【誰でも】アクションエディター総合【簡単】

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/18(土) 02:53:44

2Dアクションゲームが作りたい！でも専門的な事とか全然分からない…。
そんな貴方にアクションエディター＋。
ゲーム制作に関する専門的知識が無くても、誰でも簡単に2Dアクションゲームが作れる！
http://ime.nu/www.omoshiro-game.com/menu_game/ActionEditorPlus/index.html

お遊び程度の練習作品から、雑誌掲載に至るほどの本格作品まで。
ツールの限界追求、どこまで自分の思い通りになるかを考えるのも面白い！

制作初心者なら、今冬発売の某ツクールで本格的な制作をする前に、これでゲーム性のイメージを掴むと良いかも？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/23(木) 01:19:10

>>16
アクエディはカクカク動くから輪郭線無しは少し浮く。（FC風の単調なものは逆に良いかも）
それに256色だから、背景によっては混同して見えにくくなる。

輪郭線無しで綺麗だった作品はVampireTowerかな。鬼難易度だったけど…。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/23(木) 12:49:47

> 基本的にデフォルトグラフィックしか使えないから視覚面でのクオリティは低い

そりゃお前に描こうと言う気がないだけだ。
デフォルトパレットが糞腐ってるのは確かだが、それだって変えようと思えば変えられるし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/23(木) 18:06:40

>>18
もう一度よく読み直すと自分の間違いに気付くはず。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/23(木) 18:36:41

びっくりした。まぁ単発でも画像を同梱してくるやつが居たような気がせんでもない
ちなみに俺はこれで初めてゲーム作ったときキャラから背景まで全部自分で描いたバカヤロウだ
そういやアクエディ4は16ビット色にも対応してるって作者がいってたな

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/23(木) 23:54:41

>>20
>キャラから背景まで全部自分で描いた～

え、普通そうだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/24(金) 00:07:53

一応言っておいただけ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/24(金) 23:00:03

オトカムの新作やってみたけどあれは酷い。
出来はメタリックコア以下。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 15:23:02

23は板名読んで出直せ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 15:45:02

>>23
オトカムのは大半が独り善がりのオ○ニーだから俺等からは面白くない。
というかオトカムのは無技術の俺には「ただのアクエディ作品」にしか見えない。
Bjは上手い全体構成、ゼンはBjとは少し違った構成とギャグ要素があるから面白いし好感が持てる。
それに比べてオトカムは妥協の嵐と一般ユーザー批判。そりゃ嫌われるわ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 15:54:03

>>24
レスアンカー付けられないほど程度の低い御前もｶｴﾚｗ

Bjの「試作品」の歯車見て思ったけど、上手い事アニメーション付ける事もできるんだな。
表示をオールにしたら重くなるけど、利用価値は高そうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/26(日) 23:47:05

ttp://www.me.ccnw.ne.jp/akira/rekka/machineshocktaikenban.zip
これがオトカムの言う本気だそうです。

…メタリックコアのほうが良くね？操作性はこっちが良いけど。
ヘタに綺麗にしようとしているせいか、神楽的な荒さが目立つな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/27(月) 20:46:15

神楽は肝心のゲーム本編が面白くないからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/27(月) 23:54:31

神楽の作品はオトカム以下。何の面白みもない。あるとすれば、神殿常連の間でのみ。
変態丸出しな作品には退いたし、内容も糞。

代表作も無い。あるのは出来損ないのクソゲーのみ。
ぶっちゃけオトカム以下。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 00:12:43

技術はあっても癖が強すぎて活かせてないね
てかこのスレ見事にｵﾁﾈﾀしかないのな

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 07:30:26

誰も作ろうとしないしなぁ。
でも「ツール(HSP、ツクール等)についての話題」に入るだろうから良いんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 10:58:51

まだスレ立てから10日も経ってないのに無理言うな。
俺、ヤシーユでゲーム作る気無いぞw

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 20:11:13

>諸君、本当のパクリというものを見せてやろうではないか！
多分GUNMETALのバーナーの事なんだろうけど、宣言したら後ろ指指してくれって言ってるようなものじゃん。
黙って真似すればいいのに。

本人見てるらしいから言うけど、これじゃ見返すどころか、もっと後ろ指指されるよ。
もう少し知的に、幅広い目線で世間を見られるようにならないと。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 23:23:15

>>33
バーナーもそうだけど、本命はロボットのドット。Bjが描いたGB風のをパクッてる。
構図どころかパーツもかなり似てる。

メタコア二次創作も、元が元だし、二次創作者もそうだからクソゲー。
他で二次創作してるBjが参加しなかったのは何故だろう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 23:46:23

とりあえずBj氏の真似から始めてみよう。
ここで晒すかもしれんけど、その時は宜しく。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 06:47:30

>>35
いきなりBj氏のマネはキツいと思うぞ。
でもｵﾁﾈﾀしか無いスレなので期待。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 23:43:16

アクエディ作品ってウィンドウサイズではプレイできないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 23:50:25

確か無印と+じゃ無理だったから現在登録されてるのは無理
4は同梱のSystemファイルをいじればできるっぽい

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 02:15:48

つ【ttp://www.geocities.jp/menopem/】

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 04:51:18

アクションエディタ製で一番感動したのは
ぽのぽのの森

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 11:36:12

>>40
あれは騙された感大きかった。普通に作ればいいものを無理にARPGにしたのが間違い。
途中セーブの代わりにクリアしたら区切りが付くけど、死んだら即ゲームオーバー。
クソ過ぎて話題にすらされなかったな。

普通のACTならかなり良かったかも。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 19:21:34

ぽのぽのの村は糞だったなぁ…。ドットは素晴らしいのに。
というかARPGとしての出来も悪かった覚えが。関連付けがヘタだったり、白黒なのでどこも似たような風景だったり。
取ったはずのアイテムが次のステージで復活していたりで作り自体が甘かったかも。

まあ、オトカムよりかは良いかな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 09:09:33

最近に出た横スクロールアクション系フリーゲームは面白くない。出来はまあ良いけど。
Bj新作ﾏﾀﾞｰ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 22:22:58

制作の話題じゃなくて、制作されたゲームのｦﾁだったら、ｦﾁ板逝ってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 23:59:10

>>44
嫌なら見なければいい話では？別に板の禁止事項に触れてないし。
作ってうｐするっぽい奴も出てるしさ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 04:04:02

>>44
ここから追い出すとふりーむ！のスレがひどい事になるので、ここに収容しておいて下さい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 04:40:50

>>45
いいからお前は黙って板名を見ろ、な？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 10:04:53

>>47
いいからお前は黙って板違いの話題を見ろ、な？

このスレ立てとけば「ふりーむ！」ゲーム批評が荒れる事無いし、いざ物を作ろうとするやつのうｐ場にもなるだろ。
とりあえず、無理にｵﾁ板に移動させようとするな。向こうの事も考えろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 14:02:42

> このスレ立てとけば「ふりーむ！」ゲーム批評が荒れる事無いし、いざ物を作ろうとするやつのうｐ場にもなるだろ。

前半と後半が思いきり矛盾している件について。
それ以前の問題としてヲチはヲチスレでやるのが常識だろ。
どうしてもやりたきゃあっちにアクエディヲチスレでも立てろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 14:11:12

そこまで固執するならお前がたててきてくれ
俺はスレたてできない

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 14:37:41

というかｦﾁ板行けという奴があまりにも少人数な件。
そこまでﾈﾁﾈﾁ必死だとちょっと退くわ。

ゲ製の人ってこんな馬鹿だったっけ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 18:45:59

ちなみにここの板名はアクションエディター『総合』。

>>34
ゼン氏も二次創作やってない？
つうか参加してるのって誰がいたっけ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 19:10:57

>>52
板名じゃなくてスレタイでしょｗ

>参加してるの
神滅龍氏
pid氏
ゼン氏

こんなところかな。完成しているのは神滅龍氏のみ。
礼門氏がシュミレーション系作ろうか的な事を言ってたけど、本当に作るかは不明。

神殿常連は温かいね。でもBj何故参加しない。
絶対面白いだろうに。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 19:50:51

>>53
×板名　○スレタイ　　　間違えたw

けっこう少ないね。
pIdって無印で「Battle Arena!」作った奴でしょ？今と名前違うけど。
結構気合入ってるらしいけど、あれから技量は上がってるんか？
上がってなかったらがっかり。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 21:26:53

pId氏は間違いなく技量上がっていないとｵﾓ。

彼はBj氏に頭下げてフォント弄りをパクッてる。
スクショのHPゲージの仕様からすると、同じロボット系からしてGUNMETALの仕様をパクッてる。
Bj氏の技術を丸々コピーしてるだけ。本人パクる気満々みたいだし。

これはちょっとクリエイター的な意味で期待できない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 22:28:49

今、体験版をやってみたが色々悪すぎる。
神滅龍氏の狙撃ライフルもそうだが、個人発想のシステムはゲームに支障をきたす。
アニメーションはBj氏と神楽氏のやつに似てるけど、キーの切り返しが早いとバグる。
死亡時のアニメーション処理ができてないから、死亡時にパターンが不自然に残る。

まあ良かったのはチェーンソーかな。これもバグるけど。
技術も足りてないのに技術者の技をパクろうとするからこうなるんだと。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/04(火) 23:18:01

神楽とpIdは昔凄いと思ってたのに、今は痛いだけ…。
pIdはBjの梯子機能、アニメーション変更を「前から知ってたｗ」「予想どおりｗ」とか。
ブツが無いから口から出任せ言ってるようにしか見えない。
神楽はBjが神掛かってきたあたりから、やたらBjにいやみたらしい事を言うように…。

Bjは真逆。最悪の状態からの復活どころか、今やアクエディの神に。
口で語らず作品と技術でさりげに示す。格好良すぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/04(火) 23:47:56

模倣から始めるのは別に悪い事ではないよ。
誰にも評価されないのを「オリジナリティ」と称するよりは遥かにいい。

オトカムとかオトカムとかオトカムとか

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/05(水) 00:40:07

>>58
×オリジナリティ　○独り善がり
こうですね、わかります。

オトカムの作品はやたら理不尽な無理が多いよね。
天井にぶつかると急降下し、そのまま着地すると上昇しない飛行機能とか、動作エネルギーが0になると死亡とか。
「こだわりがあるんでね」とか言ってたけど、御前のこだわりは知らんよとｗ

>模倣から始めるのは別に悪い事ではないよ。
真似して自分が1から作ったかのような顔するところが腹立つね。
現にpIdがそんな感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/07(金) 01:46:27

ただふりーむに上げればBjみたいにワンランク上に行けると思ってる馬鹿常連多い。
あれじゃ出したところで叩かれるだけ。出しても上がってない奴もいるし。
オトカムは3年前から制作しているがロクな成果は無い。レジェンドオブナイトが1回雑誌掲載されただけ。
（この頃丁度アクエディができたころで、ふりーむ内初期アクエディ作品として珍しく拾われただけ。）
Fassとか神滅龍とか空気。
Bjは今年の5月ぐらいから。この数ヶ月の短期間で雑誌掲載は4回。

数ヶ月内で4回という数の時点でレベルが掛け離れている。
普通に神と呼ばれても過言じゃないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/08(土) 00:59:27

元ゼン氏狂ってきたな…こんな痛い人だとは思ってなかった。
神楽氏とかもそうだけど、HNに中二病臭いこだわり持ってるとか痛杉…。

というかブログ内容の流れといい、そのHNに変えるという事は、オトカム以上の部外者ユーザー批判体勢だという事が伺える。
一時期神と呼ばれた氏も堕ちたか…。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/08(土) 04:04:06

ミスタ、ゼン氏のＨＰのトップページ見て電波だと思わない方が少数派だぜ
つーかリア小だと思ってたよ俺

>>60
ただ、基本魔断戦記のバリエしかないってのが気になる
当人もそこらへん気にしてて新機軸を打ち出そうと努力してるんだろうけど

吸血少女物はドラキュラくんクローンなのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/08(土) 15:02:34

神殿常連ってＨＮを全く変えてない奴のほうが少ないきがす

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/08(土) 20:02:32

>>63
知ってるのはpId、オトカム、誅君　愛剋、Bj・・・あれ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/08(土) 21:19:35

>>63
>>64
HN自体はほぼ全員変わってるよ。厨臭い設定付きで変わってないのは神楽氏。
というかそこはどうでもいいの。

ゼン氏は一般ユーザー批判側っぽいことを言ったあたりから、
タイミング良くHNをよくわからん中二臭い説明付きのものにしたから、痛いと思っただけ。

てか大学生なんだよね…？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/09(日) 00:20:44

>>65
最近のBBSに誰が居るのか知らんけど目立つ人はほぼ全員変わってるね
元ゼン氏は大学2年生くらい、Ｂｊ氏と神楽氏は社会人、pIdは高校生

元ゼン氏は最近方向性が狂い始めてると思うんだ。初期作のころと違ってワクワクしない

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/09(日) 07:09:33

アクションエディター＋で
色々な強さのソードを出したいのですが、
ソードのグラフィックはどうやれば変えれるのでしょう？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/09(日) 07:35:24

>>67
確かBjの作品でソードをキャラクターで表現していたよ。
リメイクではソードになってたけど。

でもただキャラを使うだけだと、召還したところで静止しっぱなしで、当たり判定も小さい。
ちょっと工夫が要るかも。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/09(日) 07:40:28

もひとつ、もし公に出すんだったら入手→武器変更ができる仕様にした方が良いぞ。
一般ユーザーの中には「何で場面が変わると武器が戻るんだ」とか言う奴いるし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/09(日) 07:56:47

>>69
ちなみにそれ、強引ながら解決可能。
これもBj氏が語っていたことだけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/09(日) 15:01:04

とった武器によってステージ分岐して変わっていないよう見せかけるって方法だとしたら確かに強引だな

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/09(日) 17:33:32

>>68　召喚か！なるほどありがとう

>>69　多分途中で挫折するからだいじょうぶ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/09(日) 17:36:34

>>70
>>71
強引だし数に制限（アイテムで自由に行き来できるステージ数は1～9まで）があるからなぁ。
それにフラグ立てがかなり面倒。第一左上にステージ数が表示されるから、そこらへんが不自然になるとｵﾓ。
Bj氏も理論だけ説明して、無理があるって言ってやらなかった。

オトカムのは此処まで来ると期待できない。体験版をやって思ったのが、
あのMP（GUNMETALのでいうENP）回復はもっと早くあるべきだと思う。
それか「～を入手・装備」みたいな展開を用意、徐々に回復量が増えたりするとか。
Bj氏のも同じぐらい遅いけど、ジャンプという回避行動が消費0なのと、
ENP切れでも殆どは武器の連射が遅くなるだけで、メタコアみたいに死ぬ恐れもないところでバランスが保持できてる。

新作体験版で死ぬ恐れはなくなったけど、バーニア飛行の消費が攻撃面と直結しているのがダメ。
かといって飛行を無限にすれば、敵無視素通りの可能性もあり得る。
つまり、アクエディではバランス保持が難しすぎる事をしている、ということ。

長いね、ゴメン。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/11(火) 18:32:32

元ゼン氏のメタコア完成だってさ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/11(火) 22:18:11

やっぱり面白くなかった。少し期待してたけどみんな糞でした。（pIdのは体験版らしいけどもうﾔﾗﾈ）
というかGUNMETALの存在がメタコアの発展性を完全0にしてるんだよね。
GUNMETALという口封じでメタコアは発展させる事ができない。4でやったところで二番煎じ呼ばわりされる。
（どうやら遊ぶ人はエディターが何であろうと、面白くないとダメらしい。）

まあなんだ、いい加減原作のミサイルバグ直せオトカム。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/12(水) 01:23:57

過去作品や過去スレをむさぼりあさってみた。絵はアレでもアイデアシステムに光るものを感じる作品はいくつかあるな。
神殿常連と呼ばれる輩の中では昔含めて
期待してる　Bj　Nob　K_　136.　アントン
それなりに期待してる　ゼン神楽雪崩　はしぶとガラス　Pid　バカ・キング　kusut
期待しない　オトカム　神滅龍　Fass　YAKU　一樹　hikari チコ　鼈　ごむぱっきん　スターター
あーこれあくまで俺の評価な。
ランク付けじゃないからつっこむなよ。荒れるだけだから。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/12(水) 02:45:49

>> （どうやら遊ぶ人はエディターが何であろうと、面白くないとダメらしい。）

いや、それ超大前提だから。アクエディだからどーとか、ユーザーさんには一切関係ないから

>>76

俺はもうちょっと悲観的に見てて、Bj氏以外まともに評価される資格なし、まで言っちゃってもいいんじゃないかと
Bj氏にしてもあそこまで作りこんでやっと「評価してもらえる」レベルなんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/12(水) 18:49:17

>>77
俺は甘い評価しか出来ないけど何か分かる気がするよ。

常連じゃないけど、rela Xって知ってる人。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/12(水) 19:04:03

こんだけ名指しが出る辺りやっぱ人少ないんだよな。
>>78
今はHNも変わってるしゲーム作ってる余裕もなさそう

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/12(水) 21:43:04

Bj氏の新作、初代悪魔城っぽい。
魔断戦記と違って敵の弾も壊せるようになったし、こりゃ良い難ゲー。

これと魔断戦記外伝TOAやって思ったのが、
Bj氏は見た目・システム以外に構成上でも魅せるのが上手いと思う。
難しい内容で「やったぜ飛び道具だ」とか「受けるダメージが減るぞ」とか。
プレイヤーを喜ばせる要素を取り入れているところが良い。これ以外にボムとか無敵とかもあるし。

この状況で元ゼン氏が公表したのがアリユ…。
オトカムも新作投げてクソゲーのリメイク。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/13(木) 01:55:59

アクションエディター製のゲームは駄目っぽいかも。

Bj という人のでようやく及第点といったところ。
他はもう、MSX 時代の一画面プログラムのレベル。

作成する事を楽しむという主旨は分かるけど、
公開して評価を得られるかどうかといえばとても無理そう。

LA-MULANA とか、リターンオブエジプト位じゃないとプレイヤー層は受け入れてくれなさげ。

反面、ツールを用いてない人達の同人シューティングの世界は凄い事になっているような。
（シューティングビルダーとか使わず）

このツールって大丈夫なんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/13(木) 02:20:57

いやまぁそれを言ったら結局はこの板全般の通じる格言
「ダメな奴はなに使ってもダメ」って奴に行き着くと思うよ。

むしろ「ドギツイ制限の中でいかに良いものを作るか」ってのは
特に頭で考えたものは何でも簡単に実現できると勘違いしてる
ゲーム製作初心者にとって、ものすごく重要な教訓になる。

例えもっと自由度の高いツールに移行しても
その考え方が身についてると、必ず役に立つかと。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/13(木) 07:38:01

>アクションエディター製のゲームは駄目っぽいかも。
>LA-MULANA とか、リターンオブエジプト位じゃないとプレイヤー層は受け入れてくれなさげ。
それは御前の勝手な思い込み。面白ければ良い評価が貰える。
ただ大半が幼稚な作りに見えるから、Bj氏以外の人が良い評価をもらえるかは難しいと。
実行が視覚的に現れるから、他者は真似できないだろうし。（pIdは別。）

よく考えたらアクエディって制限だらけなのに、よくあそこまで面白いものが作れるよなBj氏。
今回の吹っ飛びはかなり大きいよね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/14(金) 00:28:40

>Bjさんはよっぽど悪魔城ドラキュラが好きなんですね。
>だからってそればっかり作ってたら好きな人でもさすがに飽きますよ。
>正直今までと何が違うのかわかりません。
>操作性は向上してると思いますが。

糞神殿常連来たなｗ
嫉妬する暇があったら技術高めろよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/14(金) 00:43:26

別に中身や完成度自体をけなしてるわけじゃないだろう。妄信的だな

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/14(金) 07:18:34

わざわざ「さすがの出来ですが、下の方と同様の意見です。」とか言う奴は居ない。
「さすがの出来ですが」←これが言えるのはアクエディユーザー。
神殿常連と言われても可笑しくない。

というか、ほぼシリーズものにケチ付けるとか普通ありえんだろjk

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/14(金) 16:10:48

>そっちが魔断戦記でくるなら、こっちはメタコアで迎え撃つぜ！・・・ウソです！無理です！
>ウソだといったことがウソです。

オトカムこれガチで言ってんのｗ？
御前とBj氏の差は天と地どころじゃないんだぞｗｗｗ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/14(金) 18:43:11

制作って張り合うものじゃないのにな
俺らを釣ってるんじゃね

87 · 2008/11/14(金) 19:10:20

>>88
まんまと釣られちゃったわけか俺。
メタリックコア2もグラ変わった程度、それにパクリ爆発が混入しただけだったしなぁ。

ランドミリタリーもそうだけど、オトカムのロボデザインは小学生並みだと思うんだけど。
GUNMETALが出たらそりゃ劣化扱いされるわ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/14(金) 19:52:07

オトカムの爆発はパクりきれていない故にクソなんだと思う。
それを考えたらある程度出来てるpIdはマシかな？　本人じゃないよ、一応。

ところで、何でBjって一部から嫌われてんの？
＋が出て以来BBSに行ってないから知らないんだ。

87 · 2008/11/14(金) 21:10:46

嫌ってるのは神楽とオトカム。
一般の風当たりは最初アレだったけど、最近は結構良いほう。

グラフィックで凄さを示していた神楽は、グラも綺麗で内容も面白いBj氏に立場を奪われる。
それからというものの、やたらBj氏に遠回しな喧嘩を売ったりとタチも悪い。
新型アニメーションを考案するも、少し出遅れたはずのBj氏の手柄になっている。

異色システム初考案、雑誌掲載も最初に果たしたオトカムは、良質システムを考案するBj氏に立場を奪われる。
それどころか、オトカムが1回載った雑誌にBj氏が何度も乗っている。
GUNMETALの登場は一般ユーザーに自分の元祖ロボゲーを劣化扱いされた。

ちょっと大げさだけど間違ってはいない。
一応過去のBj氏は強い思想を持っていてBBSアク禁されたことがあるんだけど、その件は誰も気にしてないみたい。
むしろこれが今のBj氏に生まれ変わる切っ掛けだったと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/14(金) 21:34:19

神楽氏の遠まわしな言い方って何？
先に断っておくが本人ではない。

87 · 2008/11/14(金) 22:55:13

>>92
オトカムコメを釣りだと思う人が本人とは思えないさ。
神殿常連は互いの傷をなめ合う奴等だしな。

Bj氏の作品を皆が出来良いと言っている中、「別にそこまでしてなじる事無いだろ」っぽいことをやたら言ってた。
ホントになじるところ無いのよ。なのに無理矢理引っ張り出して、喧嘩を売っているようにしか見えない。
まあ本人の制作に対するプライドなんだろうけど、Bj氏と違って口ばっかりで作品全然無いの。
（実際少し言い合いになったのにもかかわらず）Bj氏の雑記に上から目線で要らない事書いていくし、見てて不快。
そこまで「新作アニメーションは俺が先ｗｗｗ」みたいに主張したいのかと思った。

神楽はオトカム以上にプライドある。だから自分より凄い人を認められない。
故に多分、少し対抗口調になってしまうんだと思うね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/14(金) 23:09:09

初期から雑記全部見てるしその記事も見てたけどな
人によって解釈は違うんだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/15(土) 17:02:51

オトカム、よく考えるんだ。
マシンショック（アクエディ4）で仮にBjに勝る出来を得ても、Bjもいつかは4に乗り換える。
間違いなく数十倍の出来を引っ提げて、御前を更なる地獄へ突き落とすと思うぞ。

何が言いたいかって言うと、ドット絵が描けるようになった程度では永久に「勝利者」にはなれないとうことだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/16(日) 01:01:46

>Machine Shocよ！お前は無敵だ！！！
自信満々のようだけど、しょっぼいホーミングミサイルが付いただけにしか見えない。
ミサイルトロいし、グラのクオリティもメタコアと全然変わってないし。
操作性は良くなったけど、アクエディ4独特の仕様のせいでゲーム構成がメタコアより酷いってどうよ。
アクエディの巨匠との差も全然埋まってない。
こんなレベルで「無敵」なら、巨匠は「核弾頭ミサイル」とか思って作らないと勝てねーぞｗ

結論的にあれだ、ぶっちゃけメタコアの方が面白かった。
引き継いで「メタコア3」でも作った方が良いんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/16(日) 19:26:39

>>84
神殿常連の凄い嫉妬っぷりに驚いた。
普段Bj氏の作品には感想が付かないからよく分かるぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/18(火) 17:26:32

>>96
バーニアは＋のままで十分改良できると思うのだがどうだ？

もう一つ。「核弾頭ミサイル」では巨匠に失礼だ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/18(火) 19:09:04

巨匠がとうとうメタコア二次創作をするらしい！

>>98
「ひこう」を使えば楽にできるけど、操作性が悪くなる。（特に方向転換）
一時飛行は「しょうげき」が一番良い。これを半実用化したオトカムはかなり優秀。
でもメタコアのは屁をぶっ放して飛んでいるようにしか見えない…。
それに天井（画面最上部ではない）に当たると100％床に落ちる→エネルギーーだけ浪費…って感じになる。

というか上の場合と複数のキーを押し続けると発生するこの「エネルギーだけ浪費」がメタコア最大のバグ。
他の二次創作者も元データを引き継いで作ったと思われるので、同じバグがある。
既に上がっている「ミサイルバグ」も、気付いて修正していなかったら残っているはず。

ところで、マシショ（アクエディ4）だと飛んでる姿がなんだかシュールじゃない？
音といい炎が黄色になったせいでより屁っぽくうわなにをするry

やっぱ「飛んでいる」って感じなら、＋の飛行の方が好きだったぜオトカム。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/18(火) 19:10:18

ｽﾏｿあげちまった。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/19(水) 15:14:20

エネルギーだけ浪費は、アイテムは何重でも出せるが、ショットは二重でだせないから
そうなるらしい。
と、ファンサイトに書いてあることをいってみた。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/19(水) 23:02:11

巨匠の体験版プレイ。
・視覚面
撃つ武器によってグラフィックが変わって見てて楽しい。
エネルギー消費が丁度良い。あれぐらいじゃないとボス戦で困る。（原作と他の二次創作品での体験）
Bj氏の事だからマシンガンの消費は多分修正ミス？
原作では適当すぎるミサイルがかなり格好良く、しかも実用性高し。

・機能面
キー同時押ししてもエネルギーのみの浪費はせず、必ずどれかの動作を行う。
醍醐味、飛行の改善も凄かった。消費も良く、ガクガクもあんまり気にならない。
VKのノックバックもあって連続ダメージを受けないと予測。
HP0の時は爆発、エネルギーが0の時はグラ変換の影響で機体がそのまま残るが事実上ミス扱い。
上手くエネルギー切れを表現している。

ここまで計算された作りは今までなかった。流石アクエディの巨匠。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/19(水) 23:06:54

それともう一つ。
pId氏のはメタコアじゃなくね？これこそGUNMETALの劣化コピーだと。
武器換装時に数秒かかる＆静止するリアル糞仕様はマジで要らん。
エネルギー仕様の代わりに間隔仕様にしたんだろうけど、武器によっては撃てない時間が長すぎる。
見よう見まねのグラ変換もバグるわ不自然だわでおかしい。
巨匠にあれこれ言えるような出来ではないね。かなり自己視点だし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/20(木) 03:03:14

Bj氏は思い切ってボス戦の難易度もっと下げてみたらどうだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/20(木) 16:27:30

上に同意
あと通常ステージももっと簡単にすべき。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/20(木) 19:42:28

>>召還された直後のキャラはショットを撃てない
そこまで分かってない奴だとは思ってなかったぜオトカム。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/20(木) 20:41:26

個人感想で簡単にしろとか、こういうのをゆとりと言うのか？
クローン系なんだから難しくて当たり前だろjk

>>103
第一空中を飛ばないしな。そのうえジャンプに使用間隔がある。
武器も原作に沿ったものがない。この時点で出来ばえが劣っているもんな…
「システムは共有するもの」とか馬鹿な事言ってないで普通に作ればいいのに。

色々試したけど、飛行を使用してのメタコア対応バーニアは無理ではないけど実用化はできないっぽい…
飛行すると向きが必ず右に固定されるから、いくらスムーズさを実現したところで新たな不自然さが発生する。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/21(金) 17:08:22

>>103
pIdのグラ変換はBj氏のそれとは仕様が違うらしい。
「無印時代から使われた旧式」だってさ。しかし何故奴はバグる旧式を使ったんだ？
訳が分からないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/21(金) 22:09:34

>>108
アクエディユーザーのほとんどは心になくても「アクエディだからこの程度の妥協はいいか」という意識が働くっぽい。
Bj氏もそうだったけど今はもう別。

pIdはまともな作品を作った事がないから初心者同然。
まあ万年初心者レベルの奴もいるけど。続編作るなら基礎的なところの改善をしてほしいものだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/23(日) 19:42:51

こうやって見ると、日単位で進歩しているのはBj氏だけっぽいな。
オトカムでマシショぐらいの事ができるなら、アクエディ4での作品が楽しみってもんだ。

>>108
アニメーションというか毛が生えた程度の演出だよなこれ。アニメ変更と呼べるのか？
しかもチェーンソーの時にZキーとXキー押しっぱなしにすると攻撃が出ない。

そして毎度思うんだが、Bj氏以外にまともに操作できてクオリティ高くて面白い作品、
そういうやつ作ってる人はガチでいないの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/24(月) 09:03:12

>>110
神殿常連で一番Bj氏に近い制作者といえば凍夜氏だな。
キャラグラと構成がちょっと残念系なだけで実質面白い。キャラグラの書き方を統一したら良いかもね。
内容での面白さはゼン氏か。

神楽は発想の単品ばかりで面白さの欠片もない。（単発ばかりでゲーム構成の勉強ができていないから）
オトカムはその逆。
名が上がっていない奴はそれ以下。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/24(月) 15:35:30

>>110
イルスと魔剣でふりーむに登録しているK_氏やシューティング系ではキャラグラや構成が一番まともなNob氏あたりはどうだろう？
本格的に制作再開したら期待できるんでね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/24(月) 15:53:41

>>112
いっけね忘れてた。
イルスはストーリー良くできてるけど、構成は今見ればかなり格下の部類。
Nob氏のグラは最高だけど、構成はry
Bj氏がその可能性を次々と導き出した以上、それ相当の完成度が求められる現状。
今までずっと制作続けてたら良作誕生は間違いナシだったかも。

なんつーか、今まで制作を続けてないと、構成具合の学習にならないと思うんだよね。
カス丼とか神楽とかは単品ばっかりの制作だから「こうすれば面白い」というのが学べていない。
（カス丼と神楽の今の現状からして）

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/24(月) 17:37:45

>Bj氏がその可能性を次々と導き出した以上、それ相当の完成度が求められる現状
この視点で見てたら、そのBj氏とやらを超えてない限り評価されないって事じゃね？
比較対象が頂点からなんて、随分狭い門なんだな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/24(月) 19:21:47

>Bj氏とやらを超えてない限り評価されないって事
あたりまえだろ。公の場において評価されたいなら最低限Bj氏並かそれ以上の力量は必要だ。
本気で評価されたいと思ってるにも関わらずそれ相応の力量が無く嫉妬ばかりしている某神殿常連は叩かれて当然。
趣味範囲で作ってBBSに出して誰かにやってもらってそれで満足程度の考えなら俺は何も言わんがな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/24(月) 20:22:56

当たり前って言われたよｗｗ
まぁわかった、このスレはそういう所なのね、てっきり製作スレだと思ったんでな。
余計な口出ししてスマンかった、さぁ続きをどうぞ。