://twin-tail.jp/

【専用サイト】
　Selene 2.0系　　 http://www.twin-tail.jp/selene/
　1.0系 & Lue　　　http://selene-lue.halfmoon.jp/
　Luna　　　　　　　消滅？ (フリーウェアの項目からDL可能)

【前スレ】
Selene/Lue/Luna ライブラリ　（2スレ目、Lunaスレ含めると3スレ目）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1223133460/

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 14:17:52

>>544
ユーザーが理解できないって話なんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 14:34:00

作った奴がその程度の事すらユーザーに説明できないのが悪いって話なんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 14:44:07

なるほど
そういうことか

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 14:55:34

何でもかんでも作者1人に押しつけるのイクナイ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 15:08:54

>>543
自分で答え出せないなら使うな低脳
無償のライブラリ使って文句しか言わない奴は帰れ

そもそもライブラリに「流行らない」とか言ってる時点で
真の厨房ですねわかります

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 15:10:17

作者乙

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 15:34:43

しかし日本だと本当にこの手のライブラリははやらないよな。
この先全部アメリカ製のライブラリを買ってきてゲーム作るようになるんじゃ無かろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 15:45:18

>>549
厨乙

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 16:05:50

Webインストーラー添付するかリンク貼るだけだろう・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 17:04:57

>553
あれ自身って配布できんじゃないの？
昔配布してたゲームあったから大丈夫だと思ってたんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 19:20:25

質問なんですが、SeleneでモデルのUVアニメーションやシェイプアニメーション（モーフィング）ってできますか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 23:04:59

初心者開発者にわかりやすいようにユーザーに何をインストールすればいいか説明できるようにしろ年中オナニー野郎が

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 23:07:35

と初心者が怒っております

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 23:13:50

もう初心者に媚びることなんて考えなくていいよ
中上級者向けエンジンとしての道を突っ走って欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 23:45:11

中上級者はこんな>>539使えないライブラリ使わねーよｗ
ユーザーへのシンプルなランタイム説明と、シンプルなWinラッパー環境を提供してくれればいいんだよ
elやDXLibやHSPの成功例を考えればわかるだろ

それに比べてお前はお試しだの体験版だのと何年間ウジウジウジウジしてるんだ
いい加減覚悟決めろそれでも日本人か

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 23:53:00

シェーダがすごく重いんだよな。被写界深度とかのエフェクト使わなくても
スキンモデルの表示だけでかなり重い。その辺どうにかならないかな。
シェーダのソースは非公開だから、その辺カスタマイズしようがないし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 23:55:47

DirectX7で動くんじゃなかったのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 00:10:02

elやDXLibの成功は時代によるものが大きいと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 00:29:32

DirectX7とか何言ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 01:11:59

過疎スレが一気に賑やかにｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 01:16:41

Seleneて動画の再生できる？
リファレンスの中探してるんだけど見つからない・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 01:19:45

>>560
Class/Renderer/SM00の中に入ってたよ。
ただスキンモデルの表示だけで重いってよっぽどの環境だと思うけど。
INTELのオンボ環境でもサンプルのスキンメッシュ程度なら60は普通に出るし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 02:22:21

物理データ管理するの面倒になってきたなあ
Amaryllisとかもしくは別ツールで扱えると便利なんだが

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 05:00:08

UDKとかUnityとか使えば？
小規模な商用までなら大して金も掛からないし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 08:32:04

UDKやUnityはもうすでに過疎ってる。所詮素人が使うのは無理。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 09:13:38

初心者のくせにギャーギャー文句言ってるのは
ID:Waq4Ibkvこいつか

逆に中上級者向けのライブラリを教えてくれ
Selene以上に使いやすさと性能が良いライブラリは知らんのだが

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 09:17:20

日本語が通じるかどうかもポイントだよなぁ。
いずれにしろ初心者でとりあえず3Dが出ればいいならDXLibでいいと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 13:40:25

>570
DirectX､OpenGL

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 14:26:38

>>572
まてこらｗｗ　性能は出るかもしれんが
使いやすさはラッパであるSeleneの方が上だろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 14:42:34

中上級者向けなのに初中級者向けのSeleneより使い易いとはこれ如何に？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 14:49:06

上級者ならラッパーなんてむしろ邪魔なんじゃない？
違い意味の上級者なら海外のライブラリ使えば？
和モノは数がないから比較できないよ。

**555** · 2009/12/27(日) 15:44:33

>>555
自己レスです。
リファレンスを調べたところそういう機能は無さそうですね。
頂点アニメーションぐらいはできるかなと思ったんですが、残念ながらModelクラスから頂点バッファを取得することすらできないないようなので・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 19:19:35

>>570
DarkGDKとかはどうなの？
海外もので使いやすくて高機能なものはこれしか見当たらん
DXLibより関数分かりやすくて易しいと思うんだけど
うちは.NETだからSlimDX使ってるがこれはDirectXそのまま使えるようなものだね

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 20:04:23

http://www.devmaster.net/engines/
http://www.torquepowered.com/products/torque-3d
http://www.truevision3d.com/
http://www.3dgamestudio.com/
http://www.leadwerks.com/
http://www.neoaxisgroup.com/
http://unity3d.com/
http://www.esenthel.com/
http://www.visual3d.net/
http://qdn.qubesoft.com/

http://www.ogre3d.org/
http://irrlicht.sourceforge.net/
http://www.crystalspace3d.org/main/Main_Page
http://www.panda3d.org/
http://www.jmonkeyengine.com/
http://www.blender.org/
http://www.realityfactory.info/cms/
http://www.nebuladevice.org/
http://www.openscenegraph.org/projects/osg
http://7thfactor.ro/
http://devaug.com/?q=node/13
http://www.crytek.com/
http://www.yake.org/
http://g3d-cpp.sourceforge.net/
http://www.original3d.com/

>>570
好きなの選べば？
海外なら探せばいくらでもあるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 20:19:03

素人向けに DarkGDKが良い
C言語で難しい事を知らなくても始められる。
（C++、ポインタ、構造体、OOPなどが無くても始められる）

3Dの経験豊富な上級者は、フリーの3Dライブラリがいっぱいある
irrlicht、ogre3d が有名だ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 21:40:46

SaleneとIrrichit、Orge3Dを比べるとどうですか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 22:43:34

機能、ドキュメント、チュートリアルと、どれをとっても比べるのも失礼。
SeleneやDXLibは、日本語のサイトがあって日本語のサポートが受けられるという
ただそれのみに唯一そして最大の価値がある。
いわば哀れなジャップ専用ツールだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 22:57:15

機械翻訳かけながら調べたり、
ソースから読み解いていくのって
別の意味で上級者向けだと思う。

ゲーム製作って意味からすると
結局は使いづらいって事じゃない？

「英語出来る俺すげー」って人はそっち使えばいいし
暇だからってこのスレで調子乗らなくていいと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 23:18:53

まあ、英語である以上ドキュメント、チュートリアルについては
Selene以上に難易度が高くなるのは確定だからなぁ
サポートも受けられないに等しいし既出の問題の解決策をBBSの過去ログから探すのも大変だろうね
まあ素直に日本が英語圏じゃなかった又はIrrichit、Orge3Dが英語圏で生まれたことを恨むしかない

とはいえ比べるのも失礼という代物を拝んでみたいからちょっとダウンロードしてくる

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 23:33:16

アマ・同人にしても開発環境は海外の方が進んでるのは確かだな、数も豊富だし
英語圏の連中が羨ましく思える
それでもDarkGDKやDarkBasicは扱い易いほうじゃないかな
英語マニュアル完全に読めなくても、サンプルコードや関数名、引数データ型からある程度機能を理解できるし
あと国産ならEasy3Dというのもある
Selene,DXLibで満足いかないなら使えるのはこの位しかないだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 00:04:00

ほれ、UDKの日本語チュートリアルが出たぞ。
4Gamer.net ― 完全図解，無償配布のUnrealEngine 3開発キットで3Dゲームを作ってみよう（ミドルウェア/開発ツール）
ttp://www.4gamer.net/games/032/G003263/20091212002/

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 00:14:17

DarkGDK有料かよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 00:20:41

伸びてると思ったらDarkの宣伝工作かよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 00:24:41

有料つっても、商用したいなら$30払えってだけだろ。
他人が作った便利なツール使って金儲けしようってんならその位払えよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 00:25:23

日本人が甘すぎるんだよ
世界一の社会主義国家って言われる所以

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 00:40:18

SpeedTreeついてるのかー
なんかすごい適当にLODとかできるようで楽しそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 02:02:53

余所のスレまで来て偉そうにしてんなよ低脳

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 13:03:11

カスだな

たぶんSelene開発メモ:なにやら - livedoor Blog（ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/amarylis/archives/51376902.html
2chのSeleneスレ(http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244947599/)が盛り上がってるご様子です。
非常に私好みの盛り上がり方なので燃料の投下をしたかったのですがiij4uがアク禁くらってるのでウォチしか出来ません。
私個人が管理する掲示板でもないので荒れたら荒れたで楽しく見るだけです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 14:17:41

要約すると
Seleneはプロ志向であるから、素人お断り。
Seleneの対象は、ライブラリをカスタマイズ出来る技量がある人のみ。
素人は他のライブラリを使ってくれ、以上。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 15:18:19

そんな事よりClothとSoftBodyはまだかね

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 15:23:07

まだ完成してないけどSiv3DはSeleneの良いライバルになるんじゃないかなと思ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 15:43:57

>594
は
>593
をよく読め

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 17:05:05

>>592
ま、俺は管理人の態度を高く評価したいな。
スレ違いの方がカスでおｋ、お前もさっさと巣にお還り。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 19:00:31

>>595
永遠に完成しそうには無いけどな

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 19:47:46

>>596
そーなんだけどさ、Todoに入ってたから
作者もやるきはあんじゃないかとおもったからさぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/30(水) 12:50:44

おい、ここ見られてるぞ
お前ら製作者を賛美しないと開発やめちゃうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/30(水) 14:24:21

>>600
またお前か

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/30(水) 15:16:18

そもそも最初の頃からここ見てるって言ってただろ
今更何を言ってるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/30(水) 22:43:22

以前にSelene作者が、初心者にやさしいライブラリと言った
方法として
(1)「サルでもわかるガイドブック」を出版する、CD付きで。
(2)マニュアル無しで素人が使えるコマンド体系にする。
つまりDXライブラリのような、イベント駆動なし、OOP無しですね。
Seleneにラッパーを被せて DXライブラリ似のコマンドにする。
入力されたパラメータを寛大に受け入れる。
ええ、整数、実数、数値をなんでも受け入れる。範囲外の角度も受け入れる。
親切なエラーを吐き出す。

やっぱり「初心者にやさしいガイドブック」を見てみたいとも思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 00:43:55

それDXライブラリでいいよね

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 01:56:29

本にして売るんじゃなくてWebに載せろよ。現状技術仕様しか載ってないんだから。
金がほしいんなら商用ライセンス導入とかシェア版とフリー版で分けるとかすりゃいいだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 03:08:14

お前は一体誰と戦っているんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 03:37:05

>>606が、戦っていると考えている相手と

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 05:03:59

Seleneは、
・C++は普通に扱える
・DirectX勉強中 or 楽してDirectXを使いたい
っていう人向けでしょ？
作者が言う初心者って
C++使ったゲーム製作初心者だと思う。

どうせ関数をもっと簡単なものにしたの作ったって
DirectXの仕組みとかベクトルやマトリクスの
計算が分からない奴には使いこなせない仕様なんだし。

DXライブラリで限界を感じた人は
Selene使えば細かいところまで色々自作できるし、
Seleneで限界感じたら、DirectX直接使えばいいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 08:20:58

ここの奴らが想像以上に初心者すぎたってことだな。
hspから始めてください。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 10:02:36

>>609 引っ込めカス。ここはおまえの来るところではない

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 11:24:17

初心者にHSPを勧めてる時点でｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 13:13:19

>>610
正直、口汚いお前こそ消えて欲しいって感じ。いい加減うんざりですわ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 13:14:11

こういうライブラリってある程度想定された使われ方があるわけだけど
Seleneはそういう情報が皆無なのがだるいんじゃないの。
実際ある程度組めてもゲーム一本がんばれそうなソース書くのとは別だしね
そこら辺を強化してほしい。俺には無理だ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 13:53:52

>>613
お前にはRPGツクールがお似合いだ
自分の実力にあった道具を使え
以上

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 14:24:03

>>614

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 14:39:23

>>614
そうだな。俺と一緒にお前もツクールとＨＳＰやろうな

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 14:55:30

ふむ
サンプルより大きな規模のデモみたいなのが
画像と解説付きでたくさんあればいいのかな

お前らどんなのがいい？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 15:36:45

現状のサンプルって機能見せ的意味合いが強いから、もう少しチュートリアルよりな
ものがあればいいかもしれないね。
あとはdoxygen単純吐き出しではないヘルプ＋例があればもっといい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 17:53:45

今の時点で十分だとは思うんだよね。

そうじゃないと、人の回転の仕方が分からないとか
弾の飛ばし方が分からないとか
そういう事言う奴が次々出てくるだけのような気がする。

現状でもゲーム作るには十分な関数はあるわけだし、
そこまで手取り足取りやってあげる必要は無いと思う。

それって「Seleneと関係無いDirectXでのゲーム製作の
HPとか巡って、自分で勉強してください」って話じゃないのかね？

というか作者さんにはバグ取りやら最適化に力を使って欲しいな。
数千回ループするエフェクトとかは0.1%高速化するだけでも
使う側としてはかなりありがたい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 19:37:48

>>619
自分も機能としては現在わりと十分なんだけど、Ogreとかの
Wikiやフォーラム見ると技術的にしろ画面にしろ、発展として
どんなことができるかってのがわかりやすいと思うんだよね。
まあ、向こうはコミッタもユーザもやたら多いというのが
あるんだろうけども。

たとえば使う側としての解説や応用例書いたりしてんのって
だいたいユーザ側なわけで、じゃユーザコミュニティ側で
いろいろ作ってShowcaseにしたりすればいい人間が
集まってくるんじゃないかな？

と考えて、自分でなんか餌を作ろうかなということで、
どんなゲームやサンプル作ってほしいか、という事を誰かに聞きたかった。

～っぽいゲーム、とかの意見でもいいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 19:47:53

敷居下げてもっと広めたいなら.NET版も用意して欲しかった
エンジンとして様々な機能が用意されているのにC++だけってのも残念だ
DXLibは密かに.NET版あるし、海外モノはほとんどC#対応させている
最近は欧米を中心にC#が勢い付けてるんだからさ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 20:40:17

>>620
ＲＰＧとＳＴＧ頼む
マップ移動だけのゲームは勘弁

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 21:38:51

>>621
お前が作れよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 22:28:44

>>620
リアルタイム通信アクションゲームの”通信～結果反映”部分のサンプルとか見てみたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 22:50:10

古いけどグランドコントロールIIのような３ＤＲＴＳのサンプル

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 23:05:08

>>620は何でも作れるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 23:27:42

>>626
あんまり詳細はいえないけど、本職はAI関係
PCのゲームはOgreとかLunaとか使って自分で数本作ったことがある程度
ネットワーク関係もやったことがないこともない
モデリングとモーション付けも必要なデータ用意するくらいならできる

こんな感じ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/01(金) 07:45:14

あけましておめでとうございます。
今年もSeleneに幸アレ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/01(金) 10:46:57

ああ一昨年からずっとベータ版愛用してる俺
あいつはあいつなりにいいとこあるはずだから
忘れないでやってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/01(金) 15:15:08

安心しろ、俺もベータ版だ。
でもいくつかバグあるから気をつけろ。
sendallとあとなんだったかな…
何か自前で直したんだが忘れた。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/01(金) 16:02:00

>>630
> 何か自前で直したんだが忘れた。

出来れば思い出していただけると・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/01(金) 16:03:28

更新きてた
マルチポリゴンって何だ？

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/01(金) 16:54:55

>>629、>>630

別人だが、同様にベータ版を改良して愛用。
バグを取りつつ使っているかられないぞ。
SendAll以外は、オブジェクトリストか忘れたが？そこらにも細かいバグが。
後は忘れた・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/01(金) 16:55:51

＞>630

＞バグを取りつつ使っているかられないぞ。

訂正、バグを取りつつ使っているから忘れないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/01(金) 16:57:30

そういやClass/Renderer/SM00の中で公開されてるのってVSだけだよね。
PSって公開されてないよね？
ちょっとPS追加したいんだが、できないのか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/01(金) 17:59:13

ベータのzipって配布してないんだっけ？
俺の手元には解凍済みのしかもうないのだ。

大元があれば、それと差分比較して
俺のローカルで修正した箇所が分かるんだけどな。

>>633
あー　オブジェクトの連結リストだっけ？
なんか俺もそこらへんを見てた気がしたので
そこらへんのバグだったかも。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/01(金) 19:36:23

>>636たちが引き継いでくれるであろうサイト
http://www.twin-tail.jp/selene-beta/

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/02(土) 04:45:07

Seleneと関係ないが
サンプルのタイトルバーでドラッグすると
その直後にfpsが大きく変動するのは何が原因？

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/02(土) 06:18:14

ドラッグしている間は処理が停止している

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/02(土) 16:56:49

それってゲームとしてやばくない？
特にネット対戦とか通信が途絶えるし

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/03(日) 08:54:28

通信部分とか、ストリーム再生（oggとか）は普通、別スレッドで動かすはず。
動かなかったら問題かもしれん。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/03(日) 10:23:30

通信スレッド動いててもメインスレッド止まってたら意味無い。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/03(日) 15:11:47

？
ドラッグで止まるのはメインスレッド（描画とかＡＩ）だから、
自分のキャラのみ立ち止まってるってだけの話じゃなくて？

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/03(日) 15:33:05

描画の更新が止まってるだけで動作はしているよ