【Xbox360】 XNA Game Studio その8 【C#】

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/07(金) 10:07:18

XNAデベロッパーセンター
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/xna/default.aspx

XNA Japan Team Blog
http://blogs.msdn.com/xnajapan/default.aspx

ひにけにXNA
http://blogs.msdn.com/ito/default.aspx

XNA Today
http://www.xna-today.jpn.org/

XNA Creators Club Online(英語)
http://creators.xna.com/

XNA Game Studio 2.0 ドキュメント (日本語)
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb200104.aspx

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1217050823/

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/25(日) 22:04:20

>実名ばっか
いや、全く酷い話だ。　俺も含めて。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 04:18:25

というか何かしら1つ言語使えたらすぐ2つ目もできるんじゃねえか・・・？

そういう応用が利かない奴だったらそりゃ何やっても出来ないだろうと思うぞ･･･

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 10:25:39

馬鹿がいる

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/26(月) 19:02:42

>452
マジレスすると、DL販売は一度火が付くと10倍とかの単位で売れる。

トラフィックが増える＝売れると広告が出るわけで、
広告のせいで売れたのか、広告がなくても売れたのかは
判別出来ないわけだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 10:37:45

他所のデータ持ち出しても何のマジレスにもなってない
それでうまくはぐらかしたつもりか？
ここまであからさまなぼったくりだともう笑うしかないよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 16:51:20

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 17:38:47

感じてみろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 18:31:45

余りにも歩みが遅いのはサードとかの圧力もあるからかな、とか勘ぐってしまう
先にほんのちょっとでも似てるの出されたら厄介なことになりかねないだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/28(水) 22:41:05

Microsoft XNA 3D-CG プログラミング

http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/978-4-7775-1418-2

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 00:07:44

>>458
プロの現場でツールが全てC++なんてことは無いし、俺はツール製作用にC#使ってますよ

うちの会社とは関係ない例ですが、
impressのcedecの記事にいくつか開発ツールの画像が載ってて
その中にアイコンが.NETアプリのデフォルトアイコンのツールがあります

VBAやphpでさえ使うことがあるんだからあの言語は使われないなんていい切れないと思う。

C++のコードが書けないのはなんとかなるよ。
読めないのはまずいけど…
とはいえ、
作品提出→ランタイムがなくて動かない→忙しいからもういいや
というパターンはDirectX使った作品でさえ起きてるから
XNA使ったゲームを提出するのはかなりﾘｽｷｰ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 07:08:27

ツール作製のスレだっけ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 09:26:09

なんのためにアンカー振ったと思う？
あと、インハウスツールなしにゲーム作る現場があると思ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 13:34:20

>>437-443
何が便利なのかkwsk

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 13:41:52

>>468
>作品提出→ランタイムがなくて動かない→忙しいからもういいや
説明不足でわからないならともかく、それ人事としてどうよ
わからなくても状況を説明する一報くらいいれるだろ、普通
俺ならそんな会社おことわりだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 14:11:29

アトリビュートとリフレクションを使ったゲームのサンプルとかないのですか？
実行時情報とかあまり使ったことないので詳しい人教えてください

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 14:11:59

らしいよ >>471
ttp://blogs.msdn.com/shawnhar/archive/2008/08.aspx
ttp://higeneko.com/diary.php?Date=2008-04-13#Date2008-04-13

　例のスタータキットを見て何とも思わないお前こそが
偉大なゲームクリエイターになる資質があると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 14:18:48

>>474
よくわかりませんがありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 14:30:26

アセンブリって単語が色々でてくるけど
いまいちうまく飲み込めないでいる。

端的に言って何？

だれか旨く訳して。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 14:42:31

Assembly.cs

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 14:50:23

テメェが満足いくレスもらえなかったからって
嫌がらせかよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 15:02:07

ttp://it-words.cybozu.net/content/アセンブリ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 15:53:27

端的に言うとAssembly.cs

テメェが満足いくレスもらえなかったからって
逆ギレかよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 18:55:27

端的に言うとdllかexeのこと
Assembly.csはアセンブリに付加する情報を集めたファイル
VSではそういうことになってるだけで別にどこに書いてもいい

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 21:29:03

>>472
そこは突っ込まれても困る
俺がやったことじゃないし…

大抵のその場合
ランタイム同梱してない、要求ランタイムの詳細なバージョンを明記してない
って状態なわけで、フォローしてやる気になんかならないし
D3DX系API使ってる人は注意
スレ違いなんでこの話は終了

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 22:33:34

>>472
動かないものを提出するバカを雇う会社なんてネーヨ

明日発売の箱通にＸＮＡの記事は無いよ。もう終わりカナ

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 23:25:01

就職がどうとかプロの現場ではこうなってる
とかっていう意見は的外れな意見では？
そもそもアマチュア向けの開発環境なのに
そんな突っ込みを入れるのは野暮ですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 23:54:09

アマチュア向け？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/29(木) 23:55:02

>>458への突っ込みがいつのまにかXNAへの突っ込みということにされてしまった
なんというミスリード…

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 08:01:47

>>486
いいたいことはわかる。
C#をやることは気の毒ではない。
DirectXでも学校のライブラリで使ってるだけの人って多い。
C、C++ができるって言ってもC#と変わらない使い方しかしてない人も多い。
そういう場合はXNAでゲーム作ってても変わらない。
D3DXも使わずにゲーム作れりゃ文句ないんだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/30(金) 22:18:41

MSも随分リストラするみたいね。
ＸＮＡ関連が縮小または撤退なんてことにならなきゃいいけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 10:51:01

MSKKをまるごとリストラするとかどうだろう。
あんまり仕事しないし販売代理店を置くだけでも良い気が。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 11:11:35

ソレだ！
そして翻訳サイトをまともそうなところに外部発注する。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 17:03:59

いい機会だね。無駄な人件費を削ればその分XNAアップデートにもお金を掛けられるし
年会費や有料メンバーシップも緩和できる。それでXNAも活性化する。
大量解雇した人達はピアレビューのテスト・デバッグ要員としてコキ使えば、レビュアー不足も同時に解決。

>>490
XNA Todayに頼めばいいんじゃない？
バイリンガルな才能を使ってもらおう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 17:57:20

年会費はこのままでいい。クレクレがXNAに参加すると、日本どころか世界のXNAが終わるので、
それだけは避けたい。今まで通りクレジットカードでの支払いでおｋ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 18:02:43

360コントローラーエミュレータが既にあった。
ttp://tocaedit.com/forum/dload.php?action=category&cat_id=36

危うく自分で作る所だった。
ドングル買わされてるみたいでスゲー嫌だったんだよね。

>>492
クレクレくんが居なくなって寂しいの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 18:11:15

わかりやすい社員だな。
そんな薄い理由で金払いたいとか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 19:46:24

日本語版再頒布可能パッケージが見つからず断念した

**名前は開発中のものです。** · 2009/01/31(土) 22:47:28

>>495
俺初心者だから、よくわからんけど、
別のパソコンで自作ゲームを起動させるためのランタイム？みたいなのならサイトにあった

皆さんゲーム中にアニメーションをつける時は、どのようにしていますか？
AnimationComponentっていうやつを勉強しようと思っていますが。

**496** · 2009/01/31(土) 22:47:58

ちなみに３Dゲームです

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 01:12:32

2009年前半っていつなんだよ
いい加減情報出せ

タイミング悪ければ並ぶゲームはひげねこの作った一個だけとかありえるな
あとは金が有り余って仕方が無い>>492君か
どうせアンチクレクレ厨のキチガイ社員だろうがな
こういうキチガイから首切っていってほしいよな
ログから社員特定できるように通報しておくか

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 01:21:45

６月って誰か書いてたよなー書き込みくらい読めば？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 02:10:30

おいおい６月って言うのは、０９年前半って言うのから来てるだけだぞｗ
つーか、その前半って言う情報は去年の９月ごろに発表された物だｗ
それ以来開始日については、何の情報も出てないんじゃないか？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 16:23:10

年会費99ドルとかクレカ必須なんてのは大した問題ではない。

問題は売上の30%～60%（さらにそこから別途税金等）が差し引かれるということだ。
どんなに頑張って作って売ろうが、半分以上あっさり持っていかれるわけ。
.NET/XNA Framework依存、実績機能が実装できないなど、数々のアマチュアXbox360開発の制限を押し付けられ、
諸費用を支払っているにもかかわらずだ。

普通にWindowsでDL販売したほうが、諸費用も掛からず手元に多く金が残る罠。

何を馬鹿な！そんなの俺は信じない！というドリーマーは、去年欧米で発表されたXBLCダウンロードランキング上位者達の
ブログをよく読んでみなさい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 17:16:42

お前はカードも無いから登録もできないし
何も作れないんだから差し引かれることは無い。安心しろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 18:11:55

>>502
アホだな
安心させる対象が違うだろ

まぁこんな理不尽極まりない会費・暴利の殿様商売では最初から誰もやらんわ
おまけにこの世界不況
囲わなきゃいけない層であるアクションツクール関係のスレでも
ボロクソ言われてたな

未だカードがどうとか言ってる馬鹿にはわからないことだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 18:18:47

アクションツクール(笑)

お前はそっちのスレがお似合いｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 18:26:41

ツクールに頼るのはそもそも未成年の中高生ばかりなので論外。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 18:29:40

結局、効率良くやろうと思ったら、自作でもツクールと同じか近いものを作るわけで。
ゲームを作る事自体が目的なら、時間の無駄がなくていい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 19:21:47

ずっと疑問に思ってたんだけど、
>>501の様な人は商売としてゲーム制作を考えてるの？
XNAは、趣味で非営利で箱〇度外視なら使える環境だと思ってるんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 19:42:00

貴方のような心の綺麗な人には解らなくて良いと思います。

そして、フリーゲームのエンドユーザーに360パッドを買わせるような
ゲームを作らないでください。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 20:33:06

ライブラリの性能とぼったくり販売システムは分けて考えるべき

それにしてもPC用のコントローラーのラッパーくらい標準で提供するよなJK
ひげねこのデモもそうだったが、何にも考えてないんだろうな
配慮なさすぎ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 20:36:29

考えてないってとはむしろ逆で、XInputに統一したいという
意図のもとでやってるような。
PCゲームでも似たような動きがあって、360パッドじゃないと
キチンと動かないってものが結構出てきてる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 20:53:45

それでユーザーが納得してくれるとか思ってるんだからおめでたいな
市販ゲームなら売上に影響、フリゲなら即ごみ箱行きですよ

そういうのはコントローラーハードシェアを掌握してからいくらでもやってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/01(日) 20:58:38

>>509
>ライブラリの性能とぼったくり販売システムは分けて考えるべき

まあ、そのとおりだな。
性能はなんだかんだいってもそんなに悪くないと思うよ。
販売を考えると・・・、あれだけど。

**sage** · 2009/02/02(月) 00:04:21

だよなあ、「性能」なら、まあ、ぼちぼちで悪くないよなあ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 06:19:33

箱○パッド強要して他を排除するあれって、独占禁止法とかに引っかかんないのかな？
自社製品だけをあからさまに排除しようとしてるよね、あれって。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 08:53:18

何度同じ話をしたいんだろうか
ライセンスのゆるいラッパーがあちこちで配布されてるだろ
それもXNAリリース直後から

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 09:04:25

それ以前に
箱以外で動かすならＸＮＡなんかわざわざ使う必然性がない
って何度言えば

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 09:34:58

>>516
頭ごなしにソレを言うのは只のゲハ厨だ。
上で「性能」とか言ってるのだから、二つ以上のライブラリで実行して
軽いとか何か彼らなりの基準で判断したんだろ？

多分、この後で「性能」の話題は一切触れられないと思うぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 14:05:13

おまえらの意見をまとめると
PC用でも箱用でも使い物にならないということになるのだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 15:27:14

ほんの幾つかの価値基準で下に言われただけで、
何もかもが卑下された様に言う、かまってちゃんって
マジウザくね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 16:07:15

そんなことよりModelからPlane全部抜き出す方法教えてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 16:39:55

>>515
なんでXNAにマージされて、公式に箱○パッド以外をサポート、って事にならないの？
公式には使えない状態を押し通し続けてるんだから、それってやっぱり箱○パッド以外を
排除しようとしてるのと同じ事でしょ。
箱○とか訳の分らない携帯端末とか向けにはXNAにおかしな制限つけたりしてるんだから、
箱○の制限引きずってPCでもそれ以外は標準では使えないようにする意味なんてないじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 16:42:11

>>520
メッシュ内の各三角形の三頂点から平面を導出できるだろボケ。
頭を使え頭を。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 17:22:25

>>522
できたｗｗｗ
ｔｈｘｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/02(月) 23:34:31

>>521
お前がＭＳに入ってサポートすることにしろよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 02:12:56

>>521
だから、大した手間も掛からずに使えるのに
どう都合が悪いの？

気分が悪いだけならblogなり日記になり書けばよくね？
はてななら沢山賛同者が出るかもよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 03:21:19

>>525
少しでも手間がかかる事自体がおかしいでしょ。今まではそんな糞な制限無しにどれでも
標準状態で何の変更も加えずに使えてたんだから。
Managed DirectXを殺してXNAにする際に標準状態では箱○パッド以外を使えないように
設定した事の一体どこに正当性があんの？
そういうのがでてくるって事は、他のパッドも使いたいという需要があることは明白
なんだから、さっさとXNA自体に取り入れられるべきでしょ。
それをやらないのは箱○パッドを売りたくてしょうがないMSの黒い陰謀以外に何があんのよ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 06:53:45

触るな危険。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 07:44:30

>> 少しでも手間がかかる事自体がおかしいでしょ。
これがゆとりか

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 08:14:35

触るなって言ってるだろゴミカス

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 10:34:04

馬鹿な信者と社員ばかりだから何言っても無駄だぜ
こういうあからさまなことばかりやってるからXNAは見離されていったんだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 11:37:36

Microsoft.DirectX.DirectInputを参照に加えりゃいいだけのことじゃん
制限なんてどこにありゅの？
「XNAとして」わざわざ書き直さなきゃ「いんぼー」になってしまう理由を教えてよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 11:52:58

XNA+MDXとかｗ

やっぱりSlimDXだね
開発もランタイムもこれ一本でスマートになる

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 12:11:18

俺も陰謀説と似たこと考えたな。
同じ質問をしたときのひげねこの模範解答も知ってるし。

こうなるんじゃない。
・MSを独占禁止法で訴えたり、パッドが十分な数量売れたらXNAに標準パッドが実装される。
・XNAユーザーには「僕らにゲームをさせるよりも、MSを儲けさせる事が大事なのですか？」とプロ市民メールが届くｗ

MDXやSlimDXでも面倒なら、>>493使えるようにしてよ。
あれ繋いでるパッドの数以上要求されると止まるんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 12:53:52

独占禁止法では訴えられないだろｗ
標準パッドを実装していないだけなんだからｗ

所詮営利目的なんだから相手にすんな
両プラットフォームでこれだけ不満が出てれば勝手に潰れるわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 13:10:19

一体いつまで自演が続くのか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 13:41:57

自演っていうか、アンチも一人じゃないのでこうやってやり取りせざる得ないよ。
こういうのが不用な擁護連中は社員とか言われてるだろｗ

>>独占禁止法
法知識は無いけど、裁判ではMSが勝だろうと思ってるよｗ
勝ったあとに実装するぐらいのパフォーマンスはするんじゃないかな？

　僕としては、ゲームだって著作者の人格の一部なのだから、
それが「MSは偉大だからお布施を納める」みたいな新興宗教の
一部と思われたら堪らんぐらいの話。

　みんなが平等になるために、使いづらくて、高いゲームパッドを買うとか、
キチガイじみてる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 13:42:12

そんなことよりRayとPlaneで上手く衝突が取れないんだけどぼすけて＼(^o^)／

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 13:46:02

>>537
え？　出来なくてよくない？　　数学的に言って。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 14:15:11

直線ray=P+tV
平面L=(N,D)
t=-L・P/L・V
Pはw=1、Vはw=0の4次元ベクトルの内積だ
tをrayに代入すれば直線と平面の交点が求まる
ググレカス死ね

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 14:22:43

直線と平面が平行のときはL・V==0で0除算になるからチェックしろよボケナス

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 14:35:55

>>539
そんなことしなくても Ray.Intersects(Plane) で一発じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 15:01:20

うわ、俺は大変馬鹿な勘違いをしていた。
Planeは平面状の三角だと思ってた。
死んでくる。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 15:42:32

そういえばXNAの境界ボリュームの種類と幾何衝突メソッドの
お情け程度の少なさは異常だったな
数学ライブラリ担当のひげねこ手抜きしただろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 17:26:41

来月
アクションゲームツクールの連中も合流したら楽しいスレになりそうだね！！

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 22:15:01

>>542
平面にならない三角形ってのもアレだがｗ
無理やり曲面張ってるのかい？ｗ
>>543
まあ、確かにそうだわな。とはいえそのあたりを自分で作るのも楽しいけどね。
（というかそれ以前に３Ｄオブジェクトの扱いが微妙なんだから、そこだけ
しっかりされてもやっぱり使えないとおもうがな；）

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 22:35:51

な～んだ、謝罪文てミクソ限定かよ
儲に「謝罪した」ってポーズ見せただけじゃねーか

いい加減マジでムカついて来た！

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/03(火) 22:38:09

>>546
誤爆したOrz吊って来る

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 00:31:45

>>545
お前は何を言ってるんだ？相当マヌケな発言だぞ
IDも違うし
一からきっちり幾何勉強して出直してこい
そんなんでアンチXNAが務まるかボケ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 01:43:17

>>545は擁護側だろ？　ひげねこ庇って、不足分を楽しいとかのたまってるんだから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 09:16:05

海外ではPCゲーマーはパッドよりキーボードやマウスにこだわるし
日本人で同人ゲーム作ってる人の多くは2Dゲームしか作れない人、2Dゲームにこだわる人ばかりだろうし
こういう温度差は不思議でもなんでもない
ラッパーが沢山あるのは
簡単だから手始めに作ってみたとか、弱い動機から来てるものなんじゃなかろうか
そんなものより、円/矩形/曲線を描画するクラスを標準で備えて欲しかった(Ziggyware以外で単体のラッパーって公開されてないはず)

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 10:47:20

1月30日 XNA3.0日本語ドキュメント公開
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=73d6a0e5-7928-4863-9f7e-16ceae75205b&DisplayLang=ja

同1月30日 MSKK総スルー
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/xna/default.aspx
ttp://blogs.msdn.com/xnajapan/archive/2009/01/30/9384446.aspx

スゲー……。　やっぱスゲーよ、こいつら。
公式がネガキャン中とか…。

もうアンチとかやる必要なくない？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 11:58:26

ないな。
だからもうお前は来なくていいぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 13:01:40

MSKK総スルーで吹いたｗ
もうXNAどうでもよくなってるんじゃない？

>>552
仕事遅すぎｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 16:05:24

日本語版のヘルプファイル配信なのに・・・
ダウンロードの手引きは英語表記のみ＆配信開始された事も一切スルー

MSKKって本当に仕事してるんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 17:15:00

やるやる詐欺ですね。わかります。

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 19:00:18

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000063-mai-soci

＞円天事件：だます意図なかった　Ｌ＆Ｇ会長と一問一答
＞「１口１００万円を出資すると３カ月で９％の利息を支払う」と約束し協力金などの名目で出資を募り始めた。
＞総額で約１２００億円を集めたとされる。

円天、協力金・・・最近似たような話を聞いた気がするんだが・・・
XBL・・・年会・・・何だったかな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 21:38:06

もうＸＮＡの人いないんでしょ
箱通だって載せないし

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/04(水) 23:17:14

>>556
ウケ狙ってる所悪いけどあえて突っ込む。
つまんないし似てないし無理があるよ。
>>551にはふいた