DXライブラリ総合スレッドその3

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/31(火) 01:14:36

Cを習得した程度のスキルでも、
GUIのゲームを比較的容易に作成する事を可能にする、
「DXライブラリ」に関するスレッドです。

DXライブラリの詳細ついては
http://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/
を参照して頂きたい。

DXライブラリに関するテクニックなどの情報交換などを行う事で、
多くのDXライブラリユーザのスキルの向上に役立てたら幸いです。

過去スレ：DXライブラリ総合スレッド
　　　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1197468399/
　　　　　DXライブラリ総合スレッド 2008
　　　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1224923873/

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/16(火) 23:40:46

ゲーム機のゲームってその辺固定だからなにも考えなくていいんだよなー。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/16(火) 23:56:34

>>476
と言っても、個人レベルの開発でどこまで他の環境を考えられるやら。

定番のアルゴリズムとかは書けるかもしれないけど、それだけじゃ意味ないし。
結局のところ「知らね」って言いきるしかできない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/16(火) 23:59:57

俺今作ってるゲームはリフレッシュレート無視しちゃってる。
ティアリングが気になるんだよなぁ。

他人が作ったゲームは６０ＦＰＳ超えるやつとかあるけど
ティアリングあまり気にならないんだよな。どうやってんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 00:27:22

>>469
WaitTimer(10); 入れるとCPU使用率が下がる　ただそれだけｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 00:32:32

>>479
君みたいな人が駄目らしいよ
自分の環境しか見ない人間は駄目なんだってさ

ていうかさ、FPSが６０切ると点数がどんどん下がるゲームかどうか
ソースもアルゴリズムも考えずにどうやって判別したのかねｗプッｗ
偉いなぁこの人ｗプレイしただけでバグの原因分かっちゃうって>>476は神だねｗプッｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 03:56:59

環境を合わせる方法としては
1,Sleepを使ってFPSを30ほどに落としてやる。
2,時間と同期をとる。
くらいしか思いつかない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 07:52:50

関係ないけど、テクスチャに描画する場合ってZバッファ効かないんだね

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 08:55:08

リフレッシュレートをＡＰＩを使ってある固定値に設定する

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 15:01:39

セガの新人教育の本の人いわく、
作りやすいのは固定フレーム、性能を活かしやすいのは可変フレーム。

自分は面倒なので、60固定前提でやってるんだが
　(1)タイマ（ミリ秒）を取得して1フレームの規定時間（16msec）が過ぎるまで待つ
　(2)モニタのVSYNCを待つ
　(3)モニタのリフレッシュレートを変更する
の3パターン用意して、あとはユーザに適当に選んでもらおうかなと。

まずいかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 18:17:49

ScreenFlip使えばＦＰＳ保たれるんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 18:47:03

>ScreenFlip使えばＦＰＳ保たれるんじゃないの

・環境（グラボの設定）によっては垂直同期信号待ちがOFFになってる場合があるのでFPSは保たれない。

・垂直同期信号待ちがONだとして、FPS保てる状態でも、
　モニタのリフレッシュレートを60にしてたり70にしてたりってのはユーザーの好き好きなので、
　作り手の望んだとおりのFPSになってくれるとは限らない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 20:28:42

めんどくさいからゲーム機のゲーム作ろうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/17(水) 20:53:25

http://www.gbadev.org/
http://www.pqrs.org/tekezo/gba/index.html.ja
http://omoshiro-joho.com/tech-center/cgi-bin/wiki/index.php?Linux%A4%C7GBA%A5%B2%A1%BC%A5%E0%B3%AB%C8%AF
http://nocash.emubase.de/gbatek.htm
http://belogic.com/gba/directsound.shtml

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 01:52:47

>>481は得点表示も見れないようです

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 04:16:26

勝手にリフレッシュレート６０に切り替える命令とかあればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 04:54:12

>>491
一応あるっしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 05:03:47

別に少々速度違ってもいいじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 05:07:59

>493
アクションゲームのゲーム速度2割アップとか結構きついですぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 07:25:22

DXライブラリ3Dってどうなったの？
開発中止？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 09:48:52

60FPSのゲームを70FPSとか、とんでもないぜｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 16:23:14

たまに弾幕シューティングが75FPSになったりするけど、
気づくのはいつもしばらくプレイしてからだった

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 16:53:46

>497
気付かぬうちに難易度が上がってたり、タイミングが変わってミスを誘発させたりするって
ちょっと怖いよな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 17:10:57

一般的に表示上のFPSが上がるとゲーム速度も上がるものなの？

ってことは2次元アクションでいえば1フレーム毎の移動量が固定なのか。
自分自身も楽だからそういう作り方をしているけど…

例えばあるゲームで
60FPSだと重いのでコンフィグで30FPSに変更って場合は
ゲーム速度そのものは変わらないものだと思っていた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 17:35:08

>>499
時間で処理、描画だけFPSで更新なら変わらないよ。
全体をFPS60処理だと60より上に上がらないようにしてるのが一般的かなぁ。
ツールで簡単に上げれたり、処理間に合わないとFPS下がって全体の速度も低下する。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 17:56:28

>499
フレームではなく時間単位で処理してるなら
ゲーム速度云々の話題にすらならんと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 21:48:15

しかし時間単位で処理すると確実にティアリングが発生するので画質面で劣るという

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 21:57:55

そんなの関係なくバッドノウハウ使わない限り起きるだろw

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 22:12:42

発想を逆転させるんだ
ユーザーをゲームに合わしちまえばいいんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 23:01:35

まともにゲーム作ったことある人手あげて～？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 23:19:36

>>502

違うんじゃない？
モニタのリフレッシュレートが60だろうが70だろうが時間単位で処理するからこそ
スピード一定でティアリングも発生しないようにできるんでしょ。

垂直同期信号が切ってあるなら、そもそもティアリングは発生してあたりまえだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 23:47:20

モニタの画面更新のタイミングを無視してメモリ上の画面データを書き換えると言うことだから
1画面分のデータの構築途中でそのメモリイメージが画面に表示されて画面上部と下部でフレームがずれるということだから
ティアリングが発生するということじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/18(木) 23:58:10

「モニタの画面更新のタイミングを無視する」なら、時間単位で処理する意味ないでしょ？

なぜ時間単位で処理する必要があるかって言ったら、
垂直同期信号待ちをして、ティアリングを起こさないようにしたいけど、
ユーザーのモニタのリフレシュレートが６０なのか７０なのかが判らない、からでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 00:03:49

間違えた。逆だった。
実際の画面の更新途中でメモリ上の画面データが更新された場合に、描画済み画素と未描画画素でフレームがずれるためティアリングが発生する、だった。
要するにＡＰＩでリフレッシュレートを60に設定して60前提で作ればよい。60に対応してないモニタを使ってるやつのことは知らない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 00:08:11

なんか「時間単位で処理」と「フレーム単位で処理」の認識が逆になってる気がするｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 00:12:38

>509
FPS指定APIは過信してはいけない
上のほうにあるようにドライバ側の設定が優先される

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 00:22:34

じゃあＰＣ環境は糞

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 00:47:10

>509
「60以外は知らん」と言いきっちゃうのも、それはそれでアリな気がする

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 02:05:59

最近は液晶が殆どだしそれもありだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 03:38:42

液晶がどう関係するのか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 08:04:02

一般的な普及価格帯のやつは選択肢が60Hzや59Hzしかない

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 09:00:27

>>516
20世紀へお帰り下さい

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 09:40:02

自己中心的なハード理論を押し付けるもんじゃない
動作環境をテキストに書いたら、それを満たすあらゆる環境で同じように動いてもらわないと困る
デフォルトで不具合が出る可能性があるなら、設定で変えられるようにしなきゃ駄目
なるべくたくさんの環境でテストするのも大事

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 12:28:29

難しいことしなくても、垂直同期かウェイトかはオプションで選べようにすれば問題ないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 12:57:07

全くその通りだと思うんだが、
そういう選択式になってるゲームってほとんどみないよな？

普通はどうやってんだろ、ってのが話題の焦点じゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 15:25:14

>>517
実際、60Hz固定のモニタも多いんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 16:07:46

他に話題ねーのかよ
飽きた

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 16:47:37

何か話したい話題があるなら自分から振れと

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 23:33:13

>>521
だから帰れってww

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/19(金) 23:50:46

んー
じゃぁDxLibの今後

俺はもう少し発展してくれてもいいと思う、3Dを強化して欲しいね

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 00:41:17

無理じゃね
3D強化するなら作り直しレベルだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 00:42:51

デスクリムゾンレベルなら作れるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 00:53:36

上からくるぞっ！気をつけろ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 01:03:05

>>526
いま３Ｄ機能作ってるって公式掲示板で言ってたけど・・・
意外とみんなチェックしてないんだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 01:08:17

>>529
なん…だと？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 01:49:27

俺のクリムゾンは下からくる設定で作るわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/20(土) 02:34:40

せっかくだから俺はこの赤い扉を選ぶぜ!!

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 02:15:20

Platinumっていうマップエディタで、15*20マスのマップを作って
csv形式で出力して、読み込んで描画したいんだけど上手くいきません

#include "DxLib.h"

int WINAPI...
{
if( DxLib_Init() == -1 ) return -1 ;

int mapchip[256];
char mapdata[15][20];
int filehandle;

LoadDivGraph("a.bmp",256,16,16,16,16,mapchip);
f = FileRead_open("a.csv");
FileRead_gets(mapdata,num,filehandle);

このあとfor文でFileRead_getsで読み込んだ１行を１５回くりかえして
mapchipに入れていきたいんだけど・・・
FileRead_getsのnumに何を入れていいのかが？？状態。
リファレンス読んでもメモリ領域のサイズて書いてあるけど・・・

日本語おかしくてスマン

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 02:35:09

numはメモリ領域のサイズってリファレンスに書いてあるじゃん。

てか、a.csvの内容はどんな感じになってんの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 02:48:44

>>533
int mapdata[15][20],mapwidth= 0, mapheight= 0, mapchipwidth, mapchipheight, bitcount;
int filehandle;
char buf[1024];
filehandle = FileRead_open("a.csv");
if (filehandle==0){エラー処理}
int gyoucount = 0,retucount = 0, iVal,layercount;
while((FileRead_eof(filehandle) == 0)&&( gyoucount < mapheight+1 ))
{
FileRead_gets(buf, 1023, filehandle);
if (gyoucount == 0){
sscanf_s(buf, "%d,%d,%d,%d,%d,%d", &mapwidth, &mapheight, &mapchipwidth, &mapchipheight, &layercount, &bitcount);
}else{
while(retucount<mapwidth){
char *next_token;
if (retucount==0){
iVal=atoi(strtok_s(buf, ",",&next_token));
}else{
iVal=atoi(strtok_s(NULL, ",",&next_token));
}
mapdata[gyoucount-1][retucount] = iVal;
retucount++;
}}
gyoucount++;
retucount = 0;
}
FileRead_close(filehandle);
if( ( gyoucount != mapheight+1 ) || ( retucount != 0 ) ){エラー処理}

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 02:49:49

0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 2 2 2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 2 2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 2 2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 1 1 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 1 1 1 1 1 1 1
1 1 1 1 1 0 0 0 0 0 0 0 1 1 3 3 0 0 0 0
1 1 1 1 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 3 3 0 0 0 0
1 1 1 1 1 1 1 0 0 0 0 0 3 3 3 0 0 0 0 0
1 1 1 1 1 1 1 0 0 0 3 3 3 3 3 3 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3 3 3 3 3 0 2 2 0 0
0 0 2 2 2 2 2 2 0 0 0 0 3 3 0 2 2 0 0 0
0 0 0 0 0 2 2 2 0 0 0 0 2 2 2 2 0 0 0 0
0 0 0 0 0 2 2 2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

0が草原で1が川で2が森で3が山です
１行ずつ読み込んでchar chip[ ][ ]に入れて
その番号をint型の数字に変換してmapchip[ ]で描画させたいんですが・・orz

ごめん、メモリ領域のサイズってどうやって調べるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 04:17:54

コーディングしたのはおまいさんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 08:29:25

FileRead_gets(mapdata,sizeof(mapdata),filehandle);

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 09:37:49

>>507
遅れたけど正確にはダブルバッファリングしてるからティアリングはおきないよ。
データの構築中に画面に表示される事は無い。
あと垂直同期を待ちつつタイマーで調整する事も可能。
具体的にはタイマーでfpsを調整すれば、ゲームが基準にするのはタイマーじゃなく、
一定間隔が保障されてるフレームを基準にすればおｋ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 13:35:35

マップの縦横が固定長なら
ifstream+For2重ループで読み込んでしまえば良い
都合のいいことに半角スペース無視ってくれるからね

ｃ++知らなければスルーしてよし

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 13:59:11

垂直同期を待つってことは動作速度がリフレッシュレート固定になるってことじゃないの？
最期の2行の意味をくわしく。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 14:24:01

可変レートの場合、
60の時は、前回の1/60秒後の世界を描くし50の時は1/50秒後の世界を描くんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 14:40:01

ググってると公式サイトのリファレンスに載ってない関数が時々出てくるんですけど、
そういうのが載ってる詳細なリファレンスは無いんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 15:01:10

擬似コードでいいからプログラムで説明してくんない？
下記に追記する形で。

while(1){
　　main_loop();
　　flip();
}

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 15:55:05

１秒間に100ドット移動させたい時。

　　：
ScreelFlip()
時間計測Ａ（ミリ秒）
　　：
ScreenFlip()
時間計測B（ミリ秒）
　　：
移動距離算出　100 * ( B-A ) / 1000
　　：
ScreenFlip()
時間計測～

って感じ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 17:22:04

ぼくのイメージではこんなだけど合ってる？

垂直同期が取れるなら

while(1){
　　main_loop();
sleep until 垂直同期60hz;
　　flip();
}

取れないなら

A = GetTickCount();
while(1){
　　main_loop();
　　B = GetTickCount();
　　sleep(17 - ((B - A) % 17)); //1tick = 0.001秒, 17tick = 1/60秒と仮定
　　flip();
　　A = B;
}

ただ、こうするとsleepしてる時間が無駄だから…

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 17:24:40

無駄を減らすために

main_loop()の処理時間が十分に短いなら

A = GetTickCount();
while(1){
　　do {
　　　　main_loop();
　　　　B = GetTickCount();
　　} while (B-A < 17);
　　flip();
　　A = B;
}

あるいはタイマーを使うか…

A = GetTickCount();
while(1){
　　main_loop();
　　B = GetTickCount();
　　SetTimer(17 - ((B - A) % 17), flip());
　　A = B;
}

それとも描画と計算は別スレッドにするか…

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 20:10:23

>>541
そうとは限らないよ。
まずfps制限と描画を完全にわけて考える。
fps制限は60に設定したとする。
int nowtime = GetNowCount();
static int oldtime = 0;
static int frametime = 1000 / 60;

int diftime = nowtime - oldtime;

while(1)
{
if(diftime >= frametime)
{
oldtime = nowtime;
break;
}
else
{
Sleep(1);
nowtime = GetNowCount();
diftime = nowtime - oldtime;
}
}
これで垂直同期しようがしまいが60で固定された。
1ループで1フレーム1/60秒が保障されたので、1秒で100ドットキャラを進ませたいのなら、60フレームで100ドット進ませればおｋ
5秒後に何かをしたいときも、5秒をタイマーで計測するんじゃなくて300フレーム後に行えばおｋ
だから>>539で「ゲームが基準にするのはタイマーじゃなく、一定間隔が保障されてるフレームを基準にすればおｋ」と書いた。
ただ、これだとスペック不足によって60fpsが出ない場合や、リフレッシュレートが60以外でかつ垂直同期を待った場合中途半端な同期によって60fpsが出ない場合（これは垂直同期を待たない事で解決出来る）、
フレームがゲームスピードの基準になっているのでゲームスピードが遅くなってしまう。（処理落ち）
これはこれでおｋならそのままでいいが、ゲームスピードだけは死守するのならフレームスキップ（コマ落ち）が必要になる。
この方法も色々あるので今回は割愛。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 20:20:31

結局ティアリング発生するじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 20:27:19

せっかく説明したのになにその全然読んでないようなレスは。
ティアリングの話がしたいの？
＞垂直同期を待つってことは動作速度がリフレッシュレート固定になるってことじゃないの？
これを解決したいの？
どっちなの？
てか548を読んで解決出来なかったの？
質問しといてなんなの。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 20:38:53

ティアリングを発生させずにどんなリフレッシュレートのモニタでも同じ処理速度で動作させる方法があるかを聞いてる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 20:52:15

１４歳からのゲームプログラミング読めよ
書いてあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 20:52:45

>>551

>>539に書いてあんじゃん
SurdRKYgがかわいそすぎる、援護するぜ

んでぐぐったらすぐにわかりやすいのでてきたぞ
ちょっとは自分で調べろ
ttp://spitfire.client.jp/program/fps.html

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 20:55:52

馬の耳に念仏だろうがな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 21:15:08

なるほど。
リフレッシュレートをＡＰＩで固定する、か
リフレッシュレートを何らかの方法で取得して、1フレームの移動量をリフレッシュレートに合わせて変更する
しかないわけか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 21:26:14

>>555
何が「なるほど」なんだか・・・
548をどう読めば
「リフレッシュレートを何らかの方法で取得して、1フレームの移動量をリフレッシュレートに合わせて変更する」
の説明になるんだよ
読む気がないなら質問なんてするな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 21:33:30

>>548は垂直同期を待たない事で解決出来るとか言ってるから話にならないじゃん
ダブルバッファリングしてるからティアリングはおきないとか言ってるし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 21:41:05

ダブルバッファリングとティアリングは関係ないよな。

垂直同期信号待ちしないと、裏画面と表画面切り替える瞬間にモニタ画面更新される事もあるから結局ティアリングは発生する。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 21:59:20

>>557
垂直同期を待たない事で解決出来るのは60fpsにならない場合の話だから下５行は読まなくていいよ。
しかもコマ落ちさせれば同期待ちでも解決出来るって書いてあるのに…。

120Hzのモニタで同期待ちするけど60fpsに制限すればゲーム速度も一定になるでしょ？
１フレームの移動量を変更するんじゃなく、移動量をフレームに合わせれば常に一定でしょ？

>>558
flipする時はコピーするんじゃなくてVRAMの参照先を変えるだけだから、VRAM上のデータを書き換え途中って事は無いと思うけど。
だからどの瞬間においても描画途中で画面更新される事は無いと思うんだけど違うのかな？
もちろんこれはティアリングの厳密な意味でのことなので、広義の意味の　画面のちらつき＝ティアリング　として使われる事についてはそれでいいけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 22:03:54

>>559
残念だけど垂直同期を待たない場合はビデオカードがモニタに映像を送信している間でも
参照先のVRAMアドレスを変えてしまうからティアリングは発生する

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 22:08:13

>>559

DXライブラリで裏画面への描きこみ、ScreenFlipってほとんどデフォだよね？
これが君のいうダブルバッファリングでしょ？

ScreenFlipの垂直同期信号待ちをOFFにして、
タイマーだけでスピード固定するようにして、フルスクリーンで動かしてごらん。
ティアリング一目瞭然だから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 22:11:13

>>560
そうなんだ。どうもありがとう。
同期しない事によるちらつきは画面更新部分と非更新部分の時間がばらばらな事による現象かと思ってた。
モニタのVsync信号の方が偉くて、そのタイミングでflipした時は次のVRAMの更新先を強制的に参照するみたいな認識でいいのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 22:16:46

>>561
ややや、ちらつくのは一目瞭然だけど、ティアリング（＝上半分表画面で下半分裏画面のような状態）かどうかっていのは人間の目では判別不可能でしょ。
そのちらつきの原因は、更新部分と更新して無い部分の時間差によるものだと思ってた。
例えば背景が流れる画面の場合、1場面を■、次の場面を□とした場合、
■□■□■□■□■□
と見えればちらつかないが、
■■□■□□□■■□
のように見えるとちらついてみえると思うんだ。

でも>>560のレスで、ティアリング自体も起きているとのことなので一応解決出来た。
これはもうちょっと自力で調べてみようと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 22:23:40

「垂直同期信号待ち」ってのは要するに画面が全部描き終わるまで待つって事だから。
描き終わって、次の画面が描き始められるまでの一瞬の間にVRAMのアドレスを切り替える、って事だね。

そうする事で初めてティアリングを防げる。

>>563

ちらつくというより画面が波打つ、と言った方がよかったかな。

>ティアリング（＝上半分表画面で下半分裏画面のような状態）かどうかっていのは人間の目では判別不可能でしょ。

ぴったりには合わないとは言え、だいたい６０ＦＰＳで固定しようとしてスピード調整してるわけだから
ズレが生じるのも大体画面更新の同じタイミングになるわけ。
当然、人間の目にもはっきり判るよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 22:40:54

>>563
固定フレームレートの2Dゲーははっきりとわかる
キャラだけならともかく背景のスクロールもよくつかわれるからくっきりと

３Dとかで可変フレームレートだとわかりにくくなるかな

でも2Dメインでしょ、DXライブラリ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 22:52:23

問）
　垂直同期を待たずにティアリングを抑制する方法を答えよ
答）
　垂直同期信号の発生周期をフリップのタイミングの合わせればよい

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 23:06:19

誤字があるから△だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 23:09:10

>>564
CRTの場合は走査線があるので画面の上半分と下半分で違う場合もあると思うんだけど、
液晶の場合は1画面をいっぺんに更新するわけだけど、それでも上半分と下半分で違うようなものになるってことなのですか？

VRAMから送られるデータは画面の左上から右下のデータが順次送られてるのかな？
そしてその送られてる時間がネックになっていてその間にflipしたらバックバッファの途中のアドレスから参照されるってこと！？
それってそもそもおかしくないですか？
バックバッファが出来上がっていない可能性もあるし、どうせ同期待ちしていないんだからとりあえずフロントバッファのデータを送りきってからバックバッファ分を送ればいいわけだし。
じゃあ将来例えば物凄くリフレッシュレートが高くなった場合、VRAMからモニタにデータを送る時間よりもモニタの更新速度の方が速かったりしたら
"同期待ちしてるのにティアリングが起きてる"っていう最悪な状態になっちゃいそうですが。
なのでやっぱり液晶の場合はティアリングは起きていないと思いますがどうでしょう？

>>565
えと、だから、画面更新に合わせずに好き勝手にflipしたら、
ある1枚が長く見えてるかもしれないしある1枚が欠損しているかもしれない。
だからちらつくように見えると思うんだけど、
肉眼でただちらつくように見えるからってそれはティアリングが起きてる証明にはなってないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 23:33:13

とりあえず3行以内に要約する癖をつけてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 23:41:01

>>568
>VRAMから送られるデータは画面の左上から右下のデータが順次送られてるのかな？
Yes

>そしてその送られてる時間がネックになっていてその間にflipしたらバックバッファの途中のアドレスから参照されるってこと！？
Yes

>バックバッファが出来上がっていない可能性もあるし、どうせ同期待ちしていないんだからとりあえずフロントバッファのデータを送りきってからバックバッファ分を送ればいいわけだし。
？
何を言いたいのか良くわからないけど
VRAMのデータをモニタに送るタイミングはＰＣ側からは操作できない
リフレッシュレートに依存する

>じゃあ将来例えば物凄くリフレッシュレートが高くなった場合、VRAMからモニタにデータを送る時間よりもモニタの更新速度の方が速かったりしたら
>"同期待ちしてるのにティアリングが起きてる"っていう最悪な状態になっちゃいそうですが。

縦解像度nの画面データをモニタに送る流れ

0lineを転送→水平同期期間→1lineを転送→水平同期期間→
nlineを転送→垂直同期期間→0lineを転送→水平同期期間

つまり、垂直同期間は1画面分のデータを転送した後にくるので、
「VRAMからモニタにデータを送る時間よりもモニタの更新速度の方が速い」
というのはそもそもありえないよ、nline分送る前に垂直同期期間に突入する事はないから・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/21(日) 23:45:26

2点修正

>リフレッシュレートに依存する
厳密には設定した解像度とリフレッシュレートに応じて発生する
水平同期信号と垂直同期信号に依存する

>0lineを転送→水平同期期間→1lineを転送→水平同期期間→
>nlineを転送→垂直同期期間→0lineを転送→水平同期期間
0lineを転送→水平同期期間→1lineを転送→水平同期期間→
(n-1)lineを転送→垂直同期期間→0lineを転送→水平同期期間
の誤り

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/22(月) 00:07:43

>>569
おまえ顔真っ赤だぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/22(月) 00:08:14

で

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/22(月) 00:09:59

>>570-571
そういうことだったんですね。
詳しい説明どうもありがとうございます。

＞VRAMのデータをモニタに送るタイミングはＰＣ側からは操作できない
＞厳密には設定した解像度とリフレッシュレートに応じて発生する
＞水平同期信号と垂直同期信号に依存する

ビデオカード側がモニタに送るタイミングを主導しているんだと思ってましたけど、そこが間違っていたようです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/22(月) 00:14:49

>>568
>だから、画面更新に合わせずに好き勝手にflipしたら、
>ある1枚が長く見えてるかもしれないしある1枚が欠損しているかもしれない。
>だからちらつくように見えると思うんだけど、

ちらつくっていうよりも、それはがたつくというか、コマ落ちとかそういう心配でしょ？
ティアリングってのは君が言ってるように上と下の画像にズレが生じる現象だから、
横に対して線が入って（実際にはドット単位でずれてる）波打ってるようにみえる。
コマ落ちだったらこうは見えないはずでしょ？

実際にプログラム動かしてみてみれば一目瞭然だと思うんだが……。

**名前は開発中のものです。** · 2009/06/22(月) 00:17:48

>>552
14歳のやつ
計算式思い切り間違えているぞ。
実際にリフレッシュレートの違うモニタで確かめたから間違いない。

DXライブラリ 総合スレッド その3

DXライブラリ総合スレッドその3