【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part19】

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/11(水) 17:57:35

疑問に思うことがあれば、スレを立てずに、まずはココで質問。
スレッドを立てる前にはローカルルールを読みましょう。
http://pc11.2ch.net/gamedev/

※ >>980 を踏んだ人は次スレ立てをお願いします。
【アップローダ・避難所・Wiki】
ゲーム製作技術板公式Wiki
http://gamdev.org/w/

ゲーム製作技術板公式アップローダ
http://gamdev.org/up/

ゲーム製作技術板公式掲示板避難所
http://bbs.gamdev.org/gamedev/

ゲーム製作技術板予備
http://yy13.kakiko.com/gamdev/

アップローダー予備
http://gamdev.hp.infoseek.co.jp/

gamdev.orgが落ちるたびにあげてみるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107022166/

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:00:38

>>836
ありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:02:25

行動と描画をわけろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 12:56:33

>>836 >>838
なるほど、分かりました
描画ルーチンを別に設けてそれを呼び出すようにすればよかったんですね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 20:42:09

密かにエスパーが集うスレだな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 20:43:03

「調べる」ルーチンって、コマンドが終了するまでプログラムカウンタ自体が戻ってこない実装なのかなぁ。
ゲーム製作では少数派っぽいけどモーダルダイアログみたいで分かりやすくて俺は好きだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 20:55:00

調べる
「時よ止まれッ！！！」
ブラックアウト
「へんじがない、ただのしかばねのようだ・・・」
再開

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 20:57:23

入力に応じて実行する処理を切り替えるだけの方が単純じゃないかな？
「調べる中」もウィンドーメッセージは処理しなきゃならないし、
異常処理も既存のものですむ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 20:58:16

普通時が止まったら、画面が動かなくなるだけじゃないのか？
ブラックアウトは不思議だ

**834** · 2009/09/06(日) 21:25:42

int main(){
while(ProcessMessage()==0 && ClearDrawScreen()==0 ){
//↑ﾒｯｾｰｼﾞ処理　 ↑画面をｸﾘｱ　
//画面を描画
LoadGraphScreen( 0 , 0 ,"test.jpg", 0 ) ;
if(1){
siraberu();
}
ScreenFlip();
}
DxLib_End();
return 0 ;
}

int siraberu();{
while(ProcessMessage()==0 && ClearDrawScreen()==0 ){
//↑ﾒｯｾｰｼﾞ処理　 ↑画面をｸﾘｱ　
ScreenFlip();
}
return 0 ;
}
こんな感じです。
原因はsiraberu関数の中で描画がされていないだけでした

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 22:47:43

キングダムハーツレベルのデータを流用してシームレスアクションオンラインゲーム作れる？
やはり飛んだり跳ねたりして高さの概念を入れると遅延きびしくなるか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 23:15:27

空間作成に当たって、
空間を人間の八倍に設定すると良い

この範囲をシネマティックに演出して、
十倍九マス、
１、５倍８１マス、
一倍１６０マス
描画可能距離カメラから160メートル
マップ表示時は１６０メートル以上先閉鎖空間を読み取り、ぼかして映す
これにより箱型シームレスカメラ完成

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 23:19:40

意味不明です。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 23:25:15

わかる人にしかわかるように書いてない
メモです

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/06(日) 23:35:12

スレチ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 00:36:41

つーか、質問スレでメモかよ
くたばればいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 01:38:22

プログラマの人が言ってたんだが、
「ゲーム作るうえで同じ時間をかけるなら絵と文章とプログラムならプログラムだけがセンスを要求されない」
って聞いたんだけど、実際のところここでゲーム作ってる人間からすると正しいこと言ってるの？
ちなみに自分はプログラムについてはいまいちで実感沸かないからそれなりにやってる人に聞いてみたいんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 01:52:39

センス悪いと汚いコード書くけどな
文章書くのと同じだし

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 02:31:28

そういう意味では確かに、汚いコードは大抵の人にはわからないが
下手な絵や下手な文章はバレやすいな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 03:42:43

センスのないやつのコードはひどいことになるけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 05:31:39

センスが不要ということは、その人は創造性のないプログラミングをしているのだろうな…

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 05:43:05

なんというかな、プログラムにおける見易さは他人が改造できる尺度にしかならない
頭の中でのイメージを文字に書き起こすわけだから、汚くなるくらい許してやれよｗ
人間の脳をプログラムに出来ないのは神レベルで難解で膨大だから
確かにデータベース管理は大事だけどな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 07:52:36

センスが無くても時間さえ掛ければ同じものが作れるのは確か
ただ納期やコスト、疲労を考えるとセンスがないと死ぬ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 08:10:48

プログラマに要求されるのは主に技術力の積み重ねだからじゃね？
そりゃ、UIみたいにセンスが要求される部分はあるけれども、そんなのは全体のごく一部だしな。
絵や音楽みたいにセンスだけが特に要求されるジャンルとは、やっぱり異なるかと。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 08:16:16

絵や音楽だって経験や理論に裏付けされる部分は大きいぞ
プログラムはセンスが要らないっつーより、技術とセンスの境界が曖昧な気がする

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 08:21:40

そういや、UI以外に、演出にもセンスは必要だったな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 08:46:50

要領の良さ、分類としてのセンス、
発想の良さ、関連付けとしてのセンス、
両立出来ないと形にならないね、確かに

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 12:44:59

プログラミングはセンスだよ。
実際のところ、動くだけのものなら、根気さえあればかなりのバカでも作れる。
そこまではセンス不要。
センスが問われるのはその先の部分。

基本的に、まとまりがある物を創造するのは増大していくカオスとの格闘であって、
増大させすぎると、手に負えないバグが出てきて、最終的には投げ出すしか無くなる。
たとえ仕様書の通りに作るだけの作業でも、カオスの増大を食い止めるのがセンス。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 13:07:31

ところでタクティクスオウガ系で
エンカウント式の戦闘システムは
野外描画と戦闘描画を分けているため、臨場感に欠ける
ではどうするのかと言うと、
野外をリアルにして、
戦闘中も野外を投影する
戦っている人間だけにエフェクトが流れるわけだ
これで描画を分けても同じ場所に居るような錯覚を起こす
結果、戦闘中のグラフィッククオリティが上昇する

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 13:16:55

スレチ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 13:18:41

>>863
つってもじゃんけんゲームを１から一人で作れたら大抵のことはやっていけるよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 13:31:44

>>866
無理無理。
それはスケールしない。
規模が大きくなってくると挫折率が上がる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 13:51:54

なるほどそうか
ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 16:28:40

最近落書きに凝ってるが、プログラム組む方がセンスに因るところは少ないと思う。
そりゃ、オブジェクティブに考えたりするのにセンスは必要だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 16:55:50

絵に比べて、文章やプログラムは「読んで違和感無い」＝「バグなく動く」の水準以上だと
意識して経験を重ねていかないとなかなか綺麗にならない。
レベル差が見えにくいぶんやっかいだと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 20:28:39

>>863
わかるなぁ
今の俺だorz

1から作り直せばいいのか手を加えれば良くなるのか
他人のコード眺めながら勉強してるよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 21:02:31

どこを改変してもオブジェクト間の独立性が保障される書き方をしようが、
どこか改変すると全体に波及して涙目になろうが、
プログラムは動けりゃ問題ないからな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 21:37:51

そ～いや、そ～だな。
あやうく雑魚モンスターの描写処理を、複数のソースコードで書く所だったよ。
一つ書けば十分だな。まあ、その分メモリーを食うわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 21:49:56

メモリー1バイトは血の一滴に値する、なんて時代はもはや昔話だよな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 21:53:39

たまごっちのようなワンチップCPUのゲームにはまだあるかもしれん。
少しでも安いチップ使うときは、メモリーを削って安くする。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:11:00

俺の職場じゃダダ長いコードを書く者が優秀とされる。
後でそれをメンテするハメになろうものなら死ぬ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:30:14

長いコードを書けない奴は短いコードも書けない

これは俺の名言

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:35:13

3000行で収まる機能を３万行で書くのは馬鹿

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/07(月) 23:35:52

SQLにしても後々メンテすることを考えて書かないと後で困るからなあ
処理をごちゃ混ぜにしてあるコードなんて製作者を1発でいいから殴らせろと言いたくなる

で、書いたのは数年前の俺だったりするんだが

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:00:08

常識を超えたコードあるもんなあ。VC++で組んでるのにオブジェクト化はおろか
構造化すらしていない。ボタンのハンドラにexit()を見つけた時は目を疑っちまった。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 00:27:01

なんたら相談室とかで
そういうものすごいコードの片鱗を垣間見れるな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 01:04:53

RPGツクールのCM見付けた
http://www.youtube.com/watch?v=xkYujM0uU5o

色々とアレだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 01:29:22

>>864
例えばかりの積み重ねで、何が言いたいのかさっぱり分からない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 04:31:23

プログラミングはプログラミングで別のセンスを要求されるってだけだろ
書けない奴はとことん書けないぞ
書けたとしても上でレスされてるようにレベルが天と地程、例えばバグが出やすいとか
保守性が高いとか拡張性が高いとかあるし
絵ができてプログラムできない奴もいればその逆もいるだろ
どっちかがセンス要求されてどっちかが要求されないとかないと思うがなあ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 15:56:16

質問以外のオナニー文ばっかりだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/08(火) 17:37:49

>>885
まさにオナn(ry

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 00:22:36

センスは必要だと思うが、動くだけなら糞コードでも動く

数年前のあるゲームの、PS2とCUBEへの移植でのマジ話

オリジナルコードで、1000行くらいの処理(もうコレだけでも関数化しろって感じなのに)
その全く同じ処理でパラメータ値が違うだけなのに、
その1000行がif else文で分かれてて定数値だけ違う
2000行になってるを見た時、売られているゲームでもこんな事してんだ…ってなった記憶がある

逆の意味で、糞コードだが絶対に安全なコードとかなのかも知れん…

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 01:20:28

2000行の関数とか正気じゃねえな……

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 07:26:49

ゲーム関係じゃないけど、仕事で似たようなの見た……
そのコードを書いた前任者は、今はもう職場に居ない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 08:27:27

携帯電話で、うるう年を計算する処理で
if ( … || year == 2004 || year == 2008 || … ) {
みたいに全部チェックしてたりとかあるらしいからねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 08:38:32

想像したくねぇｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 09:13:18

ぐぐれば短いコードが見つかるのに
プログラムのセンスが云々は、センスが要求されないというより
センスが無くてもなんとか収まっている、だろうな
下の世界を見れば底が知れないけど、上の世界もまた果てしない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 11:14:57

>ぐぐれば短いコードが見つかるのに
ここいらなくね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 11:17:30

if(x==0) a=0;
if(x==1) a=1;
if(x==2) a=2;
if(x==3) a=3;
・・・
て言うの見たことあるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 11:31:29

コボラーがVBの仕事受けたとき、グローバル変数の宣言方法がわからなかったみたいで
画面に見えないラベルが山ほど貼ってあった。

あれ見た時、先輩だけど「こいつ、プロだな」と改めて尊敬してしまった。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 12:32:49

真にセンスがある人間は
if (0==x) …
と逆順にするんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 12:53:28

それはセンスっつーより小技のたぐいじゃなかろうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 13:09:08

つか>>894なんかは、すでにセンス以前の問題じゃないのか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 13:10:35

>>898
言語の制約があれば有り得ないコードではないね

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 13:12:58

>>894
わろた

>>896
逆にしたらどういう意味があるんですか？
Javaで↓みたいにする意味は分かるんですが…
if ( "string".equals( str ) ) { // strはstring型

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 13:21:10

>>900
単なる凡ミス回避。

== を = と打ち間違えたとき、
if (x = 0)
はコンパイラが許容するが、
if (0 = ｘ)
はコンパイル時点でエラーになるから気づく。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 13:24:57

警告出るから、そんな猪口才なテクいらない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 13:25:27

>>901
あー、なるほど！
確かにそれで凡ミスを減らせますね
ご回答ありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 13:29:34

x == 0 と 0 == x　は結果は同じでもプログラムの意図や意味が違ってくるので
左に定数を置くテクは好きじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 13:37:03

オレもプログラムは仕様とか意図を反映したものであるべきと思ってるから
>>896の書き方が、もともとそういう意図でないなら読みづらくなるから好きじゃないな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 15:11:18

>>902
残念ながら、どこで警告を出すかは言語仕様に入っていないから、
それに依存した時点で負けなのだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 15:53:38

それって、>>901にも言えるとおもうんだが。
仕様言い出したら

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 16:10:46

元々901のことを言ってるのかと思ってた

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 16:14:39

定数に代入でエラー・警告出さないコンパイラがあったら教えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 16:26:17

すみませんでした

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 16:45:54

右辺値と左辺値、という言葉すら知らないと、ちょっとアレかもね。
プログラムが分かる企画屋に転向した方がいいかも。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 16:52:03

そんな猪口才なテクに頼るのが、どうしてもセンスいいとは思えない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 16:54:15

俺は日曜プログラマだから意地でもしねぇ！！

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 17:00:22

真にセンスがある人は怖い

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 17:12:42

そろそろスレチになりそうですな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 17:33:04

>>896みたいなのに固執する人は、もともとプログラム向いてないのを
小手先のテクニックで頑張ってしのいでるように見える。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 17:57:37

そんなこと言うと怒られちゃうよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 18:01:36

896見たいな記述をソースコード中に見かけたら何か特別な意味があるんじゃないかと思って担当者に確認するな俺は。
確認するのも確認されるのも面倒だからおれは避けるな。余計なコミュニケーションは避けたい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 18:43:11

初心者の頃やって悦に入ってたけど可読性重視するようになってからやってないな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 19:45:11

#define BINARY_PREDICATE_EQUALS(a,b) ((a) == (b))

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 20:01:04

蒸し返した上に話の本質から離れるが俺なら if(!x) だなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 20:09:40

その辺は宗教問題っつーか好みの領域だなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 20:30:07

定数を左辺に置いた方がミスは減るだろうし、実際にそういうミスを犯したことは何度もあるんだが
どうも慣れない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/09(水) 20:34:36

>>911
== に右辺値も左辺値もありません。あえて言うなら右辺も左辺も右辺値です。
左辺値が必要なのは、代入とか++とか&演算子の文脈においてです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/10(木) 03:09:10

フォントをデザインの一部として利用するのってFair Useじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/10(木) 03:21:28

>>925
フォントによるがな

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/10(木) 04:04:37

フォントのライセンスはややこしいからなー
専用スレがあるから参考にしてる

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/10(木) 21:22:48

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達?喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

おまじない

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 09:49:16

スレにバカがいることがわかったw

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/11(金) 10:40:14

今更何言ってんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/12(土) 17:34:36

if(a=0)なんて馬鹿なことやったこともないし
今はコンパイラが警告出してくれるだろ
if(0==a)なんて完全に無駄

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/12(土) 17:57:26

>>931
一行目ありすぎて困る
VBのクセが抜けねーンだわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/13(日) 00:11:05

絶対しないと思っているポカミスは、一番重要なところでやらかす。
お約束。

それを知らないプログラマはがきんちょ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/13(日) 00:38:40

人間に絶対なんてないもんな。プログラムが一番それが分かるし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/13(日) 01:14:38

この間、セミコロン抜かしちゃったしなあ。
自分のミスなのに笑っちゃったよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/13(日) 16:25:14

すみません。C++でなのですが、
「仮想クラス」　「マルチタスク」(こっちは種類も多いのでしょうがアクションゲーです)
についての解説を本やWebを色々巡っているのですがどうも上手く理解できず実装できません。

個人的に理解しやすかったとかで構いませんので
Web・書籍何でも良いのでオススメの解説を教えて頂けないでしょうか？