Selene/Lue/Luna ライブラリ Trial-Version 3.00

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/14(日) 11:46:39

【公式】
http://twin-tail.jp/

【専用サイト】
　Selene 2.0系　　 http://www.twin-tail.jp/selene/
　1.0系 & Lue　　　http://selene-lue.halfmoon.jp/
　Luna　　　　　　　消滅？ (フリーウェアの項目からDL可能)

【前スレ】
Selene/Lue/Luna ライブラリ　（2スレ目、Lunaスレ含めると3スレ目）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1223133460/

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:52:27

答えられるものがあれば答えてみたいと思うが。
まだみんな手探り状態じゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 19:26:06

人口がそれほど多くないのと、バージョンがまだ安定してないせいじゃないかな。
リリースしたての今のバージョンは、まだ作者しか把握できてない状態でしょう。

Selene使用者も、今はまだb1.00系を使ってる人が多いと思う。ゲーム作るのに
1年くらいはかかるんだから。少なくとも俺は、Release1.00系に切り替えるのは
次の作品からのつもり。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 19:38:13

b1.00系って使いやすいの？
誰かうｐ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 20:58:34

このライブラリは使う人にある程度のスキルを要求するから、
一本のゲームも作ったことが無い人がどうこうできるものじゃありません。。
っていう事実を最初に言っておくべきだったかもね。作者は。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 21:53:13

seleneは「DirectXは知ってるけどｾﾞﾛから作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ」っていう人向けだよ。
３DやらないならDirectXすら知らなくても問題ないかもね。

ただ本当に手軽に作りたいなら他のライブラリがオススメ。
seleneは結構細かい所も作れるけど
かなりゲーム製作の知識が必要だから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 21:56:19

DXライブラリがDirectX9対応になって3Dも使えるんだからそっち使えば？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 22:14:55

今はUtility中心のサンプルと自動生成されたドキュメントと
コメントの無いエンジンのソースを参考に作るしかない
面倒な部分がDirectXからSeleneに変わっただけじゃね？っていうのは無しな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 00:44:57

>>284
概要設計しかないのに、分からなかったらソース見てくれっていう
今の状態で円滑に問題解決するのに作者の回答って必要じゃね？
Wiki的なものでいいと思うけど（QA的なものと入り組んだサンプルとか？）
同じ質問何度もされりゃ作者もだるいし、俺は作者と連携は必要だと考える。
作者のWikiのときに誰も触んなかったみたいだし、難しいんだろうけどさｗ

作者も使う側ももっと歩み寄る必要があるってことなんかなぁ。
2Dと3Dがさびしいほど情報共有できないのも辛いなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 01:14:50

>>293
作者が開発している限り、ドキュメントを書く余裕がないからなあ
作者とコンタクトをとりつつ詳細な設計をドキュメント化する人がいればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 05:26:15

さっさと現バージョンを固めてくれってのが一番かな。
ころころ変わっていては利用者が育たないのは当たり前。

wikiはHPのトップからも外されて、掲示板しか機能してないよね。
個人的には、ちょっと触ってみた程度の人でもどんどん利用者リンク集
に登録してくれると、新規利用者への安心感と作者のやる気に繋がって
良いように思ったり。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 05:38:02

前にwikiあったんだよね
しかし、ほとんど誰も利用されなかったから
作者が閉鎖（？）して普通のHPにしたんだとさ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 19:38:29

>>291
釣りじゃなかったのか
スマンコ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 21:56:42

なんか変に盛り上がってきてうれしい限りだ。
あとは誰か立候補してくれりゃーな（他力本願寺。

一方そのころ、作者は胃腸炎で倒れていた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 22:11:29

普通の話題は公式に出るだろうから、
変じゃない盛り上がりがあるのかよくわからない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:41:47

>>299
俺はお前の言うことがよくわからない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:06:18

>>300
自分でもおかしいと思う。スルーしてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 21:45:38

検査結果は三日後か・・・なんでもないといいな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 21:54:45

胃腸系定期的に壊す人だよな・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 03:00:56

ご自愛くだされお大事に

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 18:29:06

地面との衝突判定のやり方すら分からんよｗ
物理エンジンなしでできないの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 20:28:00

2Dなら作ったことあるんだけどなぁ。
3Dってまったくどう作ればいいかわからんなぁ。
アニメーションのサンプルも分からんし、物理エンジンって何って感じだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 21:22:53

作者も大変だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 22:45:55

そりゃどっちの意味でだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 23:10:46

>>305
マップにレイ飛ばして判定するサンプル入ってるよ
物理エンジンは無理して使う必要はないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/10(木) 00:19:53

ベクトルとかマトリクスの勉強する気無いなら
seleneで3Dやるのは止めといた方がいいと思うよ。

seleneはそういうライブラリじゃないから
遅かれ早かれ挫折する事になる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/10(木) 12:37:28

>>305
基本的に２Ｄだろうが３Ｄだろうがこんな感じ
if(positionY < 0)
｛　　地面と接触　｝
後はキャラのサイズを中央で保持していたらその分差し引いたりね。

ベクトルとかマトリクスとか数学がどうのこうのっていうより
まず空間と座標について真剣考える余裕があった方が良い

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/10(木) 23:47:51

地面のＹ座標が０だなんて誰が決めたの？
そもそも平面とは限らないし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 01:40:30

ベクトルとマトリクスとか数学とか考えずに
空間と座標について真剣に考えるのって難しくね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 03:17:38

>>312
好きにやればいいよ
>>313
数学→拒絶反応っていう人や
３Ｄプログラミング→なにか特殊なもの
っていう風に考える初心者が多そうだけど
結局泥臭い事やってるだけなんだよって言いたい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 11:40:11

>3Dプログラミング初心者でも気軽に3Dゲームが作れるようにする事が目的です。
初心者でも意識せず3Dが扱えると謳ってるから使ってんのに、
基礎はともかく難しい知識が必要ってのなら使う価値は無くなるぞ。

現状を見るに後にSeleneほったらかしで3Dバリバリの別のライブラリが出来そう。
バージョンアップしなくなったライブラリほど使う価値の無いものはない。
それが理由でこのライブラリには手を出せずにいる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 11:42:10

冒頭の使ってる＝Luna
文末の手を出せない＝Selene
ね判りづらくてスマソ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 11:48:09

>>315
何でも出来るようにしようと思うのなら結局１から作るのが一番自由だしな
ライブラリは使う側がどこまで弄れるかを決めるのが難しい
このままだと過去の例を見ると確かにDX12辺りでSeleneも捨てそうだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 11:50:59

今回も9で終わりだと思うよ
10以降の対応は多分無い

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 12:45:00

下手にＤｉｒｅｃｔＸ１０対応とかされても使うぶんには別にメリットねぇしな。
その労慮異句を他に咲いてもらいたい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 13:45:24

漢詩か何か風情溢れる表現なのかとオモタ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 23:55:05

ろうりょ-いく【労慮異句】

一銭も儲からない仕事を命がけでやること。
▽「労慮」とは苦労と思慮の意から、必死の努力のことをいう。
▽「異句」とはタダで使ってるスレ住民が口々に思い思いのことを述べるさまをいう。

用例）労慮異句を他に咲く
英訳）a waste of effort

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/12(土) 00:27:13

それっぽいことを書くなｗ
信じそうになったじゃねーか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/12(土) 08:27:47

言葉はみんなが信じれば本当になるよ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/12(土) 09:31:05

2D特化ライブラリきた
というかくる

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/12(土) 11:25:32

お、いいね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/12(土) 22:11:42

うおおおおおおお。待ちに待った2Dライブラリ。
けどSeleneで作ったソースは使えるのか！？そこ心配。
DXライブラリと似ててもいい。俺はこっちを使うぞおおおおお。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/12(土) 22:52:00

シンプルな2D特化ライブラリっつーなら
Seleneとの互換とか一切なさそうだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/13(日) 08:11:48

副産物的にできるって言うことなら良いけど、
主軸であるSeleneの完成度をないがしろにはしないで欲しい。

Selene（サンプル・ドキュメント含む）を放置したまま新しいのに
手を出すと、また気分次第でころころ変わっていつまで経っても
使えないっていうレッテルが貼られるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/13(日) 14:11:25

たしかにこの作者はコロコロと色々やりすぎだよね。
有料じゃないから許されるんだろうけど
振り回されてる人がいるのも事実だし。
腰を据えてseleneの事を考えて欲しいところだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/13(日) 14:24:49

ＤＸライブラリみたいに十年近くやって変えるライブラリもあるし
作者もそれぞれだな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/13(日) 14:36:20

書籍出て欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/13(日) 14:51:29

Seleneでこれから2D強化しようとするとまた仕様変更だなんだで混乱を招くから
2Dだけ分離した簡易ライブラリ的なものを用意するって話じゃない？

どっちかというとバージョンアップしたらいままでのソースがコンパイル通らないほうがウザイし。
数ある放置ライブラリみたいにサポートが放棄されなきゃいいが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/13(日) 18:55:17

２D強化って今ない機能で何がほしいの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/13(日) 18:56:27

ボタンを押すと思った通りのゲームが完成する2D機能

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/13(日) 19:12:13

それはライブラリじゃ無くてジェネレタだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/13(日) 21:18:18

思考を読むマシンか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/13(日) 21:51:40

>>331
出しても仕様変更ですぐ使えなくなるから無理でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/13(日) 22:43:05

>>337
必要な機能の追加じゃなけりゃバージョンアップしなけりゃいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/13(日) 23:38:50

2D特化でもモデル扱えたほうがいいな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/13(日) 23:42:21

2D特化かつ3Dモデルとマップも扱えたら、もうそれで良いのでは・・・

関係ないけどIDかぶった気がする

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 00:01:11

この作者seleneのマニュアルとかサンプルとか
適当なままなのに他の事やるなよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 00:04:14

>>341
なんでお前が命令すんだよｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 00:51:38

そういうもんだと思って使ってるから
色々気にして動きが鈍るより
好きなようにやってくれた方が助かる

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 01:21:35

サンプルは要望でたぶんしかつくらねぇんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 02:26:34

作者も2Dゲーも作りつつやんねーの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 02:44:18

結局の所新しいDXライブラリとどっちがいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 09:05:08

知るか
自分で試せ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 17:30:28

Almaeriaについてだけど
セルサイズを上手く調節すれば
現実に換算して数キロ四方のマップって可能なのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 19:49:51

>>348です
言葉足らずですんません
ある程度細かく区切ることで、処理速度的に問題ないか？ということです

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 21:26:05

>>348
試せば良いじゃない。
サンプルで入ってるマップのモデルが２ｋｍ四方になってたけど。

八分木管理だし表示は問題ないとおもうけどfloatの精度は厄介かもね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 21:29:50

いつもDouble感覚で使ってしまう俺ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 22:22:32

サンプルつくってみた
ttp://www1.axfc.net/uploader/H/so/86802&key=Selene

E8400,4GBRAM,8800GTでエフェクト全部入れて60fpsだった
あと、なんか落ちやすい気がする

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/14(月) 23:57:23

>>352
やってみたよ。某方かw
E6750 , 2GB , 8600GTでも60fps出てた

描画と当たり判定のセルサイズはそれぞれどれくらいなん？
オープンワールド系に興味があるので参考にしたい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 00:28:56

>>353
両方ともAlmaeria上で100x100x100で分割

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 00:37:47

つくってるうちに

・自動昼夜管理
・テクスチャつかって特定のところにのみ雑草、木、道をつくる
・水面
・雲の生成

とかやりたくなってきたけど、ユーザ側でできるのかな
まあとにかくやってみるか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 10:56:55

つーかDirectInputじゃなくてXInput使えよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 11:00:56

XInput(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 11:51:20

アプリ起動する度にレジストリ警告でるし
初期化とかめんどくさいだけだぞDirectInput

XInputも使えないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 12:20:12

XInputはないわぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 12:39:55

これからの時代はXInputに統一されるのだ
全てのメーカーがXInputの規格に従い、合わせるのだ
Seleneは既に乗り遅れた

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 19:06:13

のだｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 19:11:32

それってXPで使えるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 19:42:50

XPでも使えるけどXPなんてもう古いぜ
win7が最強のWindowsとなる

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 19:45:20

windows7を入れたくらいでいい気になるよ
windows7は我らwindows四天王でも一番弱い…いわば露払いの雑魚だ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 20:56:31

Me最凶だもんな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 21:15:45

XInput って 360 コントローラー以外使えねーんじゃなかったか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 21:37:40

調べてみたらそうみたいね
いくらなんでも360コントローラー限定ってのは現実的じゃない罠

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 21:48:26

正直言ってコンシューマみたいに
Windowsもコントローラを固定してほしいと思っていたが、
Xbox360コントローラこそがそうではないだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 22:12:13

まさに業界標準となるオーソドックスなコントローラーだし
3000円位で買えるし
ゲームやりたきゃ買って下さい的なスタンスでも問題ないだろう

むしろ、ユーザー任せな多種多様なコントローラーに対応する方が疲れる
ボタン配置だって違うわけだし

基本はXInputで、ユーザーが持ってなければDInputもあるよ的なスタンスの方が良い

別ライブラリ作成者としての助言だよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 22:15:40

ねーよｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 22:21:08

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ >>369
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
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**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 23:21:33

XBOX360のコントローラの標準ドライバが糞すきる問題もなかったか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 23:40:35

>>369
パッドのコンフィグ用の外部ツールがあればいいだけじゃねぇのそれ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 23:44:28

みんなで標準にしよう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 23:46:06

XBOX360が滅びた場合はどうするの？
まあPCゲームはもう滅びたけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 23:53:37

そりゃあ、時期がくればXBOX360も時代遅れになるだろう。

しかし、XInputは残るし業界標準規格になる。

そのためにMSはDirectInputを捨てたのだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 23:54:49

>>376
語尾にのだつけるのやめてくれｗｗｗ
なんか笑っちまうｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 00:16:19

>>376
「これから」標準化がされていくのに
なんでSeleneが「乗り遅れた」になるんだ？

Selene自体は２，３年前からあるライブラリだぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 00:31:21

おまえら釣られすぎなのだｗ　どうみてもネタなのだｗｗ
新しいトゥデイなのだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 00:42:47

しかしXInputには熱狂的なファンがいるのは事実

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 00:58:37

迷惑な話だけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 01:11:14

せめて古いパッドも動くようにしろよって話だよな。
XAudioは全然問題ねぇのに。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 02:26:13

これでいいのだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 08:33:17

DirectInputは犠牲になったのだ…
XInputの犠牲にな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 20:57:18

みんなもXBOXコントローラー買うのだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/17(木) 01:34:29

そろそろつまらんって誰か言ってやれよｗ