タスクシステム総合スレ part5

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 02:21:01

タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです

part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/
part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/

・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります
　古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください
　そうでない場合はカスタム版タスクであることを明示してください

・人を憎んで言語を憎まず

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/22(日) 23:48:03

>>863
比較して欲しいのは、共用が前提になっている方針とそうでない方針のメリット・デメリットね。
共用を前提にしたうえで「たいした問題じゃない」と言われても「はぁそうですか」としか言えない。

.NET が提供する Object は、明確な目的があって共用されるべく作られたのであって、
これがなければいろいろ困るというのはすぐわかる。これがあるから「タスクシステム」も
同じことだ、なんてまるで思えない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/22(日) 23:56:38

>>866
> 『タスクシステムとよほどのもの』は無いかもしれないが、そういう『構造』は確かに存在するし、
> >859の後者の方針だって、例えば敵なら敵でまとめてコレクションを作って実行巡回する
> んだろ？　それは敵という機能をベースにした「タスク」のコレクション以外の何だというんだ？

？？？
「敵のコレクション」に決まってる。

どこから「タスク」が出てくるの？自分で言ってておかしいと思わないの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 00:09:13

>870
> ？？？
> 「敵のコレクション」に決まってる。
> どこから「タスク」が出てくるの？自分で言ってておかしいと思わないの？

頭の悪いレス返すなよw

『敵のコレクション』のなかに、『タスクのコレクション』と同質な構造を読み取れないなら
プログラマとしての才能無いよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 00:10:00

>>868
うん。そこまでいくと「～システム」と名を付けてもいいかもしれないと思う。

で、そこまで手の込んだものを全体で共用するという方針を採ってしまうと、
>859 で挙げたデメリットが出てくる。ってことで >853,859 の話に戻ってね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 00:10:18

結局、『敵』という機能単位で実行巡回コレクションを持ってるなら、それは同じことだ。

名前に惑わされてるだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 00:20:29

古参のゲームプログラマが「敵のコレクション」とやらを見れば
「あぁ、敵タスクの集まりね」って言うだろうし。
結局タスクなりコレクションなりの方言の違いだけで内容はたいして違わないような…

でも「敵」とか「アイテム」とかの単位で括ってしまうのは仕様変更したとき地獄を見そうだから嫌だな
おえらいゲームデザイナー様の頭の中にしか無い仕様次第で、「この敵はイベント起こるとアイテム扱いで取得できるようになるから」
とか仕様ころころ追加されるし。

移植みたいに仕様が完全に動かないものなら初めから分類して設計できるけど、一般的にゲームはマスター寸前でも
つまらないと基礎構造からちゃぶ台返しがあって入れ替わりがあるから、そんなガチガチに固定した構造で作るのはかえって危険。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 00:27:49

>>874
仕様追加されてから変更すればいいじゃん。

誰も予知能力なんか期待してないってのに、そのために不要な依存関係やバグを
増やすのは嫌だよ。

http://www.google.co.jp/search?q=YAGNI

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 00:31:25

>874
> 一般的にゲームはマスター寸前でも
> つまらないと基礎構造からちゃぶ台返しがあって入れ替わりがあるから、

今まで面白いと勘違いしてきたクソ仕様を、そんな土壇場でひっくり返した糞プランナーに
唯々諾々と従うのはただのバカだ。

仕事なら、キチンとその糞プランナーに責任取らせろ。趣味で作ってるなら、バカにはきちんとバカと
逝ってやれ。

> そんなガチガチに固定した構造で作るのはかえって危険。

敵である『敵』と、アイテムである『敵』は、別に別タスクでも問題ないだろ。内部で参照しあって
リンクしてるとか、双方を子に持つ親が居るとか、色々管理方法はあるだろ。

しかしそんな『敵』であり同時に『アイテム』でもあるような敵が居るなら、そんなクソ仕様で本当に
面白いのかどうかプランナーを小一時間問い詰めたいところだな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 00:35:14

＞『敵』であり同時に『アイテム』でもあるような敵

ありがとう、なんか閃いた！
このスレ見てて初めて新しい何かに触れた

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 00:38:56

>877
礼を言われるようなことは何も書いてはいないが、その閃きが何か形として昇華されることを望むよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 00:42:42

＞『敵』であり同時に『アイテム』でもあるような敵
そしてマップでも背景でも障害物でもあるんだな
そしてごった煮ができたと

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 01:00:17

>>876
君はゲーム会社でのプログラマの地位をわかっていないな…
普通よほど小さい会社でもない限りプログラマがゲーム仕様に口出しなんて出来んよ。

ごった煮が見苦しいことは作ってるプログラマが一番よくしってるんだけど
仕様が固まらないまま「とりあえず今あるだけの仕様を作って、細かいことはそれで遊んで決めるから。あ、でもつまんなかったらチーム解散ね。」
とか言われると、基礎システムは変えずに何でもできちゃう「ごった煮」以外の選択肢が無かったりするんだよね…

大作作ってる大手とか、外注に仕事投げる元受系はきっちり仕様書切るみたいだけど、
ゲームデザイン用のプロトタイプとかを本編と別に作れるほど人員も期間も無かったりする中小の中途半端なゲーム開発ではそういうこともあるってことで。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 01:04:52

>>880
おれの会社は小さいからプログラマーの地位が一番いいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 01:22:45

>880
そんなクソな会社辞めちまえ。

ウチは500人以上社員が居るが、糞プランナの言うことをホイホイ聞くようなプログラマも
デザイナもサウンドもディレクターも居ないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 03:23:53

プランナが仕様を切ってそれをプログラマが実装する、というのは、
単なる役割であって、地位が高いとか低いとかって話じゃないよね。
>>880の会社は単にプランナが仕事してないだけって気がする。

というか、例が下手なせいで話がずれてるが、プログラマの地位（というか
発言力？）の高さと、「仕様変更」が発生するかどうかは関係ないと思うが。
元仕様の不備だろうが、実際に動かしてみて生じた新しいアイディアだろうが、
ゲーム製作において（まともな）仕様変更は普通にあり得るし、それを
「そういう作りじゃないので変更は出来ません」と突っぱねるわけには行かないわけで。

で、その仕様変更に対してタスクシステムが有用かどうかということだけど……。
俺の経験上、同じような変更であっても、多少、修正する箇所が少なくて済むような気が
するけど、「仕様変更に備えるためにタスクシステムを使う」というほどの差はないと思う。
どんな方法だろうと、大抵の記述はオブジェクトやシーン単位で完結してるし。

>>875
この場合YAGNIは的外れじゃないか？
タスクシステム（>>2だろうがそれの発展系だろうが）を使って組んでいるなら、
既にタスク周りのコードは組みあがっているわけで、依存関係やバグが増えることはないよ。
タスク処理そのものを新しく作るとしても、初期仕様からそれを利用するわけだし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 08:30:26

>>862
> 前々スレあたりに出てた
> メイン遷移状態・メニュー階層・ゲームオブジェ・エフェクト…
> って粒度単位で分かれてる階層タスクシステムってのもあるみたいだけど。
何でもかんでもタスクシステムと呼ばないで欲しい。タスクシステムとか
名前付けるほどのものではなくて、普通に書いたらああなるという例だから。

アレにたいそうな名前付けたら、それこそ for ループに○○システムとか
呼び始めることになるぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/24(火) 01:03:10

>>884
タスクシステムを改良した物で作った本人が階層タスクシステムと命名したなら
別にタスクシステムって名前がついててもいいんでない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/24(火) 05:58:46

>>885
だったら、>>2との相違点を説明するべきだよね？
少なくともこのスレでいきなり出すのはＮＧだと思うね

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/24(火) 06:34:43

>>883
> この場合YAGNIは的外れじゃないか？
> タスクシステム（>>2だろうがそれの発展系だろうが）を使って組んでいるなら、
> 既にタスク周りのコードは組みあがっているわけで、依存関係やバグが増えることはないよ。

それは既存の「タスク周りのコード」への依存を増やしているということ。
そういった共用コードが >840,846 が言うようにゲーム合わせて変更を
加えられていくと考えると、やっぱり >859 みたいなデメリットにつながる
ことが考えられる。

>874 で、そのデメリットをあえて受け入れる理由が「ちゃぶ台返し」への
予防策だというのだからまさに YAGNI の出番だ（そんな予防策は要らない）、と。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/24(火) 06:36:03

結局 >853 で挙げた２つの方針について、前者の「タスクシステム」的方針に
メリットを挙げる人は居ないみたいだ。

個人的には後者が「ふつう」だと思ってたんで驚くべき結果じゃないんだけど、
過去に見てきた「タスクシステム」の実例のせいで、「タスクシステム」と聞くと
やたらごてごてといろんなゲームや画面の都合が押し込められた
自作コンテナクラスや、さらにそいつがグローバル変数になってる状態を
想像して嫌な予感しかしないのが正直なところ。

現存する「タスクシステム」は名前がおかしいだけで、構造としては
挙げたような問題を持たないようなものだけが生き残ってる、ってことだと
理解しておくよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/24(火) 07:08:53

>888
全部ID:okF9YnFLの個人的感想と推測でしかないな。

**884** · 2009/03/24(火) 07:18:50

>>885
その本人ですが…

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/24(火) 07:21:57

実際の話、>2のような『タスクシステム』も含めて、何らかの共通の構造をコレクションした
実行巡回リストを作って統一的に運用している会社が殆ど。

今まで20社以上の下請けにソースコード納品させてて、それで確認しているから、すくなくとも
その範囲内では間違いない。

毎回毎回基礎部分からワンオフで作ってる時間も予算も、下請けにはないからな。判ってる
人たちだけで使うなら、基礎部分を固めてその上で工夫する方がよほど効率がいいという
ことだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/24(火) 07:34:12

話のまとめがタスクシステム云々と関係無いじゃん
日記帳に書いてろよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/24(火) 07:37:26

その中では、普通に>884が言うような『階層的タスクシステム』というような構造も存在するよ。

いわゆる『シーンタスク』には継続機能を持ったものを使って、できるだけシーケンシャルに記述
できるように、ゲーム内オブジェクトはFMSを使用、といった具合に使い分けてる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/24(火) 07:57:17

>884じゃねぇな、>862だ。

ソース公開されてる海外のゲーム見ても、普通にこういう構造は使われてるぞ。
EntityとかActorとかいった構造を内包するか継承するかしてコレクションしてる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/25(水) 03:06:34

YAGNIの考え方からいけばむしろごった煮のほうがYAGNI的じゃないか？
敵とかアイテムとか地形とかの仕様上の扱いは最後まで決まらないんだから
敵でも何でもタスクてごった煮実装して、最後に仕様が固まって分類わけできる
ような仕様に落ち着いたなら、その段階で初めて分ける作業をすればいいわけで。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/25(水) 04:07:28

>>895
> 敵とかアイテムとか地形とかの仕様上の扱いは最後まで決まらないんだから

ここが間違い。
本当に決まっていないのであれば、そもそもコードを書くべきじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/25(水) 07:51:20

全くだな
手を動かしてる方が進んでる感あるから決まってない仕様には触れずに色々やり出すんだろうけど
明らかにこれが間違いの元
現実には全く進んでないし余計なコードを入れただけ
本当にやらなくてはならないことは、決まっていないから早く決めて欲しい仕様リストの作成と
それに対する仕様の提案や仮に決まらなかったときの強行策の練り上げ等であって
プログラムを組むことではない
すべてをやりつくしたら昼寝でもして待つか仕様が決まっている箇所のバグ潰しが仕事
プログラムを組むことではない
プログラムを組む仕事に逃げるなと言いたい

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/25(水) 11:24:38

ここの偉そうに語ってる連中のどれだけがプロなんだか

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/25(水) 12:49:30

じゃ、はっきりいうけど
現場で一番使えない奴はプログラミングしかしてない奴
出世もしないし心当たりない奴は働いたことないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/25(水) 23:53:40

で？
タスクシステムと何か関係あんの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/26(木) 00:04:17

スレタイも読めない子供なんだろ

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/03/26(木) 01:24:52

>>900-901
くっくっく

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/26(木) 01:30:56

予想通りに釣られるやつだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/26(木) 19:29:08

>>899
一番使われてるじゃんw

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/26(木) 20:42:18

でもほぼ無駄
ある程度は数字で行動が決定できない人間じゃないと邪魔にしかならない

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/26(木) 21:24:16

数字で？行動？
言いたいことは分かるが、その表現は適切なんでしょうかww

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/26(木) 21:27:34

>>906
わかったならいいじゃん
お前なんか何が言いたいかわからないし
タスクシステム流行らせたいの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/27(金) 15:45:50

今日も見えない敵と戦うヒトがひとり

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/27(金) 19:28:50

弾幕最強のシューティングゲームを作る！
http://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=4797352290

また出るよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/27(金) 22:56:31

BulletML紹介して終わりじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 07:13:43

「変更の必要ない完璧な仕様が出来るまでコードはかかない」
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 10:04:32

>>911
>>896以下ループ

書くべきじゃないと思うよ
っていうか書いても意味がない
ＰＧ経験１０年だけど俺も未熟な頃は色々できることないか考えてたけど
ソースに関してはまるで意味がない
絶対に書いてはダメ
それより「決まってないから決めてくれ仕様リスト」の作成に力を入れろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 10:09:25

仕様が決まってないうちは自分のライブラリ整備に時間を入れる時期じゃね？
俺はこういう空白時間はそう使ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 12:19:58

仕様が決まる前に退社しろよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 13:29:16

決定したはずの仕様が覆るのはよくあること

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 14:08:59

>>913
>仕様が決まってないうちは自分のライブラリ整備に時間を入れる時期じゃね？
仕事中に”自分”のライブラリ整備なんてしてたら普通に職務上横領だっての。
学生気分が抜けない新人か？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 14:14:01

担当箇所のライブラリという意味だ
趣味のライブラリというわけじゃないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 14:50:06

>913
社内の機材を使って社内で作成したモノは全て会社の所有物なワケだが、
自分用のライブラリを会社で作るって常識ナシのやることだぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 14:54:47

おっと、レス更新しておけばよかったよ。

ちなみにうちの会社はタスク使ってるよ。C++の場合はベースクラスの名前がITaskで、Cの場合は
タスクの先頭に必ずTCBというものを置くようにルール付けされてる。

まぁ、それでもミリオン逝くソフトは作れるってこと。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 15:22:24

最近はミリオンいくソフトなんてあまり聞かないな
売上がミリオン$ってこと？

**510** · 2009/03/28(土) 16:20:14

もう、
タスクシステム
　= 特定の型のインスタンスを高速に列挙する仕組み
　　+ 列挙したインスタンスに対する処理を並列化するためのマクロ群
ってことでいいでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 17:14:29

釣りくさいなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 06:46:59

アンチが論破されてからレスが静かになったなぁ…

やっとタスクがゲーム開発現場で使われ続けてるって現実を
理解できたのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 07:16:40

春休みも終盤で宿題が忙しいんじゃね？
と思ったけど春休みに宿題は無いな

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 09:15:00

飽きただけだと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 11:55:25

>>923
どこで誰が何を論破したって？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 12:36:10

>923
アンチがタスクを理解できなくて、飽きただけじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 12:47:00

結局タスクシステムのメリットをあげられる人間はいなかったな

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 12:50:48

>928
最初から理解する気の無い者に、何を言っても無駄だからな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 13:31:46

class ITask や namespace TaskSystem のドキュメントって >929 みたいなのが書いてあるの？
何かしら目的や必要性があって作ってるんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 14:04:25

ggl code searchで検索したところをいくつか見たら
for_eachのようなアルゴリズムで一元的に扱う為のインタフェース
みたいなことが書いてあるところが結構あった

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 18:03:57

>930
ゲーム制作用のドキュメントには使い方しか書いてないな。

毎フレーム実行するものがあるばあいはITaskを継承してTaskManager::Append()とかでリストに
ブッ込めば、次のフレームから実行される、とかいう感じで。タスク同士の関係性やタスクを殺す時
タスクが死ぬ時の注意点なんかも書かれてる。

ゲーム毎に異なる部分と、プロジェクト別でも共通して使える部分を分けるのも目的のうちの一つ
だから、技術開発系のドキュメントとゲーム制作系のドキュメントと2つある。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 18:39:55

>>930
> 何かしら目的や必要性があって作ってるんじゃないの？
そういうのはメリットとは言わない。
このスレにある回答らしきものを先に読め。例えば >264,852

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 21:43:33

フレームワークやライブラリのメリットすらわからずに
同じ実装いくつもコピペした方がわかりやすいって人間に
タスクのメリットが理解できるとは思えんのだが…

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 21:44:46

>>934
まあ、とりあえず言ってみろよ
どんなご高説が聞けるのか楽しみにしてっからよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 21:52:33

>>935
最低限フレームワークやライブラリのメリットは理解できる頭はあるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 22:03:14

>>936
いいからさっさと説明しろよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 22:03:44

>>936
たった一人相手に説明するわけじゃないんだ。みんな待ってんだよ。
誰か一人にでも伝わればいいじゃないか。ほら、たのむよ。おねがいします。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 22:06:44

>>937
つまり、それすら理解できない…と。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 22:16:03

タスクシステムと呼ばれている物の利点は大体こんなもんじゃね？

・1フレームに1回実行すするための窓口提供
・依存関係の解決

上記の二つはゲーム内のいたる所で
使われるパターンと機能だと思う。

まあこれを基盤にライブラリを構築するところから、
タスク「システム」と呼ばれているんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 22:24:54

>>940
あなたは >853 の前者の方針をとる人ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 22:30:58

>>941

基本的に前者で構築してるよ。
パーティクル類はタスクにはしないけど。

後者の方針を取ると、似たような処理が
いたるところに散乱することになるからね。

早い話タスクパターン(名前は何でも良い)を
適用したほうが良いものはそっちで実装。

ソースは小さく富豪的に書いて速度的問題や、
メモリ的問題が出てからつどそれらについて対応かな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 22:38:03

>>942
ありがとう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 00:01:47

久しぶりに見たら静かになってるな。
アンチタスクがやっとメリットを理解できたのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 03:04:56

>853 移行で挙げられてるような「タスクシステム」的方針のデメリットと、
>891,942 で挙げられてるようなメリットとの大小を自分で見積もって選べ
ってことじゃないかな。

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/02(木) 18:16:13

アホの子を自認して今まで20年弱生きてきたけど世界は本当に広いんだなとつくづく思う
ネットの普及により、誰もが容易く素早く安価に優良な情報に（情報へのリファレンス）に
アクセスできるというのに、それでもなおタスクバカ（頭の悪いほうのタスクシステム擁護者）
は殻に閉じこもり世界を見ようとしない。タスクバカというのは停滞し続ける盲目・無知・
怠惰な人間であると看破する

タスクシステムに関する情報は検証可能性ゼロの欺瞞情報にあふれているが、それに
適切に突っ込む存在は彼らの中にはいない。ベテラン風を吹かせてる擁護者がたまに
出没するが、具体性を帯びた有効な反論は全く無く、具体性を加えろというと口を噤む。
それどころか検証可能性ゼロの胡散臭い情報を垂れ流してタスクシステムの存在理由の
補強を試み、初心者を煙に巻こうとする。なんだかとっても残酷な情報封鎖された村社会

次のステップを進めず無駄に年を重ねただ老いさらばえていくだけの老人にとって
後ろからどんどん現れる新手・後続の若者というのはもはや蹴落とすべき脅威でしか
ないのだろう。後続を煙に巻くことで僅かでも時間稼ぎをして自己の保身ができればと
努めているのかと思うと、あまりにも哀れで相手する気もなくなる

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 18:24:19

だったら消えれば？

しょせんチラ裏の匿名掲示板に、
なぜそこまでこだわる？

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/02(木) 18:28:37

タスクシステムの擁護をするはずが、いつの間にかタスクを擁護し始めている
タスクシステムが攻撃されているのに、彼らはタスクが攻撃されている、という
対立構造に話をすり替えようと試みる

何らかの時間ステップで多数のFSM（VM）をシングルプロセッサで駆動させる
プログラム全てにおいて、タスクという処理単位は必ず存在するというのに
彼らは『アンチは処理単位を否定しようとしている』などと叫ぶ

『アンチはフレームワークを否定しようとしている』というふうに話をスライドさせる
手口も同じ。彼らは自分たちが守るべきもの（タスクシステム）が、守るに値しない
守ることが不可能な、存在理由の実に希薄な、実につまらない車輪の再発明
既出の何かの劣化猿真似であることを悟ってしまったから、擁護する対象を
摩り替えることで、自己の立場を確保しようとしているに過ぎない

彼らはもはやタスクシステム擁護者ではなくなっている。彼らが現在守ろう
としているものの実態、それは別の何かに換言される。それに
タスクシステムという名前を無理やり与え（レッテルを張り）、擁護しているに過ぎない

タスクシステムというお名前を擁護しているだけなのだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 20:15:49

>>948
で、結論は？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 20:51:49

ないよ。
田原総一郎は噛み付くだけで解決策なんて出さないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 21:19:46

タスクシステムのメリットはもう説明できたの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 21:23:46

>>951ログ読んでる？

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/02(木) 22:13:03

>>874、>>880を読んで、あーなるほどこの人は正直な人だなぁと本当に思う
タスクシステムの実装上の不合理が、現実の開発プロセスの不合理の上で
成り立っているとこの人は説明しているんだ
こういうの見るとタスクシステムを攻撃する気なくすよね。あまりにも正直すぎて

本来なら是正すべき問題が何なのか分かっているけど立場ゆえにできないと。

叔父さん（オヤジの兄貴）が大手自動車会社の下請け部品工場やっていて
実家に遊びに来るたびにオヤジが愚痴を聞いていた
なーんにも分かってないクライアントのヒヨッコ担当者から超理不尽な協力とか努力
要求を付き付けられると本当に参ると。理に適った上申・具申をしても相手が
理解できないオツムの人だと全く意味がないと苦笑いしていた

>>874、>>880は正直であるがゆえにタスクシステム擁護者から攻撃されたようだね
タスクシステムを擁護する人ってのは見栄っ張りが多いよね
不合理で悲惨な現実の中で仕方なく編み出された不合理な仕組みを正当化するには
不合理で悲惨な現実を曝け出すしかないというのに、それを嫌がるのだから呆れる
不合理な開発プロセスと無縁な恵まれた境遇の人間（趣味の人、学生の人）にとって
タスクシステムなんてものが実は全く無用の長物であることを勘付かれたくないのだろうか
目の前に高速道路が通ってるのに今更こんな草ボーボーの泥道を這いずり回らせよう
なんて趣味が悪いよね。スポ根大好きの昭和の人なのかしら

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 22:14:56

>946
真のアホというのはID:EEKBitmgのように『誰かが答えを知っていて、それを自分に教えてくれる』と
マジで思ってるヤツのこと。

世の中には答えなんて無いもののほうが圧倒的に多いし、人から言われたことを検証するだけの力が
なければ教えてもらうことに何の意味もない。

そのことに気づかないのが真のアホ。

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/02(木) 22:18:25

生協の購買部で弾幕何とかという本を立ち読みした。

なーんか胡散臭い。バケットソートしてるだけの手作りコンテナを
回りくどく説明してる。ダミータスクとかアホじゃねーのと思った

ただの番兵じゃん。みたいな

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/02(木) 22:21:39

>>954
バカじゃん。個人的には全く説明してもらう必要性なんて皆無なんだよね
たかが実行待ちキューにアホみたいに独自のお名前付けて然もそれが
個性的な、ゲーム業界が編み出した秘術みたいに吹いて回ってるタスクバカが
ネタでやってるのか本気でやってるのが知りたいから説明を要求してるわけで

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 22:26:43

>956
オマエにとって『タスクシステム』とやらがその程度にしか見えていないなら、そういうもんだと思っとけwww
ただ、その拙い理解で周りに吹聴してまわるとメチャクチャ恥ずかしいけどな。

学生さんらしいけど、『学ぶ』ってことを知らないで学生やってて面白いのか？

世の中には物事を上手く活用出来る人も、できない人もいる。

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/02(木) 22:31:56

タスクシステム（笑）なんて華麗に無視して颯爽と追い越していく後続は何としても
妨害し、これの足を引っ張り、繋ぎ止め、縛る。そのためにグダグダとエセ科学みたいな
胡散臭い話をし続けるタスクバカに何度も問いかけるよ

『何で何を作るお話なのか、話を絞れ』とずっと言ってるよね。にも関わらず、タスクバカは延々と逃げ続ける
適当でいいから仕様を出しなさいよ。既存の○○（ゲームタイトル）みたいなもの、とかでいいからさ。
開発環境とかターゲットを明らかにしなさいよ。本気で素人を説得する気なら、携帯機器とか
疎結合マルチコアの死にハードなんて引っ張り出すよりは、万人が触れられるもの、5万円以下で
自作できるPC（密結合マルチプロセッサ（マルチコア）な環境）を前提にお話でもしてみたら？

>>2である必要性が微塵も無いことが露見するのをあなた方は恐れているから無理だろうけどね
タスクバカは自分が作ってるものが一体何なのかを端的に【説明しない】あるいは【説明できない】
ふたを開けてみれば彼らがタスクシステムだという>>2は、実につまらない、既存の、既出の、
ありふれたものとして説明されるわけだが、彼らは然もそれが比類ない新規性にあふれたもの
であるかのように吹くし、何だかとても怪しげな、とてもセンスの悪いお名前を付ける
そうやって後続の初心者を煙に巻こうとしている

この手の臭い人間の戯言に惑わされる情報弱者にも聞いてみたいんだけどさ
http://f3a.sakura.ne.jp/radiocontroll/other/globalenergy/globalenergy01.html
こういう似非科学の似非理論を吠える詐欺会社にワクワクしちゃうのかな？
ちょっとでも物理が分かれば推力重量比1以上なら何でも空を飛べるって分かるよね？
これに太鼓判を押してるのが層化大学で講義をしてる胡散臭い弁護士ってのが凄いよね
カルトとエセ科学は仲良しなんだよ

『分かる人にしか分からない』だの『信じたがらない人には分からない』などの説明しかしない人は
エセ科学提唱者といわれても仕方がない

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 22:37:10

>958
ホントにバカだなw

そういう似非科学にワクワクしちゃうのは、自分でものを考えることを知らない人間だろw
きちんとモノを考えられるやつは、「自分の作り方には『タスクシステム』は必要ない」とか
「『タスク』として動くものを統一的に扱えれば楽になる場面があるな」とか、利点欠点を
理解して使うか使わないかを自分で決められる。

自分でものを考えられないID:EEKBitmgのようなバカだけが、何時までたっても無用論
ばかり唱えてるんだよ。

選択できるやつは選択すればいい。バカはとっとと去れw

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/02(木) 22:38:15

GPUは疎結合だけど、タスクバカは固定機能パイプラインの描画にしか
使ってなさそうだし、ここでは横においるよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 22:48:31

まぁまぁ、こんな所であまり熱くなっても滑稽に映るだけだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 22:51:32

>960
> タスクバカは固定機能パイプラインの描画にしか
> 使ってなさそうだし

バカここに極まれり、って感じで素晴らしいねwww

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/02(木) 22:52:52

ID:yXIvxvr/さんは
俺みたいな糞ガキがタスクシステムのことをボコボコに貶すのが許せないんだろうね。
そんなに目障りなの？どうして？ずいぶん堪え性のないオジサンだね。何歳なの？

**ID:EEKBitmg** ◆HSP4mee/SU · 2009/04/02(木) 22:55:27

>>962
面白いね。自分のことをタスクバカだと思わなければ否定も肯定もできないはずだよね？
俺は明らかに色分けしてるよ？
あなたは自分が『頭の悪いほうのタスクシステム擁護者』だと認めているの？正直な人だね

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 22:55:44

自分はタスクなんか使わずに書いてるよwww
仕事で合わせないといけないときは、タスク使って書いてるよwww
必要に応じてな。

ID:EEKBitmgの学生さんは、センセーに言われたことは何も考えずに真実だと思っちゃう方なのかな？？？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 22:57:01

>964
自分が愚かだと知って、初めて分かることもあるんだよwww
若いと気づかないんだねぇwww

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 23:01:38

>958
> タスクシステム（笑）なんて華麗に無視して颯爽と追い越していく後続は何としても
> 妨害し、これの足を引っ張り、繋ぎ止め、縛る。そのためにグダグダとエセ科学みたいな
> 胡散臭い話をし続けるタスクバカに何度も問いかけるよ
> 『何で何を作るお話なのか、話を絞れ』とずっと言ってるよね。にも関わらず、タスクバカは延々と逃げ続ける
> 適当でいいから仕様を出しなさいよ。既存の○○（ゲームタイトル）みたいなもの、とかでいいからさ。
> 開発環境とかターゲットを明らかにしなさいよ。本気で素人を説得する気なら、携帯機器とか
> 疎結合マルチコアの死にハードなんて引っ張り出すよりは、万人が触れられるもの、5万円以下で
> 自作できるPC（密結合マルチプロセッサ（マルチコア）な環境）を前提にお話でもしてみたら？
> >>2である必要性が微塵も無いことが露見するのをあなた方は恐れているから無理だろうけどね
> タスクバカは自分が作ってるものが一体何なのかを端的に【説明しない】あるいは【説明できない】
> ふたを開けてみれば彼らがタスクシステムだという>>2は、実につまらない、既存の、既出の、
> ありふれたものとして説明されるわけだが、彼らは然もそれが比類ない新規性にあふれたもの
> であるかのように吹くし、何だかとても怪しげな、とてもセンスの悪いお名前を付ける
> そうやって後続の初心者を煙に巻こうとしている
> この手の臭い人間の戯言に惑わされる情報弱者にも聞いてみたいんだけどさ
> http://f3a.sakura.ne.jp/radiocontroll/other/globalenergy/globalenergy01.html
> こういう似非科学の似非理論を吠える詐欺会社にワクワクしちゃうのかな？
> ちょっとでも物理が分かれば推力重量比1以上なら何でも空を飛べるって分かるよね？
> これに太鼓判を押してるのが層化大学で講義をしてる胡散臭い弁護士ってのが凄いよね
> カルトとエセ科学は仲良しなんだよ
> 『分かる人にしか分からない』だの『信じたがらない人には分からない』などの説明しかしない人は
> エセ科学提唱者といわれても仕方がない

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 23:03:04

すまん、間違えたwww
>967は忘れてくれ。

ID:EEKBitmgよ、ホントにスマン。
他意はないんだ。ちょっと手違いでヤラカシタ。