タスクシステム総合スレ part5

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 02:21:01

タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです

part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/
part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/

・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります
　古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください
　そうでない場合はカスタム版タスクであることを明示してください

・人を憎んで言語を憎まず

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 21:19:46

タスクシステムのメリットはもう説明できたの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 21:23:46

>>951ログ読んでる？

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/02(木) 22:13:03

>>874、>>880を読んで、あーなるほどこの人は正直な人だなぁと本当に思う
タスクシステムの実装上の不合理が、現実の開発プロセスの不合理の上で
成り立っているとこの人は説明しているんだ
こういうの見るとタスクシステムを攻撃する気なくすよね。あまりにも正直すぎて

本来なら是正すべき問題が何なのか分かっているけど立場ゆえにできないと。

叔父さん（オヤジの兄貴）が大手自動車会社の下請け部品工場やっていて
実家に遊びに来るたびにオヤジが愚痴を聞いていた
なーんにも分かってないクライアントのヒヨッコ担当者から超理不尽な協力とか努力
要求を付き付けられると本当に参ると。理に適った上申・具申をしても相手が
理解できないオツムの人だと全く意味がないと苦笑いしていた

>>874、>>880は正直であるがゆえにタスクシステム擁護者から攻撃されたようだね
タスクシステムを擁護する人ってのは見栄っ張りが多いよね
不合理で悲惨な現実の中で仕方なく編み出された不合理な仕組みを正当化するには
不合理で悲惨な現実を曝け出すしかないというのに、それを嫌がるのだから呆れる
不合理な開発プロセスと無縁な恵まれた境遇の人間（趣味の人、学生の人）にとって
タスクシステムなんてものが実は全く無用の長物であることを勘付かれたくないのだろうか
目の前に高速道路が通ってるのに今更こんな草ボーボーの泥道を這いずり回らせよう
なんて趣味が悪いよね。スポ根大好きの昭和の人なのかしら

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 22:14:56

>946
真のアホというのはID:EEKBitmgのように『誰かが答えを知っていて、それを自分に教えてくれる』と
マジで思ってるヤツのこと。

世の中には答えなんて無いもののほうが圧倒的に多いし、人から言われたことを検証するだけの力が
なければ教えてもらうことに何の意味もない。

そのことに気づかないのが真のアホ。

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/02(木) 22:18:25

生協の購買部で弾幕何とかという本を立ち読みした。

なーんか胡散臭い。バケットソートしてるだけの手作りコンテナを
回りくどく説明してる。ダミータスクとかアホじゃねーのと思った

ただの番兵じゃん。みたいな

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/02(木) 22:21:39

>>954
バカじゃん。個人的には全く説明してもらう必要性なんて皆無なんだよね
たかが実行待ちキューにアホみたいに独自のお名前付けて然もそれが
個性的な、ゲーム業界が編み出した秘術みたいに吹いて回ってるタスクバカが
ネタでやってるのか本気でやってるのが知りたいから説明を要求してるわけで

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 22:26:43

>956
オマエにとって『タスクシステム』とやらがその程度にしか見えていないなら、そういうもんだと思っとけwww
ただ、その拙い理解で周りに吹聴してまわるとメチャクチャ恥ずかしいけどな。

学生さんらしいけど、『学ぶ』ってことを知らないで学生やってて面白いのか？

世の中には物事を上手く活用出来る人も、できない人もいる。

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/02(木) 22:31:56

タスクシステム（笑）なんて華麗に無視して颯爽と追い越していく後続は何としても
妨害し、これの足を引っ張り、繋ぎ止め、縛る。そのためにグダグダとエセ科学みたいな
胡散臭い話をし続けるタスクバカに何度も問いかけるよ

『何で何を作るお話なのか、話を絞れ』とずっと言ってるよね。にも関わらず、タスクバカは延々と逃げ続ける
適当でいいから仕様を出しなさいよ。既存の○○（ゲームタイトル）みたいなもの、とかでいいからさ。
開発環境とかターゲットを明らかにしなさいよ。本気で素人を説得する気なら、携帯機器とか
疎結合マルチコアの死にハードなんて引っ張り出すよりは、万人が触れられるもの、5万円以下で
自作できるPC（密結合マルチプロセッサ（マルチコア）な環境）を前提にお話でもしてみたら？

>>2である必要性が微塵も無いことが露見するのをあなた方は恐れているから無理だろうけどね
タスクバカは自分が作ってるものが一体何なのかを端的に【説明しない】あるいは【説明できない】
ふたを開けてみれば彼らがタスクシステムだという>>2は、実につまらない、既存の、既出の、
ありふれたものとして説明されるわけだが、彼らは然もそれが比類ない新規性にあふれたもの
であるかのように吹くし、何だかとても怪しげな、とてもセンスの悪いお名前を付ける
そうやって後続の初心者を煙に巻こうとしている

この手の臭い人間の戯言に惑わされる情報弱者にも聞いてみたいんだけどさ
http://f3a.sakura.ne.jp/radiocontroll/other/globalenergy/globalenergy01.html
こういう似非科学の似非理論を吠える詐欺会社にワクワクしちゃうのかな？
ちょっとでも物理が分かれば推力重量比1以上なら何でも空を飛べるって分かるよね？
これに太鼓判を押してるのが層化大学で講義をしてる胡散臭い弁護士ってのが凄いよね
カルトとエセ科学は仲良しなんだよ

『分かる人にしか分からない』だの『信じたがらない人には分からない』などの説明しかしない人は
エセ科学提唱者といわれても仕方がない

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 22:37:10

>958
ホントにバカだなw

そういう似非科学にワクワクしちゃうのは、自分でものを考えることを知らない人間だろw
きちんとモノを考えられるやつは、「自分の作り方には『タスクシステム』は必要ない」とか
「『タスク』として動くものを統一的に扱えれば楽になる場面があるな」とか、利点欠点を
理解して使うか使わないかを自分で決められる。

自分でものを考えられないID:EEKBitmgのようなバカだけが、何時までたっても無用論
ばかり唱えてるんだよ。

選択できるやつは選択すればいい。バカはとっとと去れw

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/02(木) 22:38:15

GPUは疎結合だけど、タスクバカは固定機能パイプラインの描画にしか
使ってなさそうだし、ここでは横においるよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 22:48:31

まぁまぁ、こんな所であまり熱くなっても滑稽に映るだけだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 22:51:32

>960
> タスクバカは固定機能パイプラインの描画にしか
> 使ってなさそうだし

バカここに極まれり、って感じで素晴らしいねwww

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/02(木) 22:52:52

ID:yXIvxvr/さんは
俺みたいな糞ガキがタスクシステムのことをボコボコに貶すのが許せないんだろうね。
そんなに目障りなの？どうして？ずいぶん堪え性のないオジサンだね。何歳なの？

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/02(木) 22:55:27

>>962
面白いね。自分のことをタスクバカだと思わなければ否定も肯定もできないはずだよね？
俺は明らかに色分けしてるよ？
あなたは自分が『頭の悪いほうのタスクシステム擁護者』だと認めているの？正直な人だね

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 22:55:44

自分はタスクなんか使わずに書いてるよwww
仕事で合わせないといけないときは、タスク使って書いてるよwww
必要に応じてな。

ID:EEKBitmgの学生さんは、センセーに言われたことは何も考えずに真実だと思っちゃう方なのかな？？？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 22:57:01

>964
自分が愚かだと知って、初めて分かることもあるんだよwww
若いと気づかないんだねぇwww

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 23:01:38

>958
> タスクシステム（笑）なんて華麗に無視して颯爽と追い越していく後続は何としても
> 妨害し、これの足を引っ張り、繋ぎ止め、縛る。そのためにグダグダとエセ科学みたいな
> 胡散臭い話をし続けるタスクバカに何度も問いかけるよ
> 『何で何を作るお話なのか、話を絞れ』とずっと言ってるよね。にも関わらず、タスクバカは延々と逃げ続ける
> 適当でいいから仕様を出しなさいよ。既存の○○（ゲームタイトル）みたいなもの、とかでいいからさ。
> 開発環境とかターゲットを明らかにしなさいよ。本気で素人を説得する気なら、携帯機器とか
> 疎結合マルチコアの死にハードなんて引っ張り出すよりは、万人が触れられるもの、5万円以下で
> 自作できるPC（密結合マルチプロセッサ（マルチコア）な環境）を前提にお話でもしてみたら？
> >>2である必要性が微塵も無いことが露見するのをあなた方は恐れているから無理だろうけどね
> タスクバカは自分が作ってるものが一体何なのかを端的に【説明しない】あるいは【説明できない】
> ふたを開けてみれば彼らがタスクシステムだという>>2は、実につまらない、既存の、既出の、
> ありふれたものとして説明されるわけだが、彼らは然もそれが比類ない新規性にあふれたもの
> であるかのように吹くし、何だかとても怪しげな、とてもセンスの悪いお名前を付ける
> そうやって後続の初心者を煙に巻こうとしている
> この手の臭い人間の戯言に惑わされる情報弱者にも聞いてみたいんだけどさ
> http://f3a.sakura.ne.jp/radiocontroll/other/globalenergy/globalenergy01.html
> こういう似非科学の似非理論を吠える詐欺会社にワクワクしちゃうのかな？
> ちょっとでも物理が分かれば推力重量比1以上なら何でも空を飛べるって分かるよね？
> これに太鼓判を押してるのが層化大学で講義をしてる胡散臭い弁護士ってのが凄いよね
> カルトとエセ科学は仲良しなんだよ
> 『分かる人にしか分からない』だの『信じたがらない人には分からない』などの説明しかしない人は
> エセ科学提唱者といわれても仕方がない

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 23:03:04

すまん、間違えたwww
>967は忘れてくれ。

ID:EEKBitmgよ、ホントにスマン。
他意はないんだ。ちょっと手違いでヤラカシタ。

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/02(木) 23:04:51

>>965
なんだ

>自分はタスクなんか使わずに書いてるよwww
>仕事で合わせないといけないときは、タスク使って書いてるよwww

タスクってのはタスクシステムのこと？
要するに使いたくて使ってる人じゃないわけか
君との間には争点は見出せないから君はどうでもいいよ
噛み付いてほしい標的じゃないから、ヨシヨシイイコイイコ飴あげよ

あっち行ってなさい

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 23:10:41

で？
タスクシステムのメリットはまだ説明できないの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 23:11:27

ここまで煽りに反応する人久しぶりに見たわ
スレが恥ずかしい空気になっちゃったじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 23:14:00

なんだかごちゃごちゃレスが長くウザくなってきたら

　　「で？タスクシステムのメリットは説明できたの？」

この一言で元に戻す
これでこのスレは安定する

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 23:26:39

>>972ログ読んでる？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 23:33:15

>>973
ログどころかずっといるっての
いままで一度もタスクシステムのメリットを説明できた奴はいない

タスクシステム（？）のソースに対して、タスクシステム使わないソースを上げてやったの俺だし

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 23:47:26

・1フレームに1回実行すするための窓口提供

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 23:49:17

>969
> 君との間には争点は見出せないから君はどうでもいいよ
> 噛み付いてほしい標的じゃないから、ヨシヨシイイコイイコ飴あげよ

ハイハイ、学生さんは教わった知識をひけらかしたいだけなんですねwww

>974
理解力の無いヤツにナニを言っても無駄だろwww

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 00:07:51

俺はタスクシステム好きだぜ。
面白いじゃん、関数ポインタひとつで、単なるメモリブロックに
「クラス」と「状態」の両方の意味を与えてしまうあたりが。
状態に関しては、今ならStateパターンとかStrategyパターンとかって話に
なるんだろうが、昔はそんなの無かったしな。
関数ポインタで状態を表せることはタスクシステムの重要なメリットの一つだと
思ってるんで、>>2の3番目のリンクのやつは俺的にはタスクシステムとしては
激しくイマイチだなぁ感じる。

**並列さん** ◆dPfetnROQg · 2009/04/03(金) 00:15:00

>>974
> いままで一度もタスクシステムのメリットを説明できた奴はいない

>103で十分だと思うけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 00:37:37

>>972
とりあえずお約束の >264
この一言で再び荒れるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 00:51:02

>>978
それだとループはずしたのと行数がちょっと少なくなる程度だけど
なにか思想的なことでメリットを主張する心算だったんじゃないの？ｗ

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/03(金) 01:30:12

>>975
このスレを窓口で検索かけると分かるが、窓口云々と言ってる人は
『これは周期タスクを突っ込んだレディキューですよね』と言ってるわけ

タスクシステムなんて超胡散臭い言葉を全く知らなくても使わなくても全く問題ないわけ
別の言い方をすれば、OSやらMONITORやらの実行待ちキューを何だか訳の分からない
独自用語を交えながらタラタラともったいぶって語るのがタスクバカってことなわけ
既存の何かとの対比をできないのか、したがらないのかよく分からないが
前者ならばただの無知（タスクバカ）であるし、後者は科学を否定するカルト野郎ないし詐欺師だ

タスクバカは知ろうとしないよね。むしろ知ることを恐れる。まるで、自分が何かの先駆者であるか
のような、誰も知らない宝石の所有者であるかのような、心地よい気分（錯覚）に浸り続けたいがために
その酔いを醒ましてしまうような、冷や水ぶっ掛けられるような既出情報には目耳を塞ぐ奇異な行動を取る。
不当な搾取を受け続けても偽本尊の写しを有難がってナンミョーホーレンゲーとブツブツ念仏を唱え続ける
盲目のカルト信者の行動が理解できないのと同じで、タスクバカの行動原理というのは全く理解できない

人類が営々と積み上げてきた知の蓄積を無視し続けるというのは科学の否定に等しい。カルト万歳

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 01:48:18

ここで言われているタスクシステムって、ごく簡単に言えば、ゲーム中に何かを登場させたいときに、
そのなにかのインスタンスを作成してコンテナに登録すれば、後のことは気にしなくても
そのインスタンスがなくなるまで面倒見てくれるシステムのことじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 01:54:30

過去ログ見ればタスクのメリットと使わない場合のデメリット、いくらでも見つかるけど
見たいものしか見れない人には無意味だね…

http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20090304/1236180285

あたりがアンチタスクの本質を突いてるね。
「メリット説明して」って聞くだけで理解できると思ってるあたりが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 02:12:41

記述の手間を省くためのものだと、このスレでようやくわかった。

プロジェクトをまたぐ場合は「タスクシステム」をコピペしてカスタマイズするのが前提みたいだし。

モジュールの独立性や最小の依存関係なんかを重視する人には受け入れられないだろうね。
大規模になるほど問題が起こるというのも >859 に挙げられた点から考えれば自然なこと。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 02:44:45

「タスクシステム」って名前を使うと荒れるからちゃんと「>>2」って呼ぼうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 03:12:29

そだな
よし、まずは>>1を読んでから語ろうか

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/03(金) 06:07:32

>>983
清水さんて誰？やねうらおさんみたいなスーパーハッカーオジサンなのかな。よく知らないけど
口先だけのハッタリ野郎であるタスクバカの本質をよく突いてる文章だと思う。厨房だからすごく分かる。
>>2とか、訳の分からないCodeZineの情報を見て感動に震えてタスクシステムすごいすごいって思い込んで
疑うことも知らずに天下り式に猿真似てるだけで偉くなった気分になれるタスクバカって羨ましいよね
彼らは頭の中には糞でもつまってるのかしら。とても真似できない。すごいすごい

通常弾みたいな小さなタスクを手作りの線形リストに入れてなめるのは何故？バカだからだろうね
何でもチマチマとサブルーチンアドレス経由で処理を呼び出すのは何故？動的バカだからだろうね
実測したことないと分からないだろうなぁ。こういう言われ方されると不愉快だろうなぁ

タスクバカは測定しようとしないよね。むしろ測定することを恐れるよね。ベンチ結果が怖いんだろうね
関数ポインタを知っただけで嬉しくなっちゃって使いどころも分からず至るところで状態変数代わりに
使っちゃってるんだろうね。速いと信じてさ。無駄にあちこちにリフレクティブな仕掛けを入れ込みまくって
糞重い糞コードいっちょうあがりっと

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/03(金) 06:09:04

メモリコンパクションが必要とか吠える奴が混じってるのは何故？バカだからだろうね
大してサイズの変わらないチマチマした短命オブジェクトを生成するために腐れ可変長アロケータを
わざわざ自作して使うから不定期にメモリコンパクションなんて必要になるだけなのにね
固定長メモリプールを使うとか、ヒープから確保した後に使用済みになったオブジェクトをプールして
使いまわすとかすればいいだけなのにさ。Linuxのスラブアロケータの真似でもすればいいのにさ。
チマチマした短命オブジェクトのタイムクリティカルな処理をするのに不定期なメモリコンパクションを
かけるなんてイカレてる。こんなもんがゲームプログラムに必要だなんて欺瞞情報の最たるものだ。
根っこから設計が腐ってんのにリニアアクセスによる僅かな高速化に期待しようだとかバカにも程がある

パーティクルはタスクにしないとか言ってる奴が混じってるのは何故？バカだからだろうね
どう組もうが何らかの時間ステップでパーティクル一粒一粒の更新処理はしなくちゃいけないわけで
つまり一粒一粒の処理ステップ（タスク）というのは必ず存在するわけ。なのにタスクは使わないんだとさ。
タスクバカは独善的な解釈を振り回す視野の狭い連中だからどうせ配列に入ってるものはタスクじゃねーだとか
連結リストに登録されない処理単位はタスクとは呼べない！だとか訳の分からないヘンテコ理論が
頭の中にウンコみたいにこびり付いてんだろうね

実行待ちキューのコンテナは連結リストだけだと思い込んでるようなこの手のバカが信奉するタスクシステム
ってのはちょっとした脅威。もう存在自体が毒素。この世から消えてなくなったほうが世のためだと厨房は思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 07:15:49

>988
> 実行待ちキューのコンテナは連結リストだけだと思い込んでるようなこの手のバカが信奉するタスクシステム
> ってのはちょっとした脅威。もう存在自体が毒素。

バカはどうでもいいけど、この点だけは賛同する。なんでリストに突っ込もうとするんだろうね。問題を
解決するのに最適だとおもわれるコレクションはリストじゃないだろうに。

しかし>987,988は全然モノを理解して無いな。>2とかcodezineとか松浦本とか見て全部判った気に
なっちゃってるオバカが、間違った方向に向かって有頂天になってるだけだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 07:49:04

よし、じゃあ、まず、タスクシステムのメリットをあげてみようか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 07:55:33

それができたら今度はタスクシステムのメリットをあげて
最後に時間があったらタスクシステムのメリットもあげようか

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 08:52:33

これ、もっとクエン酸入れたらどうっすか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 09:56:59

ところで>>987は実測したことあるんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 10:32:10

結論ありきの話しかできないID:EEKBitmgって、
一部の反戦平和団体と同じ臭いがプンプンしてるな。
自分の「正義」にたてつくヤツが許せないんだろうな。

ID:EEKBitmgは自分で自分のことをアホの子と言ってるが、
別にアホの子ってわけじゃないんだよな。
あえて言うならダメな子だな。あるいは残念な子か。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 11:27:40

次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1238725539/l50

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 14:57:30

まだ続くのか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 16:41:27

そして過去ログ読めなくて、また同じ議論が続く。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 17:26:47

2ちゃんねるって、そんなとこだろ。
文句があるなら過去ログ倉庫作ってくれ。

俺は過去ログとっといてないし、●も持ってないから協力できんが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 19:38:34

Cやアセンブラ時代のテクにC++時代のお手軽コンテナクラスを使った実装を出して、タスクシステムなんて～って言うのはズレてると思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 19:41:58

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