Selene/Lue/Luna ライブラリ Trial-Version 3.00

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/14(日) 11:46:39

【公式】
http://twin-tail.jp/

【専用サイト】
　Selene 2.0系　　 http://www.twin-tail.jp/selene/
　1.0系 & Lue　　　http://selene-lue.halfmoon.jp/
　Luna　　　　　　　消滅？ (フリーウェアの項目からDL可能)

【前スレ】
Selene/Lue/Luna ライブラリ　（2スレ目、Lunaスレ含めると3スレ目）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1223133460/

**名前は開発中のものです。** · 2009/11/27(金) 01:32:33

1.20cでも重いの全然直ってないな。直す気ないのだろうか。
このバージョンからサンプルの解像度をなぜか800*450に下げてあるし。
重い重い言われたから小手先の対処なの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/11/27(金) 12:40:10

金払ってる訳でもないのによくそこまで上から物言えるなw
重い原因が予想と違っただけじゃないか？

長く続けてほしいライブラリなので
作者は体に気をつけてほしいところだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/11/27(金) 15:47:30

文句があるならSelene本体にコミットすればいいのに。
コード見る限り、何人か手伝っているようだし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/11/27(金) 18:41:47

高速化は俺に任せろー

**名前は開発中のものです。** · 2009/11/27(金) 21:46:53

やめて！

**名前は開発中のものです。** · 2009/11/30(月) 01:37:06

テクスチャとか読み込む際処理がとまってしまうのって
なんとかならないのでしょうか？

大量に画像を読みためるのも限界ありそうだし・・。

ゲームで必要になったら読み込むっていう流れだとテンポ悪いので
最初に全部読もうと思ったりしたんですけど・・。
みなさんはどのように読み込みしたりしてるんですか？

**ぽこみち** ◆BTiG9rk88k · 2009/11/30(月) 16:50:32

読み込みで止まるのが嫌なら
そこだけマルチスレッドにすればいいんじゃない？

読み込みは試してないけど
通信の受信待ちで止まる所はスレッド分けて止まらないようにしてみた。
特に問題無さそう。

データは最初に全読みにしていいと思うな。
メモリ豊富な時代だし、確保と解放の繰り返しし過ぎて
メモリが断片化するよりはマシかなと思ってる。

あと使用メモリ量は気にしたら負けかなと思ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/11/30(月) 19:06:06

DirectX10か11で作ったゲームなんか絶対に遊んでやらないからな

**名前は開発中のものです。** · 2009/11/30(月) 22:56:12

>>520
涙拭けよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/07(月) 07:38:39

簡単にGUI作る方法ない？（ぺたぺた貼り付けるタイプで）
C#やった後だとすごくしんどい

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/07(月) 07:50:50

>>522
Seleneでできるか知らんが
WPFのD3DImageでも試してみたら？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/07(月) 08:26:28

WPFは.Net使うんじゃね？
Seleneは.Net対応してないと聞いたが

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/07(月) 08:43:03

>>522
そういうツールを自分で作って公開したらいいんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/13(日) 07:48:26

Wikiに変な広告系のリンクが食らってるね。
12/12のHelpって所。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/15(火) 13:50:53

ハンドル取得すればリソースエディタでペタペタ貼りつけたやつを使えるんじゃないのかい

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 17:54:13

おい過疎すぎるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 21:57:42

毎日チェックしとるよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 21:58:41

ある程度安定しちゃうと話する内容もなくなるんだよな。
扱える奴はスレ関係なく勝手に使ってっちゃうから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/24(木) 01:14:52

if(C言語が使えない){
goto _END;
}
if(DirectXが分からない){
goto _END;
}
seleneを使う();
if(seleneの話題がある()){
公式掲示板を使う();
// 2chの専用スレへ行く();
}

_END:

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/24(木) 02:44:24

Seleneがまともに使えるくらいの人間はゲームプログラムの初歩的なことで躓いて
ここに聞きに来るなんてこともないだろうしな
そもそもプログラム初心者は導入部分で心が折れるだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/24(木) 04:50:39

じゃあ質問させてもらうぜ
UtilityのSkinModelで2体以上のモデルが同じモーションを使うと
すごい重くなるんだけど、こういうときってどうすればいいの？

具体的にいうと、SkinModelサンプルの
new CharaActor( m_pWorld );
を一行増やしただけ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/24(木) 08:47:13

何がじゃあだよ
公式で聞けスカタン

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/24(木) 09:58:51

Debugビルドで実行して重くなった
とか言ってるんじゃあるめぇな

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/24(木) 13:08:22

Seleneで作ったゲームの必要ランタイム教えてくれ
DirectX7パソコンとかVC++2008EEで開発
てか詳しく書いておいてくれよと
わけわからんだろバージョンとかもありすぎて

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/24(木) 18:09:07

topページに書いてあるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/25(金) 00:58:12

前から書いてあったっけこれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/25(金) 01:51:49

>>533
E8400@3.00GHz 2GB*2 DDR2-800 8800GT 512MB GDDR3で
Developビルドで100回くらい
new CharaActor( m_pWorld );
してみたけど生成しおわったらFPS50くらいだったよ
とりあえずスペック晒したらどうだろう

**539** · 2009/12/25(金) 02:01:52

補足
Debugビルドで複数生成すると20FPSくらいになるね
最適化とかしてないとまあこんなもんなのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/25(金) 10:33:23

>>538
随分前から

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/25(金) 11:06:50

ランタイムに関しては最初っからずっと書いてあったと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 12:18:20

結局ユーザーには何て言えばいいんだよ
そんなこともわからないからSelene流行らないんですねわかります

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 12:45:54

>>543
> 対応ランタイムはこちら／DirectX (August 2009)

これが理解できないなら開発なんてやめた方がいいと思うよ。

>>541-542
一時期(正式版になった頃？)書いてなかった気がする。
デバッグシンボルが欲しくてソースから作ろうとして途方に暮れた記憶がある。
βの頃はMarch 2008って明記されてたんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 14:17:52

>>544
ユーザーが理解できないって話なんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 14:34:00

作った奴がその程度の事すらユーザーに説明できないのが悪いって話なんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 14:44:07

なるほど
そういうことか

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 14:55:34

何でもかんでも作者1人に押しつけるのイクナイ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 15:08:54

>>543
自分で答え出せないなら使うな低脳
無償のライブラリ使って文句しか言わない奴は帰れ

そもそもライブラリに「流行らない」とか言ってる時点で
真の厨房ですねわかります

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 15:10:17

作者乙

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 15:34:43

しかし日本だと本当にこの手のライブラリははやらないよな。
この先全部アメリカ製のライブラリを買ってきてゲーム作るようになるんじゃ無かろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 15:45:18

>>549
厨乙

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 16:05:50

Webインストーラー添付するかリンク貼るだけだろう・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 17:04:57

>553
あれ自身って配布できんじゃないの？
昔配布してたゲームあったから大丈夫だと思ってたんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 19:20:25

質問なんですが、SeleneでモデルのUVアニメーションやシェイプアニメーション（モーフィング）ってできますか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 23:04:59

初心者開発者にわかりやすいようにユーザーに何をインストールすればいいか説明できるようにしろ年中オナニー野郎が

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 23:07:35

と初心者が怒っております

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 23:13:50

もう初心者に媚びることなんて考えなくていいよ
中上級者向けエンジンとしての道を突っ走って欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 23:45:11

中上級者はこんな>>539使えないライブラリ使わねーよｗ
ユーザーへのシンプルなランタイム説明と、シンプルなWinラッパー環境を提供してくれればいいんだよ
elやDXLibやHSPの成功例を考えればわかるだろ

それに比べてお前はお試しだの体験版だのと何年間ウジウジウジウジしてるんだ
いい加減覚悟決めろそれでも日本人か

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 23:53:00

シェーダがすごく重いんだよな。被写界深度とかのエフェクト使わなくても
スキンモデルの表示だけでかなり重い。その辺どうにかならないかな。
シェーダのソースは非公開だから、その辺カスタマイズしようがないし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 23:55:47

DirectX7で動くんじゃなかったのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 00:10:02

elやDXLibの成功は時代によるものが大きいと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 00:29:32

DirectX7とか何言ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 01:11:59

過疎スレが一気に賑やかにｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 01:16:41

Seleneて動画の再生できる？
リファレンスの中探してるんだけど見つからない・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 01:19:45

>>560
Class/Renderer/SM00の中に入ってたよ。
ただスキンモデルの表示だけで重いってよっぽどの環境だと思うけど。
INTELのオンボ環境でもサンプルのスキンメッシュ程度なら60は普通に出るし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 02:22:21

物理データ管理するの面倒になってきたなあ
Amaryllisとかもしくは別ツールで扱えると便利なんだが

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 05:00:08

UDKとかUnityとか使えば？
小規模な商用までなら大して金も掛からないし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 08:32:04

UDKやUnityはもうすでに過疎ってる。所詮素人が使うのは無理。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 09:13:38

初心者のくせにギャーギャー文句言ってるのは
ID:Waq4Ibkvこいつか

逆に中上級者向けのライブラリを教えてくれ
Selene以上に使いやすさと性能が良いライブラリは知らんのだが

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 09:17:20

日本語が通じるかどうかもポイントだよなぁ。
いずれにしろ初心者でとりあえず3Dが出ればいいならDXLibでいいと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 13:40:25

>570
DirectX､OpenGL

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 14:26:38

>>572
まてこらｗｗ　性能は出るかもしれんが
使いやすさはラッパであるSeleneの方が上だろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 14:42:34

中上級者向けなのに初中級者向けのSeleneより使い易いとはこれ如何に？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 14:49:06

上級者ならラッパーなんてむしろ邪魔なんじゃない？
違い意味の上級者なら海外のライブラリ使えば？
和モノは数がないから比較できないよ。

**555** · 2009/12/27(日) 15:44:33

>>555
自己レスです。
リファレンスを調べたところそういう機能は無さそうですね。
頂点アニメーションぐらいはできるかなと思ったんですが、残念ながらModelクラスから頂点バッファを取得することすらできないないようなので・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 19:19:35

>>570
DarkGDKとかはどうなの？
海外もので使いやすくて高機能なものはこれしか見当たらん
DXLibより関数分かりやすくて易しいと思うんだけど
うちは.NETだからSlimDX使ってるがこれはDirectXそのまま使えるようなものだね

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 20:04:23

http://www.devmaster.net/engines/
http://www.torquepowered.com/products/torque-3d
http://www.truevision3d.com/
http://www.3dgamestudio.com/
http://www.leadwerks.com/
http://www.neoaxisgroup.com/
http://unity3d.com/
http://www.esenthel.com/
http://www.visual3d.net/
http://qdn.qubesoft.com/

http://www.ogre3d.org/
http://irrlicht.sourceforge.net/
http://www.crystalspace3d.org/main/Main_Page
http://www.panda3d.org/
http://www.jmonkeyengine.com/
http://www.blender.org/
http://www.realityfactory.info/cms/
http://www.nebuladevice.org/
http://www.openscenegraph.org/projects/osg
http://7thfactor.ro/
http://devaug.com/?q=node/13
http://www.crytek.com/
http://www.yake.org/
http://g3d-cpp.sourceforge.net/
http://www.original3d.com/

>>570
好きなの選べば？
海外なら探せばいくらでもあるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 20:19:03

素人向けに DarkGDKが良い
C言語で難しい事を知らなくても始められる。
（C++、ポインタ、構造体、OOPなどが無くても始められる）

3Dの経験豊富な上級者は、フリーの3Dライブラリがいっぱいある
irrlicht、ogre3d が有名だ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 21:40:46

SaleneとIrrichit、Orge3Dを比べるとどうですか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 22:43:34

機能、ドキュメント、チュートリアルと、どれをとっても比べるのも失礼。
SeleneやDXLibは、日本語のサイトがあって日本語のサポートが受けられるという
ただそれのみに唯一そして最大の価値がある。
いわば哀れなジャップ専用ツールだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 22:57:15

機械翻訳かけながら調べたり、
ソースから読み解いていくのって
別の意味で上級者向けだと思う。

ゲーム製作って意味からすると
結局は使いづらいって事じゃない？

「英語出来る俺すげー」って人はそっち使えばいいし
暇だからってこのスレで調子乗らなくていいと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 23:18:53

まあ、英語である以上ドキュメント、チュートリアルについては
Selene以上に難易度が高くなるのは確定だからなぁ
サポートも受けられないに等しいし既出の問題の解決策をBBSの過去ログから探すのも大変だろうね
まあ素直に日本が英語圏じゃなかった又はIrrichit、Orge3Dが英語圏で生まれたことを恨むしかない

とはいえ比べるのも失礼という代物を拝んでみたいからちょっとダウンロードしてくる

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 23:33:16

アマ・同人にしても開発環境は海外の方が進んでるのは確かだな、数も豊富だし
英語圏の連中が羨ましく思える
それでもDarkGDKやDarkBasicは扱い易いほうじゃないかな
英語マニュアル完全に読めなくても、サンプルコードや関数名、引数データ型からある程度機能を理解できるし
あと国産ならEasy3Dというのもある
Selene,DXLibで満足いかないなら使えるのはこの位しかないだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 00:04:00

ほれ、UDKの日本語チュートリアルが出たぞ。
4Gamer.net ― 完全図解，無償配布のUnrealEngine 3開発キットで3Dゲームを作ってみよう（ミドルウェア/開発ツール）
ttp://www.4gamer.net/games/032/G003263/20091212002/

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 00:14:17

DarkGDK有料かよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 00:20:41

伸びてると思ったらDarkの宣伝工作かよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 00:24:41

有料つっても、商用したいなら$30払えってだけだろ。
他人が作った便利なツール使って金儲けしようってんならその位払えよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 00:25:23

日本人が甘すぎるんだよ
世界一の社会主義国家って言われる所以

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 00:40:18

SpeedTreeついてるのかー
なんかすごい適当にLODとかできるようで楽しそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 02:02:53

余所のスレまで来て偉そうにしてんなよ低脳

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 13:03:11

カスだな

たぶんSelene開発メモ:なにやら - livedoor Blog（ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/amarylis/archives/51376902.html
2chのSeleneスレ(http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244947599/)が盛り上がってるご様子です。
非常に私好みの盛り上がり方なので燃料の投下をしたかったのですがiij4uがアク禁くらってるのでウォチしか出来ません。
私個人が管理する掲示板でもないので荒れたら荒れたで楽しく見るだけです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 14:17:41

要約すると
Seleneはプロ志向であるから、素人お断り。
Seleneの対象は、ライブラリをカスタマイズ出来る技量がある人のみ。
素人は他のライブラリを使ってくれ、以上。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 15:18:19

そんな事よりClothとSoftBodyはまだかね

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 15:23:07

まだ完成してないけどSiv3DはSeleneの良いライバルになるんじゃないかなと思ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 15:43:57

>594
は
>593
をよく読め

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 17:05:05

>>592
ま、俺は管理人の態度を高く評価したいな。
スレ違いの方がカスでおｋ、お前もさっさと巣にお還り。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 19:00:31

>>595
永遠に完成しそうには無いけどな

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 19:47:46

>>596
そーなんだけどさ、Todoに入ってたから
作者もやるきはあんじゃないかとおもったからさぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/30(水) 12:50:44

おい、ここ見られてるぞ
お前ら製作者を賛美しないと開発やめちゃうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/30(水) 14:24:21

>>600
またお前か

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/30(水) 15:16:18

そもそも最初の頃からここ見てるって言ってただろ
今更何を言ってるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/30(水) 22:43:22

以前にSelene作者が、初心者にやさしいライブラリと言った
方法として
(1)「サルでもわかるガイドブック」を出版する、CD付きで。
(2)マニュアル無しで素人が使えるコマンド体系にする。
つまりDXライブラリのような、イベント駆動なし、OOP無しですね。
Seleneにラッパーを被せて DXライブラリ似のコマンドにする。
入力されたパラメータを寛大に受け入れる。
ええ、整数、実数、数値をなんでも受け入れる。範囲外の角度も受け入れる。
親切なエラーを吐き出す。

やっぱり「初心者にやさしいガイドブック」を見てみたいとも思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 00:43:55

それDXライブラリでいいよね

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 01:56:29

本にして売るんじゃなくてWebに載せろよ。現状技術仕様しか載ってないんだから。
金がほしいんなら商用ライセンス導入とかシェア版とフリー版で分けるとかすりゃいいだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 03:08:14

お前は一体誰と戦っているんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 03:37:05

>>606が、戦っていると考えている相手と

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 05:03:59

Seleneは、
・C++は普通に扱える
・DirectX勉強中 or 楽してDirectXを使いたい
っていう人向けでしょ？
作者が言う初心者って
C++使ったゲーム製作初心者だと思う。

どうせ関数をもっと簡単なものにしたの作ったって
DirectXの仕組みとかベクトルやマトリクスの
計算が分からない奴には使いこなせない仕様なんだし。

DXライブラリで限界を感じた人は
Selene使えば細かいところまで色々自作できるし、
Seleneで限界感じたら、DirectX直接使えばいいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 08:20:58

ここの奴らが想像以上に初心者すぎたってことだな。
hspから始めてください。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 10:02:36

>>609 引っ込めカス。ここはおまえの来るところではない

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 11:24:17

初心者にHSPを勧めてる時点でｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 13:13:19

>>610
正直、口汚いお前こそ消えて欲しいって感じ。いい加減うんざりですわ。