Javaゲーム作成総合スレ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 18:23:40

Javaでゲームを作ろうと思っている人、今作っている人等が情報交換するためのスレです。
2Dのスレはありましたが、総合スレがなかったので立てました。
2D,3DどっちでもOKで、グラフィックス、アルゴリズム、お勧めサイト等、内容も自由です。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/12(月) 14:38:05.34

Javaに移植するのか

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/14(水) 19:26:05.25

どうせアップしたって、中身わかんねーだろ。
あきらめろよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/27(火) 21:41:57.89

DXライブラリ(c++)みたいな、猫にもわかりそうなライブラリってないの？
三角形と線と文字列を描画できて、カメラのセットを出来ればいいだけなんだけど。
Java学びたいから、c++→Javaの移植をしようとしてる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/27(火) 22:06:20.74

>>893
その程度なら標準のJava(3D)でできない？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/27(火) 22:30:53.36

>>893
Swing自体がもうDXライブラリ並に簡単だろｗ

SwingだってDirectX使って描画してるし速度は問題ないはず

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/02(月) 01:15:53.81

java3dで
javax.media.j3d.GraphicsContext3D#draw(ジオメトリ)
javax.media.j3d.Canvas3D#swap()
とかしてると、
デバッグ実行と普通の実行とで結果が異なるんだけど何でだろ？
普通の実行だと行うべき動作が省略されている感じになっている。
たまにデバッグでもそうなる。
JD-Eclipseのクラスファイルの逆コンパイル見ると同じなんだけどな…。
c++で作ったものをJavaに移植するとどうなるか試してみようと思ったんだけど、不安定すぎて全然進まない。

**896** · 2012/01/02(月) 01:28:49.57

>>893
俺がいる、と思ったら、書き込んだの俺だった。

**896** · 2012/01/02(月) 11:26:49.76

何度も書き込んで申し訳ない。コレにて去ることにする。
どうも、デバッグ実行で、ブレークポイントあり／なしで実行結果が変わるみたいだ。
デバッグビューを見る限り他のスレッドが起動しているわけでもないし、無茶苦茶だ。
c++に帰る。
ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/03(火) 07:13:34.66

>>898
いくらシングルスレッドで動いているからってデバイス自体が非同期なんだから
ブレークで止まってる間に処理が完了してたり、止めなければ未完のまま次のコードが動くことくらい
当然じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/08(日) 23:59:12.66

Ｃ＋＋より資料は少ないし俺もいつかつまづきそう

でも速度なんかよりWindows以外への移植性やプログラムの書きやすさ（独断）を優先する俺にはＪＡＶＡゲームがぴったり

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/18(水) 02:35:05.60

jogl (jogamp) を使って3D表示してるのだけど、
「同じ表示エリア」に2DのOpenGLの表示もしたい。
同じ場所にCanvasを設置して背景色透過とか。
(固定サイズでOpenGLな文字表示をしたいだけだけど。)
出来るかな？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/18(水) 10:25:21.86

joglほとんどやった事ないけど、C言語のOpenGLならちょっとだけいじった程度の者だけど

そういうのはOpenGLそのものの２Ｄ表示でできたはず。
画面に張り付いたポリゴン描く？みたいなイメージだったかと。
透過もできる。透過や半透明は描く順序に注意。この場合一番手前の文字を最後に描画するとうまくいく・・はず。

曖昧でごめんorz

**902** · 2012/01/18(水) 10:40:58.83

んーなんか俺わかってないかも；

Canvasに文字描画してそれをポリゴンのテクスチャにするって事なら
たぶんそれでいいと思います
頼りなくてごめん

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/18(水) 19:26:28.97

>>901
TextRenderer

**902** · 2012/01/18(水) 19:46:36.31

そういうのあるのか、適当な事言ってまじごめんorz

**906** · 2012/01/20(金) 15:30:05.48

javascriptを使ってブロック崩しのゲームを作っているんですがよくわかりません
キーリスナーが動かなかったりとか問題ばっかりです。
誰か教えてくれませんか？？

忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2012/01/20(金) 16:02:27.57

教えません

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/20(金) 16:56:13.91

>>906
マジレスしてやる。 Javaとjavascriptは別物だ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/20(金) 20:27:37.54

Ｑ．JavaはJavaScriptどこが違いますか？
Ａ．全部違います。
なんでこんな紛らわしい名前付けたの・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/28(土) 14:32:51.98

>>888
ください

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/30(月) 23:35:04.08

>>909
ちょっと調べればわかるから調べなよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/31(火) 00:21:56.00

え。
javascriptという名前になった理由を知りたいという文章であると読み取ってるの？本当に？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/31(火) 02:36:53.17

もう皆ECMAScriptの呼び名でいいじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/31(火) 11:18:07.42

>>912
そうだよ
他にどんな読み方がある？

**909** · 2012/01/31(火) 13:39:43.92

本物の909です期待
教えてくださいググりません

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/31(火) 13:50:42.56

ここまで誤解を招いてもこう呼ぶ意味は？

**909** · 2012/02/01(水) 14:35:42.35

いいえ私こそが本当の909です

早く教えて

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/01(水) 19:07:42.98

javaのアプレットで複数の画像を一つずつ動かせるにはどうすればいいですか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/01(水) 19:38:50.35

アプレットなんてやってどうすんの？

**909** · 2012/02/02(木) 18:00:17.13

それは禁句、それぞれ理由はあるだろうに
画像は、複数描画できてるなら簡単では？それぞれ別の座標を指定する

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/06(月) 17:16:37.90

jME使ってる奴いないの？日本語リソースが少ないから気になる

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/13(月) 16:05:59.15

JAVA自体特に日本でマイナーで資料少なめな気が；

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/13(月) 20:51:43.24

javaが日本でマイナーて・・・
書店行けば一番参考書の種類多いけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/13(月) 23:08:57.72

Javaはメジャーな方でしょ
開発の現場だと、1.4とかが現役で最新バージョンに追いついていないとか聞くけど
問題は、Javaの主戦場がwebアプリでGUIのソフトが少ないから、ゲームに参考にならないものが多いことかな

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/14(火) 00:32:39.71

linuxの適当な鳥いれてパッケージ管理からゲーム調べれば色々出てくるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/14(火) 20:12:32.37

>>925
確かにそうかも
外人はJavaとPython大好きだよね
自分はWindowsすらまともに使いこなせないダメプログラマだから、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだね
こんなんじゃ、Javaでゲーム作るなんて、夢のまた夢だよね
欝打詩嚢

**922** · 2012/02/16(木) 01:21:57.91

>>926
ちょｗｗｗ
Windowsアプリ作った事ある？ｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/16(木) 12:17:47.76

>>927
CUIの自分用のアプリなら何個か
全部、数値シミュレーション用

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/16(木) 16:10:26.70

最近GUI物作るのもJavaにする事が多くなった。
普段使ってる言語で作れるってのは良いことだな。
人に配布する様な物を作ろうとは思わんが。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/16(木) 16:49:57.60

>>929
配布とか考えなくていいならJavaいいよな

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/17(金) 10:57:38.94

配布かあ
jarをダブルクリックしたら解凍されましたとか勘弁；
Web startとか言うやつはそこを改善したのか？でも、ゲームで使われるファイルをやりとり（リプレイ等を他人と交換しあったり）がやりたい自分は使えないかも・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/17(金) 20:12:45.28

ブート用のスクリプトファイルつけとけ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/17(金) 20:42:41.26

.exe内部で子プロセスとして起動できんかな。

Slickっていうフレームワーク始めてみた。
チュートリアルもないけどjavadocだけでなんとかなってくれるといいのだが。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/18(土) 11:32:36.83

マップEditorとかは結局Swingでつくることになりそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/18(日) 18:21:50.92

Java最高ー！

※これは個人の感想です。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/18(日) 18:24:51.16

Javaゲームの製作ノウハウが詰まってるサイトない？
２ちゃんの過去ログみたけど1.4時代あたりで急に人がいなくなってて
いまいちわからん

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/18(日) 20:29:12.08

>>936
http://d.hatena.ne.jp/aidiary/20040918/1251373370
ここのサイトが一番いいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/20(火) 12:19:44.59

Javaを書くと、なんだか若返った気分になります。

※これは個人の感想です。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/09(水) 15:48:56.50

＞ jarをダブルクリックしたら解凍されましたとか勘弁；

ワロタ。確かにありそう

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/17(木) 16:20:43.14

jogl と lwjgl どっちがいい？

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/19(土) 01:01:13.84

たしかにJavaなんて18年ぐらい前に触ったきりだから
あの頃を思い出すわ

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/22(火) 01:17:59.38

jmonkey engineの方が良いらしい。
www.nicovideo.jp/watch/sm15356948

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/27(水) 19:00:41.67

ゲーム本体ならLWJGLで、ツール内にOpenGLでレンダリングしたいとかならJOGL。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/05(日) 19:28:01.11

初歩的すぎて申し訳ないんだが
Javaで2Dアクションゲームでマップ（足場）作る際にどうしたらいい！！
ググって２次元配列が関わってるのはなんとなくわかったんだが・・・
ソースコードみても製作者の自作メソッドがまじってたりでわからん！
だから、Javaのクラスライブラリに入ってる範囲でマップを作る際に必要（または便利）になってくるメソッドを教えてくれないか
その後は自分で調べるからオナシャス！

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/05(日) 19:44:23.50

グラフィックの表示はともかく、
2Dアクション作るのにあんまり言語ごとのクラスやメソッドは関係ないと思うけど。
長方形同士の物体の判定ぐらいはできるよね？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/06(月) 01:23:20.37

足場の判定関数なんて汎用性の無さそうなものあるわけ無いじゃん。
下が足場なら落下停止、それ以外は落下。それだけだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/06(月) 12:16:33.42

>>945
>>946
ああ、説明不足だった。。
当たり判定は大丈夫だと・・思うまたこけるとおもうけど
マップチップを２次元配列にセット・・・この段階で躓いてる。
適当だけど

// マップ
private int[][] map = {
{1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1},
{1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{1,0,0,0,0,0,0,0,0,2,2,2,2,2,0,,0,0,0,0},
{1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1}
};

とかにしてそっから
0なら何も書かない。
1なら通り越せない壁。
みたいな感じで画像表示させて（ここでわかんない）てか配列自体も良くわかってない気がしてきたわ。
ただ基礎が足りないだけだった・・・スマナイ。でも、方法というか考え方としてはあってるよね？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/06(月) 12:18:19.62

ふぇぇ・・・下から２行目欠けてたよぉ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/06(月) 20:56:03.44

>>947
まず、画像は10*10とかのチップ単位で表示されることはわかるんだよな
配列の縦 * 画像チップのサイズ=画像チップの縦の位置
配列の横 * 画像チップのサイズ=画像チップの横の位置

判定はキャラの1歩=1マス分の移動

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/06(月) 21:53:49.22

/*　まあ超単純にするとこんな感じ　*/

private Image img;
private int size_x, size_y　// 画像１チップサイズ

private int[][] map = {{　ここにデータ挿入。のちにファイルから読み込むとよし　}};

public void init() {
　img = getImage(getCodeBase(), "img.gif");　// 画像読み込み（サイズ：３２×３２）
　size_x = 32;（１チップサイズ：３２×３２）とした場合
　size_y = 32;
}

public void paint(Graphics g) {
　for (int y = 0; y < 10; y++) {
　for (int x = 0; x < 10; x++) {
　　　// 今回は地形を表示するかしないかって事なので
　　　if (map[y][x] != 0) {
　　　　　// 画像を表示させてる所
　　　　　g.drawImage(img, x * size_x, y * size_y, this);
　　　}
　}}
}

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/06(月) 22:47:11.14

>>947
ごめんチップ単位とかわからなかった。pixelのこと？
あと１マスずつ移動するって感じで作ろうと思ってないんだスマナイ。
>>950
神。ありがとう、泣きそう。
getCodeBase()、drawImageの第4引数のthis←が初見だったからｇｇったらアプレットとか出てきたんだが・・・
なんせ初心者だからアプレットに変換？アプレット形式って言っていいのかわかんないけど
アプレット形式で作ってることを前提にして無いから動くか心配やぁ
あと、gifも扱ったこと無いからわかんねｗ
俺初心者すぎて話進まないかもなまじで申し訳ない。
でもfor文の中はやりたいことは分かったありがとう。そうやってずらしてくのか！って感動したｗ
そしてＩＤが「BAG」なのが腹立つんだがｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/06(月) 23:13:47.47

>>951
あなたの言ってる1マスっていうのが1チップのこと
1マス分が32x32(px)とかで出来ているグラフィックを、縦横10枚ずつとか並べて表示するってことは分かってる？と聞いているのだと思うよ

ちなみに移動がピクセル単位でも判定はチップ単位だったりする
http://gmdev.xrea.jp/st/up/816.png

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/06(月) 23:37:34.33

>>952
おおふ・・。なるほど、理解力が足りなかったorz
そこら辺はわかってる気でいるけどまだ実現出来てないから真の理解には至ってないかもしれん。
とりあえずGIMPで64*32pixelで灰色と真っ黒のpngを2分割して作ってみた。
それを代用してみたいと考えている最中。
そして更に詳しくありがとう！
ｆｍｆｍ・・・絶対これ聞いてなかったら当たり判定でも死んでただろうな・・・ｗ

今日書店いってゲームプログラミングの教本探しに3件くらい回ったけどjavaで良いのが見つからなかったプンプン！
もう、わくわく！なんちゃらかんちゃら見たいな教本に頼らないで純粋にjavaの基礎固めて「ゲームプログラマーになる前に知っておきたい～～」を買って自分で組んでみるかな。
プログラミング暦半年くらいで皆どんなゲーム作れた？ちょっと気になる。いや、すごい気になる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/06(月) 23:39:58.79

>>953
あ、3分割にしなきゃｗ
一個背景用の作んなきゃｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/06(月) 23:59:04.98

ゲームプログラマーになる前に～はC++よ
普通に１４歳～を買ったほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/07(火) 00:45:32.90

>>955
14歳～はC++とJavaを一応終わらせた。次Objective-Cかな。
RubyとかPHPとかJavaScriptとかも勉強したほうがいいんかな？ガッチリ基礎固めるまではやらないけどｗ
最初は浅く広くして全体像をつかむ作戦なのだよムフフ（吉と出るか凶と出るか・・・）
で、理解を深めるため今改造中ｗ
C++でもあの書籍何かと良いサンプルは載ってる気がしたんだがそうでもない？
いいとこどりしようかなって考えなんだけども
でも正直もうC++で書きたくないｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/07(火) 13:16:44.59

キモすぎワロタ死ね

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/08(水) 08:06:19.94

出来たぜ！協力してくれた人ありがとう！
2chも捨てたもんじゃないな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/15(水) 02:10:50.50

JavaSE7で大戦略かリアルタイム大戦略みたいなシミュレーションゲームを作りたいと思っています。
参考に出来るソースコードやオープンソースのゲームがあれば教えて欲しいのですが、なにかありますか？
マウス入力に対する処理や、その他全体的な設計を参考にしたいです。
よろしくお願いいたします。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/15(水) 15:07:09.19

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1225185820/

プログラム経験はいかほど？オセロ作れる？ちょっと大雑把過ぎないか

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/15(水) 22:32:02.01

何がしてーんだこいつ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/16(木) 01:38:47.14

>>960
プログラミング経験は5年ほどです。
Javaだと2年ほど。
WEBアプリのロジック系をよく書いてました。
GUIは初体験です。

とにかく、参考となるコードが読みたいです。
Javaでオープンソースのゲームだとコレってのがあれば紹介していただけると嬉しいです。

よろしくお願いいたします。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 02:21:22.92

つーか、そんな都合の良い物が転がってるわけないだろ。
まず、適当なOSSのソース読んで理解できるかどうかから始めろよ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/17(金) 07:39:54.31

>>963
そうなんですか
昔、仕事でJavaの勉強始めたころは、Struts(古すぎ？)とかJUnitとかのコードを読むのが鉄板で、自分も読みました。
ゲームだとそういうの無いんですね。
ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/19(日) 10:34:28.54

おそらく、このスレの住人の大半はJUnitのコードすら読んでないからあまり差し上げられる情報は無いかと

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/19(日) 15:18:56.44

十人十色のソースコードにこれという決まりはないでしょ
せいぜいが他人の色に染まるだけよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/22(水) 20:37:22.12

ソースをちょっと見れば大戦略が作れると思ってらっしゃるその自信、羨ましいです

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/23(木) 15:32:35.99

ある程度経験積んでれば参考ソース無くても作れると思うんだけどなぁ。
で、気にくわなくて何度も作り直す。と。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/23(木) 21:11:53.75

>>968
業務系開発のベテランを制御系開発に放り込んだ場合
参考ソースが無くてもまともなものが作れると思うか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/23(木) 23:48:42.74

少なくとも他分野で開発経験があれば、しかも５年もあれば
自分で資料を集めるべきってことくらいわかるはずだけどな。
しかも今回自分で作りたいって言ってるわけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/24(金) 01:00:02.37

ゲームという分野の開発を初めてしようという時に、
参考になるソースコードを見たいと考えるのは、
ごく普通の感覚だと思うけどなぁ。
何も見なくてもとりあえず動くものくらい作れるかもしれないけど、
経験がある人ほど「とりあえず動くもの」を敬遠するとも思う。
そうじゃない人もいるみたいだね。
定石から外れた自己流で開発をして失敗することで学ぶのが好きな人もいるのかもね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/24(金) 01:04:29.92

ソース見て手法を学ぶものじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/24(金) 01:19:44.55

地雷みたいなクソ情報で道を誤りたくないから
定番くらいは聞いておきたいという気持ちはわからないでもない。
でも勧められるものは無いなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/24(金) 01:28:41.91

>>971-972
じゃあ何も言わずとっととソースうｐするかサイト教えてやれよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/24(金) 01:42:11.71

いや俺も良いソース探してるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/24(金) 13:35:56.33

>>969
まともな物が最初から作れるとは思わないし、
まともな物を最初から作ろうと思わないと思うんだが。

部分部分ググったりして、参考ソースは必要だと思うけど、
「大戦略みたいなシミュレーションのソース」という具体的な物が必要かな？
普通はもっと細かく、描画、AIとかつまった部分を探すと思うんだ。　

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/24(金) 23:33:48.27

>>976
俺も全く同じ感じでやってるわ。でも最近は違うみたいね

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/26(日) 06:58:20.34

某所よりコピペ。

> 何を言ってるんだ、こいつは？と思った時は
>
> 参考にする＝＞コピペする
> 考える＝＞検索する
> 調べる＝＞解説しているサイトを探す
> 勉強する＝＞模範解答を丸暗記する
> （書いてあることが）よくわからない＝＞読む気がしない
> 詳しく書いてあるところはありませんか？＝＞自分のレベルに合わせてくれるべきじゃないんですか？
> ・・・・
> という具合に読み替えてみる、意味が分かることが多い。

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/26(日) 11:28:03.03

>>978
【Arduino】ﾌｨｼﾞｶﾙ･ｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ3【OSC】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284127732/313n-325
> 313 ：774ワット発電中さん：2012/02/02(木) 07:13:15.78 ID:+QBN5Eck

このテンプレの初出は上記スレでしょうか？
仕事や学校の勉強なら体系的に学ぶべきですが、
趣味なら自分の好きな方法でいいのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/26(日) 14:28:25.00

＞趣味なら自分の好きな方法でいいのでは？

その通り。強制じゃなく自分からやろうとしてるんだからね。
ならば、辞書を目の前にして「××という言葉がのっているページ番号を教えて。」
とか普通言わないし言えないのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2012/08/26(日) 18:55:22.73

つーか、それ誰宛のレスだ？