Selene/Lue/Luna ライブラリ Trial-Version 3.00

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/14(日) 11:46:39

【公式】
http://twin-tail.jp/

【専用サイト】
　Selene 2.0系　　 http://www.twin-tail.jp/selene/
　1.0系 & Lue　　　http://selene-lue.halfmoon.jp/
　Luna　　　　　　　消滅？ (フリーウェアの項目からDL可能)

【前スレ】
Selene/Lue/Luna ライブラリ　（2スレ目、Lunaスレ含めると3スレ目）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1223133460/

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/26(水) 23:52:53

>>226
開発者にブログにうｐされてる

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 01:39:21

ttp://www.twin-tail.jp/selene/ss/GameLike.HighPerformance.png
これだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 04:44:09

>>228
モデル１００体以上？出してエフェクトも掛けてればね
自分の環境でもムリ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 10:42:52

>>228
起動時の落ちてくるときで44fps、安定したときで58fps出てる

C2Q9650 + GTX280

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 11:47:58

無駄に重すぎだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 20:07:38

話を変えてスマンけど
Ｚバッファと半透明描画の問題ことで、みんなどう対処してる？
ビルボードを使ったエフェクトなんだけど
開き直って深度書き込みＯＦＦでやってるよ…

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 21:40:36

新い　selene 01.11　が出てるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 21:54:44

Release 01.11 : 2009.08.26

* [Sample]
o Utilityを利用せずにモデルをレンダリングするサンプルを追加
o レンダリングした画面をテクスチャとして利用するサンプルを追加
* [Engine/Task]
o まれに落ちる不具合を修正。
* [Engine/Graphics]
o 旧世代の環境でも動くように修正。
* [ALL]
o その他細かい不具合の修正

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 22:51:46

PhenomII x4にHD4850だと結構余裕で60で動くな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 23:26:44

同人ソフトでも自前でシェーダ書くと特許が問題になるんでしょうか？
今まで気にしたことがありませんが、こわくなってきました。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 23:37:59

つか特許申請してるとこあるの？
申請にかかる費用と期間考えたら割に合わないと思うんだが・・・
同人なら問題ないと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 12:50:30

相手が企業ならともかく個人だから訴えたところで割に合わないからな。
だが法律上はアウト。
大手に成長して調子に乗ってると目を付けられるよ。

ちなみに、プロ同人家に多いが特許取られてなくても
仕事で作ったソースをそのまま使ってもほぼアウトなんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 12:51:40

って、自分が特許申請するほうか。
>>238は無視してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 12:55:04

個人的に特許は嫌い。
ゲーム開発の妨げでしかない（ソース丸パクりならともかく）。
コナ○とか潰れればいいのに。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:39:29

ユーティリティ無しで、
Engine::Graphics::Simple::ITextRenderer
ってやつの簡易テキストを
3Dモデルと一緒に表示したらテキストの方が見えないんだがどうしたらいいんだ？

**241** · 2009/08/30(日) 12:44:04

なんか知らんができた。
コード書く場所がおかしかったようだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/01(火) 19:10:56

Utility無しでGUIを使おうと思ったけどあまりの面倒さに投げた
実質的にGUI機能無しみたいなもんだわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/02(水) 00:33:51

Utilityは色々ダメだよなぁ…
バグって意味じゃなくてカスタムしにくいからベータに戻した

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/02(水) 13:58:33

どのへんがカスタムしにくい？
アクターに初期化と更新と終了処理の枠が用意されてるんだっけ。
モノを動かすならこれで事足りるんじゃないか？ＧＵＩとか知らんが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/02(水) 15:03:20

今回のバージョンでUtility未使用サンプル追加されたから
それを元に、使わないように書き直してみたら結局Utilityと似たような感じになってしまったｗ
しかし、Debugビルドの比較で　35%→20%　と高速化できた
Release比較したかったがC1047エラーで無理だった

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/03(木) 00:03:27

Utility使うってことは、自分が持ってるスタイルの組み方ができないんだよな。
できるとしても意味がなくてね。だったらもっと型にハマった作り方をガチガチにして導入支援をしてほしいとおもう。
だから俺は使わない方法でやりたくて、そこそこまできたよ。
Utility使わないにしろ、少しは制限されるもんだけど、まだマシだとおもった。

UtilityにはUtilityのよさがあるのは確かだけどねｗ
ＧＵＩは正直使いたいよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/03(木) 00:20:36

GUIHelperのソースを見る限り
そんなにUtilityに依存してる感じじゃないんだよな
Helperクラス丸パクリでちょこっと修正する程度で動くかも

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 20:11:13

DirectX 11における大きな変更点として、下位互換性を備えDirectX 9/10/10.1のハードウェアに対してもインストールできること。DirectX 9/10対応アプリケーションとの互換性を備えること

11になったら凄い下位互換みたいだけど、影響ある？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 21:18:37

だったらできるんじゃねぇの。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 21:04:02

ん？ひょっとしてXPで11動くの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 21:08:27

違う。
DirectX9世代のビデオカードでも限定的にDirectX11が動くよって話だよ。
OSはVista以降なのは確定のはず。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 00:01:28

DirectX7のカードで9動かすようなもんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 00:10:31

なにCapsテスト復活？糞だろ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 11:26:26

Seleneに対抗して新しいライブラリを作成中です。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 11:32:09

>>255
完成して公開したら来てね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 11:36:27

>>255
このスレで微人気のSiv3Dがロードマップ上だと
2012年リリースらしいからそれまでに公開できれば
１大勢力に成れるかもしれんぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:30:27

Selene並みのライブラリーを1から作るには1年以上かるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:32:18

それだけ労力をかけたSeleneも実用に耐えない世の中じゃ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:38:35

じゃ、俺も作るわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:39:04

またアンチか？、実世に耐えない部分を列記してみな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:43:52

あらゆる点で中途半端

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:52:18

>>262が、「あらゆる点で中途半端」なのは良く理解できた

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:56:21

作者なのか信者なのか知らんが本気で使えると思ってるのか
じゃあなんでSelene製でまともなゲームがないんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:59:05

信者でも作者でもないがな、旧版はしらんが新版は出来たばかり、だろ。
俺は今使ってる段階だからな、その点はなんとも言えん。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 13:03:51

使える・使えない以前に
使う気になれないのが一番の問題ではなかろうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 13:05:57

その、「使う気になれない」の理由を教えてくれないか、参考にしたいので。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 13:47:35

#include <Selene.h>
using namespace Selene;

class CTest
{
public:
　　　　　　　　Kernel::Math::Camera　　　　　Camera;
};

int WINAPI WinMain( HINSTANCE, HINSTANCE, LPSTR, int )
{

　　　　　　　MessageBoxW(NULL,L"start", NULL, MB_OK);//ダイアログ表示

　　　　　　　CTest *tes = new CTest;

　　　　　　　MessageBoxW(NULL,L"end",NULL, MB_OK);//ダイアログ表示

　　　　　　　SAFE_DELETE( tes );
　　　　　　　return 0;
}

"start"は表示されるが"end"が表示されない、つまりnew CTestの時点で死んでる
Kernel::Math::Cameraのバグ？
Selene ver1.10。添付されてるサンプルはコンパイル＆実行は正常。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 14:54:26

266じゃないけど、
・実際に使われた完成作がない
・そもそもSeleneは未完成。（かなりバグが残っているし、必要な機能もない）
・Utilityによる設計の縛りとわかりにくさ。
じゃないか？
私は使う気は全然あるので、とりあえず完成はしてほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 15:20:51

俺も使いたい。だけど掲示板の対応も微妙だし
そもそも実力がわからんし、出し方もわからんしな
俺もすごく使いたい。期待してるけど作者の作りっぱなし感が不安だ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 15:35:13

本職PGだから実力は信頼できるんじゃね
Utilityは普通だと思うけどね、自分で作るのが面倒な人は便利だと思う
それより>>268誰か分からないのか？　公式行って来るよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 15:46:30

最近掲示板の回答頻度が下がった気がする。
回答忘れみたいなのもよくあるし。
仕事が忙しいのだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 16:20:46

>>271
通りすがってみた。
中途半端と思ってる連中は開発手伝ったらどうよ？
作者忙しいんだし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 16:26:30

>>269
使われた作品あるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 16:40:30

Selene使った作品が無いのは単純に3Dの敷居が高いだけじゃないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 17:20:06

>>275
だから作られた作品あるって

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 17:34:40

詳しく

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 17:38:41

>>276
ベータ版にはあるがリリース版では当然ながら見たことがない。
あと、ポリゴン表示するだけでなくて、
3Dのフィールドを使ったものになるとベータ版でもない気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 17:43:31

リリースされてからまだ1ヶ月だろ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:06:39

Seleneの前VerとかLunaとかで有名なゲームとかあんのかな？
作者が作ったゲームぐらいっすかね？
個人的には、第三者が使いこなす。そしてコミュニティーみたいなの作って
創作者が集まる敵な場所がほしい。そのためにも作者のレスポンス必須だと思う。
といっても、作者が全部答えてるとさすがにLib自体の開発が疎かに・・。

あと>272がいってるみたいにレス返してもらってない記事も結構あるよな
InputManagerなんてずっとスルーされてるｗ
簡単に初心者スレ見てても、1/5ぐらいの確立でスルーしてる気がするし
忙しいのは忙しいんだろうけど、何か困ったときに完全に手詰まりだったりして辛いね
誰かSeleneのサポセンに立候補してくれよ。俺はゲーム作るからさ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:12:13

海外でよくあるフォーラムみたいな方が読みやすいんだけどなー

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:26:23

>>280
たぶん、「みんなわからない」状態じゃないだろうか？
ある程度知識が拡散するまでは作者をのんびり待つしかない気がする。
気合で解読するのはつらいと思う。
>誰かSeleneのサポセンに立候補してくれよ。俺はゲーム作るからさ！
はみんな思ってるから期待しないのがよろしｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:35:26

>>280
俺の知ってる範囲ではSuguriとか。
っていうか、橙汁は基本Lunaだと思うんだが、有名かと問われると多分違う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:43:39

>創作者が集まる敵な場所がほしい。そのためにも作者のレスポンス必須だと思う。
場所作りと作者のレスポンス関係なくね？
公式とここが十分機能してると思うけどな、他の掲示板作っても過疎って終わるだけにみえる

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:52:17

>>278

こういうのじゃなくて？>>180

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:52:27

答えられるものがあれば答えてみたいと思うが。
まだみんな手探り状態じゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 19:26:06

人口がそれほど多くないのと、バージョンがまだ安定してないせいじゃないかな。
リリースしたての今のバージョンは、まだ作者しか把握できてない状態でしょう。

Selene使用者も、今はまだb1.00系を使ってる人が多いと思う。ゲーム作るのに
1年くらいはかかるんだから。少なくとも俺は、Release1.00系に切り替えるのは
次の作品からのつもり。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 19:38:13

b1.00系って使いやすいの？
誰かうｐ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 20:58:34

このライブラリは使う人にある程度のスキルを要求するから、
一本のゲームも作ったことが無い人がどうこうできるものじゃありません。。
っていう事実を最初に言っておくべきだったかもね。作者は。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 21:53:13

seleneは「DirectXは知ってるけどｾﾞﾛから作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ」っていう人向けだよ。
３DやらないならDirectXすら知らなくても問題ないかもね。

ただ本当に手軽に作りたいなら他のライブラリがオススメ。
seleneは結構細かい所も作れるけど
かなりゲーム製作の知識が必要だから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 21:56:19

DXライブラリがDirectX9対応になって3Dも使えるんだからそっち使えば？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 22:14:55

今はUtility中心のサンプルと自動生成されたドキュメントと
コメントの無いエンジンのソースを参考に作るしかない
面倒な部分がDirectXからSeleneに変わっただけじゃね？っていうのは無しな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 00:44:57

>>284
概要設計しかないのに、分からなかったらソース見てくれっていう
今の状態で円滑に問題解決するのに作者の回答って必要じゃね？
Wiki的なものでいいと思うけど（QA的なものと入り組んだサンプルとか？）
同じ質問何度もされりゃ作者もだるいし、俺は作者と連携は必要だと考える。
作者のWikiのときに誰も触んなかったみたいだし、難しいんだろうけどさｗ

作者も使う側ももっと歩み寄る必要があるってことなんかなぁ。
2Dと3Dがさびしいほど情報共有できないのも辛いなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 01:14:50

>>293
作者が開発している限り、ドキュメントを書く余裕がないからなあ
作者とコンタクトをとりつつ詳細な設計をドキュメント化する人がいればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 05:26:15

さっさと現バージョンを固めてくれってのが一番かな。
ころころ変わっていては利用者が育たないのは当たり前。

wikiはHPのトップからも外されて、掲示板しか機能してないよね。
個人的には、ちょっと触ってみた程度の人でもどんどん利用者リンク集
に登録してくれると、新規利用者への安心感と作者のやる気に繋がって
良いように思ったり。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 05:38:02

前にwikiあったんだよね
しかし、ほとんど誰も利用されなかったから
作者が閉鎖（？）して普通のHPにしたんだとさ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 19:38:29

>>291
釣りじゃなかったのか
スマンコ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 21:56:42

なんか変に盛り上がってきてうれしい限りだ。
あとは誰か立候補してくれりゃーな（他力本願寺。

一方そのころ、作者は胃腸炎で倒れていた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 22:11:29

普通の話題は公式に出るだろうから、
変じゃない盛り上がりがあるのかよくわからない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:41:47

>>299
俺はお前の言うことがよくわからない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:06:18

>>300
自分でもおかしいと思う。スルーしてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 21:45:38

検査結果は三日後か・・・なんでもないといいな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 21:54:45

胃腸系定期的に壊す人だよな・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 03:00:56

ご自愛くだされお大事に

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 18:29:06

地面との衝突判定のやり方すら分からんよｗ
物理エンジンなしでできないの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 20:28:00

2Dなら作ったことあるんだけどなぁ。
3Dってまったくどう作ればいいかわからんなぁ。
アニメーションのサンプルも分からんし、物理エンジンって何って感じだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 21:22:53

作者も大変だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 22:45:55

そりゃどっちの意味でだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 23:10:46

>>305
マップにレイ飛ばして判定するサンプル入ってるよ
物理エンジンは無理して使う必要はないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/10(木) 00:19:53

ベクトルとかマトリクスの勉強する気無いなら
seleneで3Dやるのは止めといた方がいいと思うよ。

seleneはそういうライブラリじゃないから
遅かれ早かれ挫折する事になる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/10(木) 12:37:28

>>305
基本的に２Ｄだろうが３Ｄだろうがこんな感じ
if(positionY < 0)
｛　　地面と接触　｝
後はキャラのサイズを中央で保持していたらその分差し引いたりね。

ベクトルとかマトリクスとか数学がどうのこうのっていうより
まず空間と座標について真剣考える余裕があった方が良い

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/10(木) 23:47:51

地面のＹ座標が０だなんて誰が決めたの？
そもそも平面とは限らないし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 01:40:30

ベクトルとマトリクスとか数学とか考えずに
空間と座標について真剣に考えるのって難しくね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 03:17:38

>>312
好きにやればいいよ
>>313
数学→拒絶反応っていう人や
３Ｄプログラミング→なにか特殊なもの
っていう風に考える初心者が多そうだけど
結局泥臭い事やってるだけなんだよって言いたい

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 11:40:11

>3Dプログラミング初心者でも気軽に3Dゲームが作れるようにする事が目的です。
初心者でも意識せず3Dが扱えると謳ってるから使ってんのに、
基礎はともかく難しい知識が必要ってのなら使う価値は無くなるぞ。

現状を見るに後にSeleneほったらかしで3Dバリバリの別のライブラリが出来そう。
バージョンアップしなくなったライブラリほど使う価値の無いものはない。
それが理由でこのライブラリには手を出せずにいる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 11:42:10

冒頭の使ってる＝Luna
文末の手を出せない＝Selene
ね判りづらくてスマソ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 11:48:09

>>315
何でも出来るようにしようと思うのなら結局１から作るのが一番自由だしな
ライブラリは使う側がどこまで弄れるかを決めるのが難しい
このままだと過去の例を見ると確かにDX12辺りでSeleneも捨てそうだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 11:50:59

今回も9で終わりだと思うよ
10以降の対応は多分無い

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 12:45:00

下手にＤｉｒｅｃｔＸ１０対応とかされても使うぶんには別にメリットねぇしな。
その労慮異句を他に咲いてもらいたい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 13:45:24

漢詩か何か風情溢れる表現なのかとオモタ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 23:55:05

ろうりょ-いく【労慮異句】

一銭も儲からない仕事を命がけでやること。
▽「労慮」とは苦労と思慮の意から、必死の努力のことをいう。
▽「異句」とはタダで使ってるスレ住民が口々に思い思いのことを述べるさまをいう。

用例）労慮異句を他に咲く
英訳）a waste of effort

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/12(土) 00:27:13

それっぽいことを書くなｗ
信じそうになったじゃねーか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/12(土) 08:27:47

言葉はみんなが信じれば本当になるよ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/12(土) 09:31:05

2D特化ライブラリきた
というかくる

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/12(土) 11:25:32

お、いいね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/12(土) 22:11:42

うおおおおおおお。待ちに待った2Dライブラリ。
けどSeleneで作ったソースは使えるのか！？そこ心配。
DXライブラリと似ててもいい。俺はこっちを使うぞおおおおお。