【Xbox360】 XNA Game Studio その8 【C#】

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/07(金) 10:07:18

XNAデベロッパーセンター
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/xna/default.aspx

XNA Japan Team Blog
http://blogs.msdn.com/xnajapan/default.aspx

ひにけにXNA
http://blogs.msdn.com/ito/default.aspx

XNA Today
http://www.xna-today.jpn.org/

XNA Creators Club Online(英語)
http://creators.xna.com/

XNA Game Studio 2.0 ドキュメント (日本語)
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb200104.aspx

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1217050823/

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/26(木) 07:53:03

先はとてもとても長そうですね

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/26(木) 16:40:40

>>774の先は長くても確実にゴールへの距離は縮んでる。
俺はスタートする前でつまずいて転んだまま、立ち上がれないので
どうにもならん・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/26(木) 20:39:55

ＦＢＸの仕様がわかる日本語の解説ってありませんか？
これわからないと始まらないと思うんですが、どうしてますか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/26(木) 23:00:11

普通にXファイルでいいじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/26(木) 23:25:53

>>777
テキストだったらファイル見ながら考えればわかると思う・・よ？

まあ、意外と変態なところあったけどね・・。
特にマテリアルまわりとか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/27(金) 12:14:04

ほんとだテキストじっくり見たら意外とわかりました
一つ一つ解析した方が速いですね。ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/27(金) 16:10:32

HeightmapのサンプルでProcessでModelContent作成後そのままModelContentをreturnして終わってるようにみえるんですが
次に本体でLoadするまでが自動になってるんですか？.xnbのフォーマットを自分で決めてデータを詰め込んで読みだす処理を書かないといけないと
イメージしてたんですがxnbを意識する必要ってないんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 01:16:32

デフォルトのインポータとプロセッサがあるから。

まだXBLCのアナウンスきてないのか。
この調子だと五月とか六月か？
ひげねこ情報リークしろよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 01:50:47

絶対わかんないしそんなの！
資料がなさ過ぎてヘルプだけで調べるのはDirectShowが今までで一番習得に時間かかったけど
パイプラインとかいって余裕で超えてる感じがするのは俺だけ？
これ学生が勉強の合間に作れるような難易度じゃなくね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 02:02:16

むしろ敷居はかなり低い・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 11:16:19

質問はここでいいのかな･･･？

XNAで作ったゲームを友人に渡して動作確認をして貰ったんだけど、起動できませんでした

配布はここの「実行ファイルや、そのほかコンテンツをそのまま配布」に書いてある方法でしました
http://sorceryforce.com/xna/tips_releasewindowsgame.html

ランタイムはこの3つをインストールして貰いました
Microsoft .NET Framework 3.5 Service Pack 1
DirectX 9 End-User Runtime
Microsoft XNA Framework Redistributable 3.0

これで動作が確認できませんでした
XNA3.0で作成したので、clickonce機能で配布ファイルを作成したら解決しますか？
これからサークルPCで動作確認をしに行きますが、配布経験のある方がいらっしゃいましたら回答お願いします

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 11:33:23

>>785

・各種ランタイムを入れて再起動してない
・ハードがピクセルシェーダに対応してない

じゃねぇの？オンボのグラフィック使ってるとか。
起動できない､だけじゃこんくらいしか言えんなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 11:50:28

パス名に日本語が混ざっててコンテンツ読み込みでこけてる
なんてことはないかさすがに。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 13:33:31

2.0で作ってみたら？
3.0と2.0の違いってZune用かxbox360用かが作れるくらいしか違いないんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 14:38:31

>>786
GamerServicesComponentを使っている可能性もあるぞ。

**785** · 2009/03/28(土) 18:05:35

サークルPCで動作確認を行ってきました
XNA開発環境がないPCが1台あったので、始めは起動出来ませんでしたが
各種ランタイムをインストールしたら起動できました
もう一度友人に確認を取ってみます

>>786-789
ありがとうございます
いろいろな可能性を考えながら配布パッケージを作成しようと思います
最悪の場合はMDXに移植しようと思います

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/28(土) 21:34:39

>>782
うそばっかりだな
xnbのリードライトも書かなきゃカスタムの意味ないじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 00:39:04

We’re sorry ? you do not meet the requirements to sign up on the XNA Creators Club Online site.

↑こんなのが出てCreatorsClubOnlineにログインできない

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 01:06:20

で？だからなに？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 01:15:31

金払え

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 01:18:32

いや、RobotGameのサンプル見たくい一心でてdownloadしたいんだよ。
360上でCreatorsClubのメンバーシップ買っていざサインインしようと思ったらできねえ。
まさか @hotmail.co.jp だと拒否されるってことないよな？

チラシ裏とか思ったらスルーでいいから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 11:32:26

どのサイトでどんなふうにログインしようとしたら出ました？
とりあえず今は問題なくダウンロードできるけど、、
CreatorsClubOnlineでのプロファイルも作ったかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 12:01:01

お前そこまでして騙したいか？
日本のプロバイダからじゃサインインできないにきまってるだろ
いままで２ｃｈやってきた中でここまで冷静に嘘をついて混乱させようとするやつ初めて見たよ
俺も最初はブラウザがいけないのかとか思っていろいろやったけどすぐできない理由に気づいたよ
MSからの振込とかの登録が必要だから対応した国以外は一部の閲覧しかできない

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 12:03:14

>>797
何言ってんだ？
CreaterClubOnlineのPremiumでしかダウンロードできないサンプルのROBOT GAMEの話だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 12:05:40

ちなみにURLはここな
ttp://creators.xna.com/en-US/minigame/robotgame
右上のSIGN INでサインインすりゃダウンロードできる。
もちろん日本のタグでな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 12:59:13

どう見てもTrialメンバーシップです。
本当にありがとうございました。

タダで作ったゲームをうｐしたり
ロボットゲームをダウンロードしたりできるわけねーだろボケが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 13:04:06

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**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 15:40:31

>>800
いやPremiumだっつーの。
しかもRobotGameのダウンローだけじゃなく、普通にcreators.xna.comにすらサインインできないんだぜ。
訳分からんくて泣けてくる。

去年のDBLで登録した、Trialメンバーシップな捨てゲマタグのＩＤじゃログインできるってのによｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 15:46:42

ググったら似たような質問が。
ttp://forums.xna.com/forums/t/19520.aspx

Creators@microsoft.com にメールしてみては。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 15:49:13

って3レス目見てなかった。
生年月日は正しく、だってさ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/29(日) 15:53:22

>>803-804
おお、神よ。確かに生年月日適当に入力してたわ。
ちゃんと登録してやってみるわ。
ありがとう。ホントありがとう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/02(木) 21:03:40

MSDNライブラリの
XNA Game Studio 3.0 ドキュメント (日本語)
はダウンロードできる？　みんなどうしてる？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 01:35:38

>>806
できるよ。
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=73d6a0e5-7928-4863-9f7e-16ceae75205b&DisplayLang=ja

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 09:37:37

>>807
ありがとうありがとう。
本当に、ありがとう。

ずっと困ってて、苦し紛れにWebページを保存してたりしてた。

本当にありがとう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/03(金) 10:02:49

【国防】北のミサイル、イージス艦、ＰＡＣ３で迎撃態勢へ日本海、東北中心に配置－防衛省［03/27］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238134154/

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/08(水) 21:12:14

皆作ったゲームってどうしてるの？
xnaの勉強しはじめたんだけど、どうも配布したところで色々とインストールしてもらわないとプレイできないみたいで
気軽に配布できそうにないし

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/08(水) 22:06:46

他人に遊んでもらうような完成度じゃないのばっかりだろ
窓の杜で紹介されたXNAゲームは一種類のみだし

RPGツクールのランタイムのようなもんだと思えば気楽に入れてもらえるとは思うが

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/09(木) 07:53:37

3.0だとそういうのも自動でインストールしてくれる機能増えたよな
ゲーム本体までインストールされるのが問題だが

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/09(木) 08:10:41

VB6のころは適当なプログラムにインストーラつけて、ランタイム入れさせてたなあ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/10(金) 08:10:12

XNAってVSExpressベースらしいけど、
Professionalでも開発できますか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/10(金) 08:49:36

msdnのネットワーキングの項読んでるとXbox LiveとかGames for Windows Liveとかを使った通信しか出来ないのかな。
直接IP指定するとかそんな話が一切出てこないし。
独自のサーバをかませたいんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/10(金) 09:08:28

Xbox Live Server Platformで出来るっぽいね
ただ結局Liveのサーバ通すのは変わらなさそう

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/10(金) 13:20:13

>>814
XNA3.0ならほとんどのグレードでも可能だと思うけど
個人開発ならば、スタンダードが１番いいと思う
スタンダードは安いしこれ以上のグレードならば、
セットアッププロジェクトで.NETとXNAのランタイム自動インストール出来るから

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/10(金) 15:13:56

>>815
System.Net.Socketsでがんばって実装汁

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/10(金) 15:15:34

これ書いて思ったんだけど、別にXNAで作るのにXNAに完全依存および限定しなくていいんだよね、あくまでも.netフレームワークの拡張版のようなもんなんだし
Windows用で割り切るなら、描画部分以外は従来通りやればいい

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/10(金) 21:23:19

XBOX向けってことじゃねの？
Windows向けなら発想の出所がわからん・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/11(土) 14:16:03

いつの間にかDBPの参加登録開始されてるな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/11(土) 18:39:28

>>820
あくまでも互換環境ってことだろう
Zune対応とか取ってつけたような対応だし(Zune持ってるんでいろいろ遊べて楽しいけど)
DirectXを隠蔽してハードウェアを利用できるってのは、そのうちMacやLunixでも動かすつもりなんじゃないかね
そのうちSilverlight(3で3D対応)とも統合されそう、てかするだろう

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/11(土) 23:08:14

>>817
Professionalというかアカデミックなんですけどね。
アカデミックの中身はProfessionalと同一なので。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/11(土) 23:10:07

XNAは当たり判定処理が楽とか聞いたけど
地形との判定は普通にめんどうだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 03:14:08

>>823
XNA3.0はぜんぜん問題ないよ
Standardよりグレード上だから、当然セットアッププログラムも使えるし
機能が多すぎてちょっと迷っちゃうくらいだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/16(木) 23:06:04

XNA では普通のゲームパッドって使えないの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/16(木) 23:28:49

普通のって何？バカなの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/17(金) 00:22:49

XInput以外のパッドが普通じゃなかったら、何て呼ぶんだよ？
煽るにも無理があるだろ

なぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/17(金) 00:31:33

XInputて何？さいんぷっと？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/17(金) 10:14:58

ッッックスィンプトゥ...ゥ...ゥ...
なんだろうね？　白根
箱○のパッドなら簡単に使えるけど、Win標準ゲームパッドはManagedとか使わないと駄目らしいよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/17(金) 12:06:07

なんで意図的にMicrosoft製品以外を使いづらくするんだろうな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/17(金) 12:16:16

開発力が不十分で優先度付けが発生してるからだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/17(金) 14:19:21

Xbox 360ユーザーが「俺もゲーム作って360で動かしたいなあ」って思ったり、Zuneユーザーが
「俺の考えたゲームをこれでやりたいな」って思ったとき、その夢を実現するために提供されるのがXNA。

そんな彼らがどこの馬の骨かも分からないゲームパッドに興味を示すかっていうこと。
すでに手元に純正コントローラーがあるってのに。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/17(金) 14:36:58

3.0からはPC向けでも独自路線とるらしいし必ずしも360とZuneのものではないよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/17(金) 16:32:36

3.0から

らしい？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/17(金) 16:41:46

ああ、Games for Windows Liveの話ね
Windows向けの展開にも力を入れると言うこと

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/17(金) 18:05:48

まあ箱○コンは十字キーがクソなのを除けば世界最高のコントローラなので
開発用に一個買って遊ばせる人間にも布教しとけ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/17(金) 18:06:33

余談だが、RaceDriverGRID PC版は箱○コンしか使えなかったはず

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/17(金) 20:09:47

北米でコミュニティゲームはうまくいってるのかな？
最近動きがないな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/17(金) 22:51:25

>> 837
YとAが離れているのが気に入らない。
外人サイズなのかな？
十字ボタンはボタン４つ分という扱いだよなｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 00:52:40

>>837
・ボタン配置が日本人の手の大きさにあっておらずおかしい
・やたらと重い
・アナログスティックの押し込みが誤爆しやすい

はっきりいって世界標準であるPS用コントローラの使いやすさの足下にも及ばない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 01:03:50

最強はサターンパッド。これは宇宙で確定していること

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 01:16:13

だからゲハ厨は来るな
作り手としては、不特定多数の方にプレーして貰うPCゲーで
上から目線でパッドを指定するなんてあり得ない
2ch外で親しくもない人に「世界最高のコントローラなので」とか言ったら
池沼としてしか扱ってくれないだろう？

あとGames for Windows Liveの解決策がこのスレ内にある>>493

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 02:02:16

>>843
ところがどっこい、箱○コンはWindows標準です

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 02:19:25

「ゲハ厨は来るな」とレスしている時点でXNAの何も理解していないことに気付くべき。

同人ヲタがそれぞれ思い思いのメーカーのパッド用にコード書いて、著作権を
守っているかどうかも怪しいゲームをコミケで配るためのXNAじゃないってこと。

MSも慈善団体じゃないので、OS買ってくれるぐらいしか利害関係がない周辺機器メーカー
や同人開発者のために経営資源を注ぐ義理はないってこと。

XNAは消費者だろうが開発者だろうがマイクロソフトとの利害関係が密な人向けに
あるんだよ。

変なメーカーのパッドに対応するために俺のPCのCドライブの容量浪費されても迷惑。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 02:37:11

>>845みたいなのは、キチガイだとみんなおもうよね？
パッドが売れると嬉しいの？

慈善団体じゃないモノと付き合うのだから、良くする為には
誰かが工夫しなければならない
仮にもゲーム制作者なら、自分がやりたいと思えないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 02:37:36

ｳﾞｧｶばっかりだな。
パッドをXNAで使いたければ、そのパッドのメーカーに、XInput用のドライバリリースしてもらえ。
MS製パッドがXNAで使えないのは、MSの怠慢(戦略?)だが、3rdパーティー製までは知るか、ｳﾞｫｹ。

しかし、XInput非対応パッドをエミュレートで使えるようにするドライバもあるが、
知りもしない、調べもしない、屑PGしかいないスレだな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 02:46:27

短く言えば、ハードウェアからネットワークまでマイクロソフトのゲームビジネスとかプラットフォーム
に身を委ねれば委ねるほどその見返りとして開発のしやすさなどのメリットを得るのがXNA。

箱○や箱パッドに縁を感じないのであればそれだけXNAに縁がないのだと思う。それでもまだ
DirectXとかとの繋がりはあるかもしれないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 02:48:56

>>847
XNAに身をゆだねた屑PG養成スレなので仕方がないんだって

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 03:12:06

>>849
XNAでXInput限定なのと、それを使うプログラマが屑なことの関連性がわからないのですがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 03:30:52

>>850
そこらのオッサンが
「私、プログラム出来るよ。ゲーム作ったよ。
だけどXInput使ったから、パッド買うかエミュレータ使って」

とか言い出したら、お前も普通に蹴り殺したいと思うだろ？

493のリンクが辿れないので、ググった
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=XBOX360+Controller+Emulator+v3.0

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 03:33:17

>>850
おまえのレスに、屑っぷりが現れてるだろ？
XNAがXInput限定なんじゃなくて、箱でも動かしたいならXInput限定なんだよ。
別に使いたきゃMDXでも使えよ、屑。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 09:57:35

だがPC用に作った物を箱用に持っていこうとすると・・・
まともに動かない罠

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 11:10:35

キーボード対応すりゃいいんじゃよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 11:26:23

どうせ何も作れやしないんだから問題ない

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 13:59:25

PC用に作ったやつはPCでやれ。箱用で作るんなら箱用で作れ。

>まともに動かない罠
箱でデバッグしながら開発してない証拠じゃねーか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 14:07:03

箱とPCで挙動や仕様に大きな違いがあっていいんだったら、最初からPC向けのは
箱用のコントローラ以外を簡単に使えるようDirectInputがそのまんま使えるように
しとけばいいのに。なるんだっけ？3.0では？
自社製以外のコントローラを強制的に排除するのって独禁法違反じゃないの？
国産マンセーな北米だけなら別に良かったんだろうけどさ。
普及率最低かつMSKK自体箱を売る気が全くない日本でそれはダメだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 14:55:05

なんという初心者様・・・
バージョン3.1がアナウンス中なことすら知らない
間違いなくｳﾞｧｶでもできるゲハ厨議論は要らない

　　／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　＼＿／

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 17:05:49

このスレ【Xbox360】用なんだけどな。スレタイ的に。【Windows】用も立てたほうがいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 17:35:03

…幸せな生き様晒してるな
他人の所為だから仕方が無いんだw

自分が常に上から目線だから
話を聞いて貰えないとか考えないんですねwwww

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 18:04:11

次のスレからテンプレのXNA Todayとかいう転載サイト外そうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 19:38:18

アフィ厨のＸＮＡＴｏｄａｙの管理人がスレ立てるから無理だろうね

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 21:56:08

>>857
>自社製以外のコントローラを強制的に排除するのって独禁法違反じゃないの？
別に強制ではない

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 22:05:31

痴漢ID:8UtIi7zNの揚げ足取っただけで～す

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 22:58:16

>>852
いやだからXNAがXInputしかサポートしてなくても
XNAを使うプログラマはいくらでも打開策を考え実装できるんだから屑じゃないじゃん
ちゃんと文章読んでね

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 23:13:50

この>>865の見苦しさは、
ゲハ板ムードを作りたい釣りや陽動です

つっこむならゲハ板に行きましょう

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 23:38:31

>>866
日本語読めない奴が発狂し始めた
XNAの仕様に納得してると痴漢扱いとか、このスレ見ないほうがいいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/19(日) 00:15:36

モノホンのガキ相手に大人気無かったな

>XNAを使うプログラマはいくらでも打開策を考え実装できる
アンケ的に書くけど、俺はMITライセンスのSlimDXから引用が良いと思うな

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1228750023/
このスレじゃ、360コントローラーユーザーは主に非公式のDirectInputドライバを
使っているようだし
ドライバ差し替えの手間も減る

**868** · 2009/04/19(日) 00:17:23

C++/CLIでのラッパー作りの経験も生きるし

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/19(日) 00:45:13

XNAの本には出てこないような用語がこのスレでは飛び交いまくるのはどうしてなん？
サードパーティー製コントローラやら、Slimうんたらかんたらやら、C++やら

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/19(日) 00:52:25

XNAは出来ないことが多いから、色々克服しなきゃいけないから、　かな？
別に話題を限定してる事は無いと思うよ

XInputが何かすらわからない様に書くマニュアルや本はMS寄りの洗脳目的だと思うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/19(日) 09:13:07

>>870
初心者向けの本なんて頼りになるかよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/20(月) 12:33:23

海外のXNAのサンプルはすごいできだよね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/21(火) 05:28:52

>XInputが何かすらわからない様に書くマニュアルや本はMS寄りの洗脳目的だと思うけどね
>XInputが何かすらわからない様に書くマニュアルや本はMS寄りの洗脳目的だと思うけどね
>XInputが何かすらわからない様に書くマニュアルや本はMS寄りの洗脳目的だと思うけどね

>洗脳目的だと思うけどね
>洗脳目的だと思うけどね
>洗脳目的だと思うけどね

>思うけどね
>思うけどね
>思うけどね

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