【RPGの】ｱｲﾃﾑ・ｻﾞｺ敵・村人の会話【雑品ﾃﾞｰﾀ】

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/25(日) 21:38:25

作品の世界観を裏から支えるこれらの要素について、
制作者の立場から色々と語っていけ。
上記のほかに、状態異常・特殊技能・属性・成長システムの話題もあり。
要するに、RPG制作におけるストーリー・素材・プログラミング以外の総合スレッドだ。

【関連スレッド】
【ツクール】パーティー構成を語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1094032068/

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/11(水) 23:35:29

あと職業レベル形式はFFTとかが良かったと思う
まぁ最終的には見習い戦士に固まっていくらしいが
あと固有ジョブが強すぎた

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/12(木) 12:21:58

>>48
「RPG作りたい！」って人間は10万人とかいるかもしれないが
大半は「ボクの考えた格好よい主人公」「私の考えた凄いストーリー」を見せ付けたいってレベルで
こういう実務レベルにまで考えが至ってる人間はほとんどいないって事でしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 01:23:08

もしかしてその程度の奴らが集まって今のゲーム業界が成り立ってるのか？
そりゃあ衰えるわけだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 13:05:02

>>48
サンクス。
ポケモンか、昔の緑はやった事があった。

覚える方法が複数あるのはなるほど。
キャラのレベルの他に、技マシン(有限or無限)、
秘伝マシン(無限)とかある。
マシンはどれでも覚えられはせず、キャラによって変わる。

ポケモンの属性の使い方はうまい。
よくあるのは、キャラの能力欄に炎、冷とか全属性を書いたり、
サガみたいに道具欄に関係のある属性強弱を持たせたり、
最悪、隠しパラメータになっていたりするけど、
タイプとだけ持たせて、属性の強弱はプレイヤに暗記してもらう形。
キャラ固有に属性強弱は持てなく個性は少し減るが、
強弱を覚えやすいし、能力画面もシンプルにできる。

後、ポケモンの、どれかしか仲間にできない、
数制限のある技マシンを使う、技がいっぱいで忘れるとか、
選択を迫られるシーンがあるけど、育てゲーの特徴である、
同じ種族のモンスターを何匹でも仲間にできたり、
また、別のソフト、セーブからモンスターを持って来れ、
失敗してもやり直せるのは大きいな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/13(金) 19:35:33

>>51
最近は一度忘れた技も覚えられる
あと努力値とか育て方間違えても、
能力を下げられるとか、救済要素がいろいろ増えた

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/14(土) 04:11:26

ポケモンのタイプ、属性みたいなのに、
道具の属性(剣、槍、鎧)とかを入れるのは難しいんかな。

既にある炎だと、キャラ自体が炎で燃えていて、
攻撃時は、炎を使うと威力がアップし、
守備時は、水で攻撃されると弱い、とかイメージしやすい。

剣だと、ひとくいサーベルみたいにキャラ自身が剣ではなく、
剣が得意という意味で使いたいが、
攻撃時は、当然剣を使うと威力がアップし、
守備時は、FEの3すくみみたいに、
槍で攻撃されると弱いとかになるんだろうか。

それと、属性の数が膨大になり覚えきれなくもなりそう。

>>53
努力値という隠しパラを存在させているのはなぜだろう。
倒す敵を制限され、レベル上げがしにくいと思うが、
努力値の存在を知られるとは思っていなく、
単純に能力値に誤差を付けたいだけなんだろうか。

ランダム成長を、ドラクエとかみたいに2～4上がるとかだと、
リセットを繰り返せば最強になるし、それもめんどくさいし。
個体値だけにすると、同じレベルの同種を見比べて
低い方をポイッとされそうだから、保険で使っているのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 01:44:35

>>54
最近は属性とは別に物理攻撃か特殊攻撃かという項目が増えてる
そこに
斬撃(いあいぎり、きりさくetc...)
刺突(つつく、ドリルくちばしetc...)
というように、更に細かく分けるとか、
普通に装備とかの概念を持ち込んだりするのもありだとは思う

だけど複雑化が避けられないから
ポケモンではやるべきではないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/15(日) 01:57:10

>>54
ポケモンの場合、レベルよりも努力値の方が重要だから
倒す数が制限される云々の心配はいらない
努力値とは自分で能力振り分ける、
つまり成長の方向性を制御するための要素であって、
同種で差を作る為のものと言うとちょっと語弊があるように思える

これをわざわざ隠しパラにしてるのは、やはり複雑化の回避かと
主なターゲット層は小学生というのに起因してると思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 00:58:11

>>55
なるほど、剣とか形じゃなくて、斬るとか用途にするのか。
武器と技を同じ属性として扱えていいかもしれない。

ロマサガに似たのがあるが、
斬る、突く、殴る、射るそれぞれに防御力があって、
骸骨とか隙間の多い体の敵には突きが当たりにくく、
逆に殴るは体がもろいぶん効果が高いとかを実装している。

それをポケモンでやると、
斬るを草タイプに使うと、よく刈れるので効果は抜群、
逆に鋼タイプに使うと、刃がかけてしまい効果はいまひとつとかか。

難しいのは斬るタイプのポケモンが攻撃された場合だな。
既存ので似ている格闘タイプを参考にすると、
大自然の中で自らを鍛えていて、
岩、虫に強く、精神力も高いので悪に屈しなく、
逆に、飛行、エスパーと人知を超える攻撃に弱い感じ。

斬るタイプは、サムライのイメージで、
来た攻撃を受けるのではなく、剣で交わす感じで、
避雷針の用に吸収してしまう雷に弱く、
岩や鋼とか、重くてでかく交わしにくいのに弱く、
草、虫とか、小さくもろい物には強いとか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 01:23:06

>>56
倒す敵によって能力の上がり方が変わるとか、
どういう敵を倒すとどの能力が上がりやすいとか、
説明書やゲーム内で触れられている？

触れられていても、例えばすばやさを上げたいなら、
ピカチュウとアーボックが出る所があるとして、
ピカチュウとは戦い、アーボックからは逃げるので、
レベルを上げるために時間がかかる感じがする。

＞レベルよりも努力値の方が重要
の部分がポイントになると思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/18(水) 19:27:13

>>58
基本的に努力値の存在については触れられることはない
たまに存在を示唆するような攻略本があったりはする

ポケモンは逃走失敗ということがほとんどないから、
あまり敵が制限されるということは気にならないことが多い
それに努力値関連の要素はヘヴィユーザーを中心にしてるから、
そういう人たちからすれば大して気にならないのかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 02:33:55

ドラクエをベースに、武器を含めた状態で戦闘での強弱を
属性だけで表現するのを試してみたが、難しかった。

やはり属性の数が多くなりすぎるし、
武器の形状で強弱を表すなど、細かく考えようとすると、
他の属性にもその考えを入れる必要が出てきて大変。

変わりに能力値で強弱を表現するとよさげだった。
例えば、剣なら力で威力アップ、相手守備で威力ダウン、
斧なら力で威力アップ、相手素早さで威力ダウンみたいな。

剣は必ず当たる事を前提にし、貫ける度合いでダメージが変化、
斧は必ず貫ける事を前提にし、当たる度合いでダメージが変化。
さまようよろいとか、硬く鈍い敵には斧が有効で、
ドラキーとか、もろく素早い敵には剣が有効。

当たる度合いで変化させるのは、
ダメージより、命中率の方がいいと思うが、
RPGはLV1からの成長の度合いがすごく大きいから、
命中率を能力値で変化させると、
0%～100%を大きく越える場合もあり、
どのぐらい命中しにくいか、命中しやすいか分かりにくい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/19(木) 02:40:17

>>59
サンクス。
なるほど、確かにヘビーユーザーなら
やや作業的になるのも気にならないのはあるかも。
逆に素早さアップ系の敵が出やすい
地域を探すとかの楽しみ方もできたり。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 17:13:58

age

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 17:23:43

混乱すると味方を攻撃するって
混乱より洗脳じゃないか？
本当の意味で混乱を再現するなら
「コマンド選択のカーソルがランダムに動く」とか

プレイヤーが冷静なら目押しでなんとか対処できる

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 23:06:14

>>50
実務レベルｗ

スレ主が自己満足であることに気付いてないだけ
お題やネタ振るのも苦手なんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 23:13:53

スレに「主」なんていねぇだろw
お前は使用人か

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/28(土) 23:53:57

２ちゃんの外の臭い連中がよく使う言葉だな＞スレ主

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/11(水) 00:25:08

>>63
それはただ単に面倒になるだけじゃないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 04:54:38

>>63
FF6なんかじゃ敵味方関係無しに対象自動選択だったと思うんで
ルーレット的な表現を割愛してるけどやってることは実質一緒だな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/13(金) 05:57:17

>>32
エバークエストではファクション違いのザコ敵同士が
殴り合って消滅とか、あったなぁ。
コンシューマ用RPGだと、そういう演出が少ない気がする。
「プレイヤー主体であって、世界設定主体ではない」からなのかな？

・・・個人的にはザコ敵同士が乱戦してるのを、遠巻きに見て状況判断とか
戦略が広がるので好きなんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/14(土) 18:34:31

今度のモンハン3がようやくそれヤルっぽいから（初代の頃から良くユーザーが要望出してた）
上手く行けばまねする所もでてくるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/15(日) 00:36:36

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/09(木) 03:12:39

「武器は装備しないと意味がないぜ」

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/09(木) 03:48:19

一度は言ってみたい台詞だなw

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 05:09:24

新生活シーズンにぴったりだな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/23(日) 22:36:13

モンスターの仲間の仕方について。
自分の知っているのを上げたが、違っている部分や、
他の方法、作品もあったら教えて欲しい。

つかまえる(ポケモン)
・多くを集めた上、育てるのに時間がかかる
・通信交換がある事で、少し和らいでいる
・LVUPEXは少なめ、EX分配方法もある
・クリア自体にはそれほどの強さは必要ない
・前の敵の引継ぎは新規の敷居の高さにもなる

肉で変身(サガ)
・手軽に多くのモンスターを仲間にできる
・能力は固定で育てられない
・変身表は攻略本ありき
・ただ、適当に変身させてもそれなりの強さは保てる
・その何になるか分からないのをあえて楽しませたいのかも
・預かり所を存在させ、何匹かキープしたかった

配合(ドラモン)
・多くを集めた上、育てるのに時間がかかる
・さらに配合の繰り返しで時間がかかる
・配合にしたのは、ポケモンのパクりと思われたくないため？
・配合で消耗するのに、預かり所人数が少ない
・一度仲間にした敵が仲間になりにくくなるのも不便
・配合順は攻略本ありき

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/25(火) 03:18:53

キャプチャービーム（フィールドコンバット）
・キャプチャー中は自機が動けないのでリスクも伴う
・ヘリだけはキャプチャーできない、最初から有限数を所持

キャプチャービーム（ギャプラス）
・６体まで捕まえられる
・個性も何も無く、どの敵でも同じ
・単なる使い捨ての砲台

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/25(火) 23:47:12

>>76
サンクス。シューティングとは。
戦闘中に一時的にという意味では、
FF6のリルムのあやつるに近いかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/26(水) 10:50:17

そういうのなら、まずは「将棋」だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/26(水) 23:27:19

>>78
将棋風だと、倒した敵が全部、
または高い確率で仲間になる感じかな。

仲間がすぐ一杯になってしまうから、
仲間の死亡を回復できないシステムにして、
死んで空いた位置に仲間にしていく。

ザコ敵の強さをかなりの物にして、
主人公(王様)だけは死なないように、
仲間モンスターを盾にするなどして乗り越えていく。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/15(火) 00:27:53

>>49
見習い戦士に固まっていくってなんだかいいな
基本に始まってどんどん派生する応用を覚えてから最後に行き着くのは
基礎能力の高い基礎こと見習い戦士ってことか

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/16(水) 11:36:24

どうでもいい突っ込みだが、FFTの見習い戦士の成長率は高くはない
無難に忍者とかを使ってる方が楽だし最終的には強くなる
すっぴん最強のFF5とは違う

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/06(土) 20:38:06

ほとんどのRPGで眠り状態が粗末に扱われている気がする。
実際には戦闘中に眠ってしまったら無傷では済まないはずだが。
攻撃を受けたら直ちに目覚める、という設定がネックになっていると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/06(土) 23:33:42

なんで「ねむり」なのかを考えた方が良いんじゃない？

先に「ねむり」って概念があって、後にそのペナルティ内容があるんじゃなく、
まず「数ターン行動不能」「攻撃受けたら異常状態解除」ってペナルティの内容があって、
それをわかりやすくプレイヤーに伝える為「ねむり」とネーミングしただけで。

PRGみたいな古典的フォーマットでそういう表面的表現に引っ張られるリアル目指しても
2D時代の洋ゲーみたいな、遊び道具として中途半端なシロモノになりそうな予感が。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/07(日) 01:38:02

剣で斬られても薬を使えば瞬時に一定の回復！
これを認めてねむりを認めないのは絶対におかしい

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/07(日) 04:16:21

戦闘というアドレナリンが出まくってる状況で眠るということはかなり深い眠りに入っていると思う
だから攻撃受けても眠りが覚めないゲームは最初の頃多かったよな
ドラクエは1からずっとその方針だ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/08(月) 16:30:17

どっかのTRPGのGMが、
眠りの魔法食らった場合、倒れた時の衝撃で即座に目を覚ますから無効って処理をしていたそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/08(月) 16:41:17

ゲームにリアリティ(笑)を求めるならこれはごく当たり前の処理だといえるな
つまり結論を言うと、ゲームにリアリティなんていらない

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/10(水) 18:19:32

リアルだと眠ったフリでも眠っているようにも見えるだろ。
まして戦闘中だ。敵がラリホーで本当に眠ったかどうかなんてじっくり確かめてる余裕はない。

あれはゆうしゃから見て敵が眠ってるように見えたってことだ。
がいこつとかは眠るはずがないし油断するとフリをやめたがいこつからいきなり一撃を食らう。
だからそういう時はゆうしゃもフリだってことに気づかないそぶりをしつつ油断を見せずに戦い続ける。
それでストーンマンなんかはゆうしゃの油断を待ってるうちに機会なくやられちまうんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/28(日) 15:51:50

刑事ドラマとかで犯人がよく使う、吸ったら気失うやつ
あれに近いと思うんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/30(火) 02:44:27

ガスか……
濃度が濃くて酸欠にさせられれば何のガスでも昏倒させられそうだけど、そうするとデカイゾンビとかが打撃オンリーじゃない強敵にｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/04/12(月) 13:38:24

ボスキャラの強さの調整について。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/24(木) 01:58:00

ボスより雑魚の方が難しい

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/26(土) 23:21:48

ステータスの合計が味方も敵もLV×aと同じになるようにして、
近いLVの味方、敵が戦うと互角になりやすいようにしている。
敵の方が数が多く有利ではあるが、敵はランダム行動、
味方はコマンドを決められる事でその差を補う。
ボスは、その地域のザコの2倍から3倍のLVにする。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/23(木) 20:44:34

最近村人のセリフに行き詰ってきてな

やはりセンスの問題だろうがどんな事を話させればいいんだ？
システムの話なんかさせても萎えるだけだし
ネタも入れすぎるとゲームの雰囲気がぶっ壊れるしな

良いと思ったセリフですら次の日に見ると消去したくなるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/05(火) 01:00:53

俺の場合は世界観の説明とか入れてるな
たとえば、どこの方角に何があるとかでもいいし、
フツーの日常会話の中に名産品などのキーワードを入れてみるとか
後々の展開に対する伏線とか意識しながら作るといいかもね

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/05(火) 08:28:44

例えば何か問題をかかえた村なら、態度におかしいところが出たりするじゃん
今後の展開をほのめかすものだったり、あるいは隠すものだったり

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/13(水) 11:20:27

雑魚敵って雑魚だな
たとえ魔物が世界を支配しているというありがちな世界観であっても、
登場する敵の大半は主人公に屠られる為の存在
世界観と敵の強さの不一致だ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/05(金) 03:59:25

どうして物語の初めの土地に
最弱の雑魚がいるのだろう

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/05(金) 05:44:07

ゲームですから。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/05(金) 10:19:31

>>98
初めの土地に強い敵がいたらどう進めるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/05(金) 14:01:52

>>100
後回しにして強くなってから倒すとか

なんかそういうARPGがあったな
スタート地点の近くに貴重アイテム抱えたすごくでっかい敵がいて
その場で倒すのはまず無理、後で強くなってから倒すの

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/06(土) 16:36:11

スタート位置が、魔王の城から遠いから敵が弱い
とかだと説得力があるが、ドラクエⅠで既に真逆だからな・・

姫を人質に取っているから、油断して城を攻めないのは分かるが、
魔王の島にスターキメラとか飛行系の強敵が出るのに、
ちょっと離れたラダトームには現れないのは不自然。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/06(土) 21:05:46

ゲームですから。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/06(土) 22:35:42

街から1歩でも出た瞬間一撃で殺されるだけのゲームがやりたいんでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/07(日) 04:49:12

初めの土地の劣悪な環境に対応できたのが最弱の雑魚

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/08(月) 09:47:44

その前になんで村にはモンスターがいないのか謎なんだが

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/09(火) 18:28:42

そんなのは当然、兵士や自警団が常日頃から警護しているからだろう。
逆に言えば、魔物の襲撃に耐えられるだけの防衛力を具備した町だけがマップ上に残った。
DQでもメルキドやムーンブルクのように魔物の襲撃を許してしまった町はある。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 19:07:37

アイテムや雑魚的のデータってみんなどうやって管理してるの？
俺はエクセルでC++のソースファイル吐き出すようにしてるけど
いちいちコンパイルし直さいとだからめんどい

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 19:25:28

自分でエディタ作ってバイナリ吐き出せばいいじゃん

わざわざC++のソースにするってのがちょっと分からんな
そのままエクセルからcvsファイル作ったらいいし
見られるのが嫌なら、やっぱりバイナリにすればいい
まあバイナリにしても見られるけど、これ以上考えると
暗号化とかきりが無いから

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/17(水) 23:25:52

>>109
ソースで埋め込めばロードが速くなると思うからそうやってます

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/18(木) 02:42:42

そんな馬鹿な、今時のPC環境でその程度のデータで
ロードの時間差なんて体感できないでしょｗ
それともそんなにシビアな環境でやってるのかな

とにかくソースに組み込むなんてのはナンセンスとしか言いようがないよ
大昔のベーマガに投稿されたBASICプログラムじゃあるまいし
ソースにデータを直書きで作ってるのは市販ゲームどころか
同人ゲームでも皆無だと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/19(金) 20:45:38

自分は、マップはエディタ→ソース吐き出しで、
イベントはソースを直打ちしている。
HensuEvent(出力先変数、式1タイプ、式1内容、演算子、式2タイプ、式2内容)
みたいな。
解析されにくい？のと、単に実装を先延ばしにしてきた。

テストプレイをするとき、さすがにコンパイルを繰り返すのはきついので、
その時はエディタ＋外部ファイルを使える形にして、
外部ファイルがないなら、今まで通りのソースのを使う形にする予定。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/21(日) 17:07:40

RPGを作っていてＮＰＣを歩かせるスクリプトを作ったんですが
１キャラしか同時に歩かせることができません。
２キャラ同時に歩かせるには
スクリプトにマルチスレッドを実装するしかないんでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/22(月) 16:48:41

NPCの移動を予約するイベントと、
予約したのを実行するイベントに分けるとかは。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/22(月) 23:16:24

>>114
ありがとうございます。
参考になりました。

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/27(土) 22:32:18

NPCって多くしすぎるとプレイヤーが困ったりするから
適度に配置した方がいいのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/27(月) 03:00:28

かかしシステム

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/14(金) 04:20:43

かかしシステム

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/05(土) 23:45:43

>>98
主人公が初めからある程度戦えたら初めの土地に最弱の敵を置かなくても良くなる
ウルティマⅥとサンサーラナーガもそうだったかな

**名前は開発中のものです。** · 2011/02/06(日) 01:13:27

魔方陣グルグルで初めの敵を倒してＬｖ９９ってのがあったな