シューティングゲーム製作技術総合 18機目

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/01(水) 02:21:10

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

過去スレ，関連スレは >>2-3で。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 00:24:01

タスク厨　兼　独自スクリプト厨　兼　車輪再開発厨の俺が矢面に立つべき時が来たようだな

>>707
授業の作品なら先生に聞くが吉

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 00:26:33

>>708
そうですよね、ﾄﾝ

周りのやつらがやたらと出来がいい中、俺は素人だから困る

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 00:35:22

変な奴もう1人いるのか

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 00:37:01

もう一人いらっしゃいました

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 00:47:50

>>707

説明しようとする意欲は感じるが、できてないな。

弾を機体の真ん中から発射したいのかしたくないのか。
一発、弾を撃ったあと、二発目が撃てなくなるのか、
それとも一発目の弾が消えた後に、弾が撃てなくなるのか。

俺はVBでゲーム作った事ないからわからんが、
フラグのセットやリセット、カウンターの計算や判定が間違ってるだけって気がするな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 01:19:32

分からないなら書かなくていいです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 01:24:27

>>713
和やかな雰囲気で話を広げようとしてるのだから、そこを注意してもしかたないよ
ちゃんと、「おまえの書き込みはウザイ」と教えてあげないと

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 01:26:26

>>714
おまえの書き込みはウザイ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 02:03:38

ゆとりは皮肉を理解できないから困るなw
「役に立たない事を書いてるのに、なんで上から目線で人を諭してるんだ？
　お前自分の書いたこと読み返したか？」
ぐらいの感想は書かないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 02:06:06

>>716
役に立たない事を書いてるのに、なんで上から目線で人を諭してるんだ？
お前自分の書いたこと読み返したか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 02:07:59

この文面からだとどうみても弾を機体の真ん中から発射したくないんだろ
縦なのか横なのか分らんが弾の初期値のｘ座標かｙ座標いくらかプラスなりすればいいだろ
もう一方はソースがない限り分からん

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 05:34:16

>>707
仕方ない、俺がエスパーしてやろう。
それは、弾が消えるときに弾用のワークを初期化していないんだよ。
弾を撃とうとしても、ワークが一杯だから、弾を撃つ処理がキャンセルされているんだ。
弾用のワークはきっと１個しかないはずだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 21:48:58

俺がいいたいのは解像度の違いだけではない
HDでゲームと作るって事は情熱があるって事なんだよね

たいしてSDは枯れた技術で老害プログラマーとデザイナーが適当に作るっていう、その心根が気にくわない

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 22:21:12

シューティングゲームの新しいジャンルでフーティングってのを考えたんだけどどんな内容がいいかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 23:12:09

どうでもいいが、デススマイルズってアーケード版はHDはおろかSDにも達してないのな。
360版をやっただけだけど、解像度は下手したらQVGA?
公式でマップとか見られるけど、あれも画面小さいもんなー。
意外と弾幕ゲーって低解像度でもなんとかなるんだと思いねえ。
ま、その分ドット絵の比重が増すんだろうけど……

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/10(水) 23:47:35

なにを今更という感じだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 01:21:38

ガイシュツかも知れんけど、
もまいら固定フレームでゲームの同期処理をするときってどうしてる？
俺はWndProc関数の直下にマルチメディアタイマでやってるんだけど
いかんせん重過ぎて困ってんのよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 03:22:26

>>724
固定フレームはあきらめて、全部経過時間処理にしてる。
固定フレーム環境への移植は経過時間毎に呼べばいいだけだし。
始めはどうかと思ったが、実際にやってみると、高速な環境と低速な環境の差が
大きすぎるＰＣでは、結局これが一番楽だと感じた。
間に合わないときのフレームとばしとか、最小フレームを分割しなければならない
ような仕様変更が出たときとか、楽になることが多すぎる。
こういう仕様なのでタイマはそれなりの精度があればなんでもＯＫで、
悩む必要すらない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 18:34:11

1,000回の当たり判定で重いと思ったら、500,500回も判定してた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 19:15:29

判定の方法というか順番ってどうしてる？
俺はplayer→bullet（playerクラスでbullet全部をヒットチェック）してるんだけど、
本当はbullet→playerの方が正しかったりとかする？
同様に、shotとenemyの当たり判定もどういう順番にすればいいのか困る。
どうするのが一番処理として軽くて楽なんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 19:39:58

全体の処理から考えるとはっきり言えば大差無いが、それでも考えたいなら
bulletとplayerどっちのインスタンスを探すのが楽か、
ヒットしたときにどういう処理が行われるのか、
で考えてみたら。

例えばヒット時にリストから除外するなら、壊れやすいほうをループの外側に持っていったほうがいいよな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/11(木) 19:41:17

× ループの外側
○ 外側のループ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 12:33:25

デスマ２は3Dになってるけどまだ慣れてない感じだな。
つかデスマーチみたいだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/12(金) 21:32:37

といっても１の時点で敵キャラとかプレイヤーキャラは既に
割とローポリのプリレンダだったけどな。
でもデスマ２が割とダメなのには同意。あれだったらまだPSPの超兄貴の方がましだね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 01:41:10

超兄貴ってもう出てたのか

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 01:51:44

１０年以上前に出てるでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 04:37:55

スーパー　ブラザーズ
と書くと健全な有名ゲームっぽくなる

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 06:10:20

兄貴＝ブラザーズなのか

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 10:30:33

言われてみればちがうな……

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 10:47:39

Super Gay Brothersでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 11:00:58

>>727
オブジェクトAとBがある場合、判定の仕方は

1. AがBを参照する
2. BがAを参照する
3. 第三者がAとBを調停

1と2が非対称で不自然となれば、3しかないのではないかな。
つーことでインタラクションはゲームループでまとめてやるよ俺。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 11:34:05

>727
playerとの当たり判定をする対象bulletの数を減らす。

惰性で全部ヒットチェックするな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 11:44:04

↓空間分割のことじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 12:37:49

対playerなら全部ヒットチェックして構わんよ
空間分割してポインタ格納するコストと、ヒットチェックしてフラグを返すコストは大して変わらん
多対多ならそれなりに効果は出る

ちなみに、俺の言うことを信用せずに実装して実測するのが最も正しい解

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 23:19:32

そう。
それをやるのが一番というか普通なんだが
そんなことも出来ないから>>727みたいなアホな話題が出る

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 23:33:40

>>739
空間分割は判定する数を減らす処理じゃねーよ。
void hitCheck(Object a,Object b)
{
if(a.area!=b.area)return;//エリア内に無いので判定しなくていい
//以下本物のチェック処理
}

みたいな感じで、処理のコストを落とす処理だよ。
そうでないというのなら、コード書いてみろよ。判定する数を減らすとか、ありえねーから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 23:55:38

こいつは何を言ってるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/13(土) 23:59:11

そんなコードも書けない>>743自身が阿呆なだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/14(日) 00:26:46

これは酷いw　読んでるこっちが赤面ものだ
743は、ググったら恥ずかしくて生きていけないだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/14(日) 00:28:04

>743
アタマ悪～♪

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/14(日) 02:06:03

>>743

空間分割を理解できない俺ですらそれは違うと判る。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/14(日) 14:08:41

>マグロ需要低迷、築地で売れ残り相次ぐ　価格も２～３割安　(日経)

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/14(日) 14:12:17

築地を背景にマグロシューティングゲームですね、ポイントは日経価格と、わかりました

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/14(日) 16:37:05

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　ヽ:::∞::::ゝ´　　　....::o::::l　　　　....σ〇::::σノo:ノ
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**名前は開発中のものです。** · 2009/06/14(日) 17:31:03

3Dソフトとかで使われるファンクションカーブ?みたいなのを作りたいと思っています。
タイムラインが進むと値が変化するようなやつです。
blender だと IPO カーブです。

ベジェだと t (時間)を指定して (x,y) を取ってくるのはできるんですが、
xを指定してyを取ってくるってどうやるんでしょうか。

そもそもベジェだと任意のxに対してyが一意に決まらないので、ベジェじゃないかもしれませんが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/14(日) 20:33:35

>752
xyz全てはtを媒介変数にするから、y=f(t)のtをt=g(x)として置き換えてy=f(g(x))とする。

でも普通はそんな馬鹿なことはしない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/14(日) 21:58:22

>>750
面白そうだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 08:05:47

マグロ　二夜連続　御期待下さい！

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 10:15:43

なんかここ某所の臭いの沸いてるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 14:14:50

築地のマグロ臭いのなら沸いてるけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 21:23:42

ほんとロクなのがいないな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 21:30:36

マトモなヤツはこんな板見ないだろw

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/15(月) 22:43:42

見たくないんならいくらでも回避策はあるのに
それを怠って他人に作為を求めるとか(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 08:59:24

>>759
間違っています。
以上。
はい次の方。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 10:21:30

もまいらが幼稚な書き込みばかりしてるから
煽りしかできないガキに仲間だと思われてるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 11:59:55

えっ
ちがうの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 14:01:32

ちがうよぉ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 14:04:49

ちょっと萌えた

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 14:18:33

ほらアイコン見せびらかせるだけのやつも沸いてるし・・・
そうとしか

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 21:53:05

シューティングかあ、弾幕も良いが横スクロールも…

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 22:50:38

>>742
でも適した方法を模索したり計測する事もまた時間かかるんだよな・・・
そうこうしているうちにやる気がなくなったり

特にＰＣなんて妙に自由度が高いから、動く事は動くけど間違った方法で組んでいるのに後から気づいて
涙目で必死に組みなおす事も・・・俺の事だが

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 22:58:11

車輪の再発明楽しい

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 00:18:17

シューティング関係で著作権切れた何かない？ http://img.2ch.net/ico/boruzyoa3.gif

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 00:26:46

インベーダーでたのが30年前なんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 00:28:52

弾幕って縦が主流なんですかね？
横で作ろうかと思っているのですが

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 01:20:56

>>770-771
自作自演（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 01:22:24

横弾幕も無いわけじゃないしやってごらんなされ
どういうゲームデザインのつもりか判らんけど
自機の周囲を特に注視する超低速弾幕なら縦も横もあまり変わらん気もする

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 01:27:27

縦も横もあまり変わらん気もする
縦も横もあまり変わらん気もする

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 01:27:29

>>773
え？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 01:38:23

確か、シューティングゲームの歴史とかいうので、
横の弾幕ゲーは受けなかった。人間の眼には横の弾幕はやりにくいらしい。
って感じの事を言ってた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 02:23:11

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 02:28:28

わざわざキチガイぶった書き込みしなくても・・・

もともとキチガイなんだから

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 04:27:02

弾幕横シューといえば「高機動メカ　ヴォルガードII」

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 07:56:32

５０～６０代のおじいさんの群れと
３０代の煽りしか脳がないキチガイと
そのアホっぷりを楽しむＶＩＰと
兄貴

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 08:24:59

>>777
言ってた？
プレイしたことは無いんだ～へ～
なんでここにいるの？
荒らしたいだけか。市ね

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 11:02:23

俺のエスパー能力によると
９割９歩が荒らしをぬっこぬっこしたいと感じてる

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 11:43:58

そんなことよりマグロの話しようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 13:16:19

フリーや同人の横弾幕はただ垂れ流してるのが多い印象だな
ある意味挑戦しがいのあるジャンルだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 16:25:07

やりゃあわかるが横で弾幕はめちゃくちゃやりにくい
人間の目が横に並んでるからうんたら

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 16:53:10

自機を注視するイライラ棒的な弾幕なら縦横それほどは変わらない気がする
それなりに敵弾に速度があり自機の位置をを射線で把握するようなタイプは
横だとつらい。俺は横で弾避けはあんまやりたくない

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 17:47:53

そもそも地形出さないならあんまり横にこだわる必要ないよな
地形だすなら弾幕と相性悪そうだし

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 17:49:19

全部馴れ。
プロギアの嵐のように弾幕横も慣れれば普通にできるし
ダライアスの敵の弾の中にはかなり早く射線で把握しないとよけられない物も多い

皆最近は横が少なすぎて横に馴れていないだけ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 18:13:28

慣れてない＝＞やり辛い＝＞やりたくない＝＞流行らない
　↓
この図式は
　↓
弾幕慣れてない＝＞やり辛い＝＞やりたくない＝＞人口減少

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 18:42:17

次は横画面縦シューの是非について語ろうではないか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 21:18:08

　それ以前に全然語りあえてなくね？

「主流」≒「慣れ」だから、主流ではない横弾幕はプレーして
貰える機会(人口?)が減るので挑戦とか覚悟とかが要る。
という事で結論に達したと思って良いのですか？

この「主流」≒「慣れ」が私の勝手な解釈なので、
皆さんの意思の疎通が取れてるか心配です

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 21:26:30

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 21:31:31

>>791
縦画面自体がそもそもなかなか見れるもんじゃないからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 21:33:47

>>793
このスレでのレスを見れば分かると思うけど
ちょっと頭が可哀相な子だから
あまり苛めないであげて

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 21:37:16

>>795
こっちが隔離スレっぽいよw

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 21:46:11

皆が華麗にスルーして話題を転じてる中で話を蒸し返すお前らは何者？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 21:53:05

>784
最近スーパーでもマグロ安いんだよな。

それ以上に安い冷凍切り落としを買って来て、小さく切って醤油+みりん+酒の漬け汁に入れて
一晩寝かせて、朝に朝粥の具として乗せて食べてる。

粥の熱でほんのり火が通った頃合で、美味いんだよコレが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 21:59:34

>>797
点呼にマジレスしてたとは、失礼いたしました

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 05:18:12

また、くだらない話題の始まりですよ～

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 06:49:05

結局、マグロ女は縦ハメと横ハメ、どっちがいいのか教えてエロイ人！！

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 07:12:10

こういうレスって通報できないもんなの

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 08:20:49

>>797
まずお前が名乗れよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 11:06:32

>>791
是非も何もあれはいいものだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 14:59:53

CPSやMVS, ST-Vのように複数基板を同時に挿し、スイッチでゲームを切り替える構想があったシステムや、
そもそも縦画面が用意しにくい家庭用なら分かるが、
それ以外に横画面で縦シューを作る理由はあるだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 15:57:36

家庭用への移植前提とか

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 17:12:31

ｘ座標をプラスするのをｙ座標をプラスに間違えただけとか