Selene/Lue/Luna ライブラリ Trial-Version 3.00

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/14(日) 11:46:39

【公式】
http://twin-tail.jp/

【専用サイト】
　Selene 2.0系　　 http://www.twin-tail.jp/selene/
　1.0系 & Lue　　　http://selene-lue.halfmoon.jp/
　Luna　　　　　　　消滅？ (フリーウェアの項目からDL可能)

【前スレ】
Selene/Lue/Luna ライブラリ　（2スレ目、Lunaスレ含めると3スレ目）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1223133460/

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/21(金) 00:38:43

つーか解像度はオプションで選べるようにしろよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/21(金) 00:48:45

最近はワイド画面も増えてるしな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/21(金) 06:08:08

>>194
そんな2Dゲームじゃあるまいし・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/21(金) 12:42:01

DXUT使ってるから画面サイズの心配は一切ない
スレ違いだけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/21(金) 19:19:59

1.0系完全終了？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/22(土) 00:39:15

Ver1.0系の影生成について質問です
ソフトシャドウを使うとき

pSceneMgr->InitParameter_Shadow( SHADOW_TYPE_PROJECTION, SHADOW_QUARITY_HIGH ,true ,true);

と書いてもカッチリ塗り分けられたような影しか出ません
他に設定する必要のある箇所はどこでしょうか…

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/23(日) 00:55:21

くそう　ベータ版からリリース版へ移行しようと思ったら変更やたら多いじゃねえか
しかもサンプルがフレームワーク化しててほとんど参考にならねえ…

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/23(日) 03:35:12

GUIがCEGUI並になったら移行するか

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/23(日) 04:24:23

なんでゲームライブラリのGUIって、使い勝手が他の部分に比べても段違いに悪いんだろう。
IrrlichtもGUIはやっぱり使い物にならなかったし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/23(日) 10:25:43

本格的なGUIは金とれるレベルの金と時間が掛かる。
それ１つで製品として販売されているのを見れば分かるだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/23(日) 12:19:47

DXライブラリと使い比べた人いるかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/23(日) 13:46:08

なんかSeleneってフルスクリーンがぼやけてねぇ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/23(日) 22:02:59

デフォルトだとアンチエリアスがonになってるハズ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/24(月) 02:17:53

1.0のHP消えたのか！
サポートはいらないからせめて残しといてくれよ…

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/24(月) 03:26:37

2.0になってからスゲー重くなって使えねーｗ
お前らどんだけハイスペックなんだよｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/24(月) 04:01:17

ソース付いてるんだし
誰かSelene Light作ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/24(月) 07:52:48

機能を追加したり、スキルの低い人でも使えるようにすればするほど、
ライブラリは重くなってゆくが、これはしょうがないと思う。
嫌ならsdk直叩きする位の根性を見せるしかない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/24(月) 09:42:24

でもベータの方が使いやすかった気がする。
ライブラリにするんだから多少はシンプルな方向へむかって欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/24(月) 13:19:11

>>212
シンプルなのが欲しいなら他の使うなり自作するなりしたほうが早い気がする

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/24(月) 13:35:01

Utilityが何者なのかわからないんだけど
これはもしかしてSeleneのラッパみたいな扱いなの？
分けてあるってことは標準で組み込むのは何か問題でもあるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/24(月) 14:45:19

なんつかユーリティーは作者のオナニー

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/24(月) 14:57:53

Selene を使ったサンプルって扱いかと

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/24(月) 15:17:29

古いSeleneは1.0xだったのに新しいのも1.xxとかナンバリングがよくわからん
最新のは3.xxって言う方がわかりやすいんじゃないの？
まぁ古いのはＨＰ消えちゃってるけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/24(月) 15:34:51

Utility未使用で3D表示サンプル誰か作ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/24(月) 15:54:33

最新01.10を入れてみたらサンプルの動作が軽くなってた
しかし、下に変なゲージが付いてﾜﾛﾀ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/24(月) 16:06:07

>>213
ベータよりリリースが複雑化してるって意味。

>>217
古いのはベータの1.0、新しいのはリリースの1.0って事らしい。
たしかに分かりづらいよな。

Utilityってフレームワークの事だよな？
俺もベータからリリースに移し変えようと思ったけど
Utility未使用のサンプルが少ないから諦めた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/25(火) 17:20:41

Pentium4 3.0GHz（1.5GHz*2CPUs）のマシン使ってるんだけど、
10-002.GameLike.HighPerformanceってサンプルのFPSが0.13しか出ない…

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/25(火) 17:46:58

PhenomII X4 940 + HD4670だと1.8fpsくらい

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/25(火) 23:44:49

Core2Duo 3.00GHz + RadeonX1900XT で20FPSくらい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/26(水) 08:42:44

1.10になってから Amaryllis のファイル読み込みで
失敗するようになったんだけど俺だけ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/26(水) 18:31:25

いつのまにか1.0系が復活してるな
http://www.twin-tail.jp/selene-beta/

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/26(水) 21:23:39

>>221
それどんな内容なの？
スクショとかあったらplz

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/26(水) 23:52:53

>>226
開発者にブログにうｐされてる

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 01:39:21

ttp://www.twin-tail.jp/selene/ss/GameLike.HighPerformance.png
これだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 04:44:09

>>228
モデル１００体以上？出してエフェクトも掛けてればね
自分の環境でもムリ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 10:42:52

>>228
起動時の落ちてくるときで44fps、安定したときで58fps出てる

C2Q9650 + GTX280

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 11:47:58

無駄に重すぎだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 20:07:38

話を変えてスマンけど
Ｚバッファと半透明描画の問題ことで、みんなどう対処してる？
ビルボードを使ったエフェクトなんだけど
開き直って深度書き込みＯＦＦでやってるよ…

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 21:40:36

新い　selene 01.11　が出てるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 21:54:44

Release 01.11 : 2009.08.26

* [Sample]
o Utilityを利用せずにモデルをレンダリングするサンプルを追加
o レンダリングした画面をテクスチャとして利用するサンプルを追加
* [Engine/Task]
o まれに落ちる不具合を修正。
* [Engine/Graphics]
o 旧世代の環境でも動くように修正。
* [ALL]
o その他細かい不具合の修正

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 22:51:46

PhenomII x4にHD4850だと結構余裕で60で動くな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 23:26:44

同人ソフトでも自前でシェーダ書くと特許が問題になるんでしょうか？
今まで気にしたことがありませんが、こわくなってきました。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/27(木) 23:37:59

つか特許申請してるとこあるの？
申請にかかる費用と期間考えたら割に合わないと思うんだが・・・
同人なら問題ないと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 12:50:30

相手が企業ならともかく個人だから訴えたところで割に合わないからな。
だが法律上はアウト。
大手に成長して調子に乗ってると目を付けられるよ。

ちなみに、プロ同人家に多いが特許取られてなくても
仕事で作ったソースをそのまま使ってもほぼアウトなんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 12:51:40

って、自分が特許申請するほうか。
>>238は無視してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/28(金) 12:55:04

個人的に特許は嫌い。
ゲーム開発の妨げでしかない（ソース丸パクりならともかく）。
コナ○とか潰れればいいのに。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:39:29

ユーティリティ無しで、
Engine::Graphics::Simple::ITextRenderer
ってやつの簡易テキストを
3Dモデルと一緒に表示したらテキストの方が見えないんだがどうしたらいいんだ？

**241** · 2009/08/30(日) 12:44:04

なんか知らんができた。
コード書く場所がおかしかったようだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/01(火) 19:10:56

Utility無しでGUIを使おうと思ったけどあまりの面倒さに投げた
実質的にGUI機能無しみたいなもんだわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/02(水) 00:33:51

Utilityは色々ダメだよなぁ…
バグって意味じゃなくてカスタムしにくいからベータに戻した

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/02(水) 13:58:33

どのへんがカスタムしにくい？
アクターに初期化と更新と終了処理の枠が用意されてるんだっけ。
モノを動かすならこれで事足りるんじゃないか？ＧＵＩとか知らんが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/02(水) 15:03:20

今回のバージョンでUtility未使用サンプル追加されたから
それを元に、使わないように書き直してみたら結局Utilityと似たような感じになってしまったｗ
しかし、Debugビルドの比較で　35%→20%　と高速化できた
Release比較したかったがC1047エラーで無理だった

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/03(木) 00:03:27

Utility使うってことは、自分が持ってるスタイルの組み方ができないんだよな。
できるとしても意味がなくてね。だったらもっと型にハマった作り方をガチガチにして導入支援をしてほしいとおもう。
だから俺は使わない方法でやりたくて、そこそこまできたよ。
Utility使わないにしろ、少しは制限されるもんだけど、まだマシだとおもった。

UtilityにはUtilityのよさがあるのは確かだけどねｗ
ＧＵＩは正直使いたいよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/03(木) 00:20:36

GUIHelperのソースを見る限り
そんなにUtilityに依存してる感じじゃないんだよな
Helperクラス丸パクリでちょこっと修正する程度で動くかも

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 20:11:13

DirectX 11における大きな変更点として、下位互換性を備えDirectX 9/10/10.1のハードウェアに対してもインストールできること。DirectX 9/10対応アプリケーションとの互換性を備えること

11になったら凄い下位互換みたいだけど、影響ある？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/04(金) 21:18:37

だったらできるんじゃねぇの。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 21:04:02

ん？ひょっとしてXPで11動くの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/05(土) 21:08:27

違う。
DirectX9世代のビデオカードでも限定的にDirectX11が動くよって話だよ。
OSはVista以降なのは確定のはず。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 00:01:28

DirectX7のカードで9動かすようなもんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 00:10:31

なにCapsテスト復活？糞だろ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 11:26:26

Seleneに対抗して新しいライブラリを作成中です。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 11:32:09

>>255
完成して公開したら来てね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 11:36:27

>>255
このスレで微人気のSiv3Dがロードマップ上だと
2012年リリースらしいからそれまでに公開できれば
１大勢力に成れるかもしれんぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:30:27

Selene並みのライブラリーを1から作るには1年以上かるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:32:18

それだけ労力をかけたSeleneも実用に耐えない世の中じゃ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:38:35

じゃ、俺も作るわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:39:04

またアンチか？、実世に耐えない部分を列記してみな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:43:52

あらゆる点で中途半端

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:52:18

>>262が、「あらゆる点で中途半端」なのは良く理解できた

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:56:21

作者なのか信者なのか知らんが本気で使えると思ってるのか
じゃあなんでSelene製でまともなゲームがないんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:59:05

信者でも作者でもないがな、旧版はしらんが新版は出来たばかり、だろ。
俺は今使ってる段階だからな、その点はなんとも言えん。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 13:03:51

使える・使えない以前に
使う気になれないのが一番の問題ではなかろうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 13:05:57

その、「使う気になれない」の理由を教えてくれないか、参考にしたいので。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 13:47:35

#include <Selene.h>
using namespace Selene;

class CTest
{
public:
　　　　　　　　Kernel::Math::Camera　　　　　Camera;
};

int WINAPI WinMain( HINSTANCE, HINSTANCE, LPSTR, int )
{

　　　　　　　MessageBoxW(NULL,L"start", NULL, MB_OK);//ダイアログ表示

　　　　　　　CTest *tes = new CTest;

　　　　　　　MessageBoxW(NULL,L"end",NULL, MB_OK);//ダイアログ表示

　　　　　　　SAFE_DELETE( tes );
　　　　　　　return 0;
}

"start"は表示されるが"end"が表示されない、つまりnew CTestの時点で死んでる
Kernel::Math::Cameraのバグ？
Selene ver1.10。添付されてるサンプルはコンパイル＆実行は正常。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 14:54:26

266じゃないけど、
・実際に使われた完成作がない
・そもそもSeleneは未完成。（かなりバグが残っているし、必要な機能もない）
・Utilityによる設計の縛りとわかりにくさ。
じゃないか？
私は使う気は全然あるので、とりあえず完成はしてほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 15:20:51

俺も使いたい。だけど掲示板の対応も微妙だし
そもそも実力がわからんし、出し方もわからんしな
俺もすごく使いたい。期待してるけど作者の作りっぱなし感が不安だ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 15:35:13

本職PGだから実力は信頼できるんじゃね
Utilityは普通だと思うけどね、自分で作るのが面倒な人は便利だと思う
それより>>268誰か分からないのか？　公式行って来るよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 15:46:30

最近掲示板の回答頻度が下がった気がする。
回答忘れみたいなのもよくあるし。
仕事が忙しいのだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 16:20:46

>>271
通りすがってみた。
中途半端と思ってる連中は開発手伝ったらどうよ？
作者忙しいんだし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 16:26:30

>>269
使われた作品あるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 16:40:30

Selene使った作品が無いのは単純に3Dの敷居が高いだけじゃないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 17:20:06

>>275
だから作られた作品あるって

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 17:34:40

詳しく

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 17:38:41

>>276
ベータ版にはあるがリリース版では当然ながら見たことがない。
あと、ポリゴン表示するだけでなくて、
3Dのフィールドを使ったものになるとベータ版でもない気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 17:43:31

リリースされてからまだ1ヶ月だろ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:06:39

Seleneの前VerとかLunaとかで有名なゲームとかあんのかな？
作者が作ったゲームぐらいっすかね？
個人的には、第三者が使いこなす。そしてコミュニティーみたいなの作って
創作者が集まる敵な場所がほしい。そのためにも作者のレスポンス必須だと思う。
といっても、作者が全部答えてるとさすがにLib自体の開発が疎かに・・。

あと>272がいってるみたいにレス返してもらってない記事も結構あるよな
InputManagerなんてずっとスルーされてるｗ
簡単に初心者スレ見てても、1/5ぐらいの確立でスルーしてる気がするし
忙しいのは忙しいんだろうけど、何か困ったときに完全に手詰まりだったりして辛いね
誰かSeleneのサポセンに立候補してくれよ。俺はゲーム作るからさ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:12:13

海外でよくあるフォーラムみたいな方が読みやすいんだけどなー

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:26:23

>>280
たぶん、「みんなわからない」状態じゃないだろうか？
ある程度知識が拡散するまでは作者をのんびり待つしかない気がする。
気合で解読するのはつらいと思う。
>誰かSeleneのサポセンに立候補してくれよ。俺はゲーム作るからさ！
はみんな思ってるから期待しないのがよろしｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:35:26

>>280
俺の知ってる範囲ではSuguriとか。
っていうか、橙汁は基本Lunaだと思うんだが、有名かと問われると多分違う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:43:39

>創作者が集まる敵な場所がほしい。そのためにも作者のレスポンス必須だと思う。
場所作りと作者のレスポンス関係なくね？
公式とここが十分機能してると思うけどな、他の掲示板作っても過疎って終わるだけにみえる

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:52:17

>>278

こういうのじゃなくて？>>180

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 18:52:27

答えられるものがあれば答えてみたいと思うが。
まだみんな手探り状態じゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 19:26:06

人口がそれほど多くないのと、バージョンがまだ安定してないせいじゃないかな。
リリースしたての今のバージョンは、まだ作者しか把握できてない状態でしょう。

Selene使用者も、今はまだb1.00系を使ってる人が多いと思う。ゲーム作るのに
1年くらいはかかるんだから。少なくとも俺は、Release1.00系に切り替えるのは
次の作品からのつもり。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 19:38:13

b1.00系って使いやすいの？
誰かうｐ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 20:58:34

このライブラリは使う人にある程度のスキルを要求するから、
一本のゲームも作ったことが無い人がどうこうできるものじゃありません。。
っていう事実を最初に言っておくべきだったかもね。作者は。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 21:53:13

seleneは「DirectXは知ってるけどｾﾞﾛから作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ」っていう人向けだよ。
３DやらないならDirectXすら知らなくても問題ないかもね。

ただ本当に手軽に作りたいなら他のライブラリがオススメ。
seleneは結構細かい所も作れるけど
かなりゲーム製作の知識が必要だから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 21:56:19

DXライブラリがDirectX9対応になって3Dも使えるんだからそっち使えば？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 22:14:55

今はUtility中心のサンプルと自動生成されたドキュメントと
コメントの無いエンジンのソースを参考に作るしかない
面倒な部分がDirectXからSeleneに変わっただけじゃね？っていうのは無しな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 00:44:57

>>284
概要設計しかないのに、分からなかったらソース見てくれっていう
今の状態で円滑に問題解決するのに作者の回答って必要じゃね？
Wiki的なものでいいと思うけど（QA的なものと入り組んだサンプルとか？）
同じ質問何度もされりゃ作者もだるいし、俺は作者と連携は必要だと考える。
作者のWikiのときに誰も触んなかったみたいだし、難しいんだろうけどさｗ

作者も使う側ももっと歩み寄る必要があるってことなんかなぁ。
2Dと3Dがさびしいほど情報共有できないのも辛いなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 01:14:50

>>293
作者が開発している限り、ドキュメントを書く余裕がないからなあ
作者とコンタクトをとりつつ詳細な設計をドキュメント化する人がいればいいのに