Selene/Lue/Luna ライブラリ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/05(日) 00:17:40

公式
http://twin-tail.jp/
Selene & Lue
http://selene-lue.halfmoon.jp/
Luna
http://luna.sumomo.ne.jp/

前スレ
【DirectX】 Selene/Lue/Luna 【ライブラリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196080597/

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/19(日) 15:12:11

FBX知らないとか
3Dやる気あんの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/19(日) 15:16:14

>>21
そうなのか・・・

>>22
最近メタセコ落とした

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/19(日) 17:09:06

そんなのに対応してたら結局最後はXNAに統一されてしまうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/19(日) 17:33:36

フォーマット作ってSDK配布してプラグイン配布して精力的に布教活動してるのはMSなんぞじゃなくてAutodeskだぞっと。
Xファイルに変わるフォーマットを考えるのが面倒でXNAがFBXにのっかったってだけの話だろう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/19(日) 19:19:27

ライトの変更できないのかな？
それか、モデルの向きを変えるとか。後向いてて正面が真っ暗。
RokDeBoneもそうだけど、ウインドウがガバガバ開いて不恰好。
編集し辛いと思う。
一つのウインドウにできないの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/19(日) 19:22:16

ダイアログで作った方が早いからじゃねぇの？

**損御供** · 2008/10/19(日) 21:06:52

…これでは使えねぇ…
こんなに増えすぎたウインドウでは開発効率は上がっても操作性が殺されちまうんだ。
いくら機能が豊富でも使い辛ければしかたねえだろ。
それに画面の配置が難しすぎるんだ。
バランス的には普通のウインドウが一個の状態が一番いい…
これからはそれを普通の状態にもっていくんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/19(日) 22:43:05

なにツール一つにグダグダに言ってんだ･･･？
と思ってツールをちょっと触ってみたけど、確かにこれはウィンドウ多すぎだなｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 01:56:15

FBXの読み込みは完全では無いのかな？
こっちで用意したデータが駄目なのかもしれないけど読み込めなかったよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 04:04:28

FBX自体まだ発展途上なんじゃない？
どうせDirectXの次のバージョンで大幅に変えられそう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 07:45:16

FBX作ってんのはMSじゃなくてAutodeskだからDirectXとは全く関係ねーぞ・・・。
もともとはMAYAと３DS間でデータを円滑にやり取りするための生まれたんだったような。

あとなぜか日本語パスが含まれてるとFBX読めないな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 13:47:30

「ば、ばかな・・・何故誰も使ってくれない！？」

「青いヤツだ・・・
さらなる機能を実装してみせると言いながら
こんなバグまみれの偏ったライブラリを作るとは・・・」

「その程度の機能なら・・・このとおり容易いものだ」

（・・・！！）

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 16:13:11

ウインドウが沢山あるのはかっこいいし、機能が可視的になって
慣れればむしろ使いやすくなるんじゃね～かとマルチウインドウ環境の俺が言って見る。
だがメタセコで作った球形のxファイルが歪んで読み込まれるぉ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 17:10:07

作者「2030年までにはSelene1.0をリリースしたいですねｗ」

一同「な・・・んだと・・・？」

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 17:42:13

せめて2015年で・・・
いや、完成するならそれくらい待つよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 18:09:34

>>34
それ確かDirectXのバグだった気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 18:40:53

>>34
そ～なんか～

かと言って、単純な図形を表示するメソッドとかSeleneにはないんだよなぁ・・・
いちいち頂点設定を書き込んでと・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/20(月) 18:51:40

アンカー間違えた・・・

まぁ、今風のゲームを作るためのライブラリって感じの
設計思想はわかし、基本的な立体の作成関数なんてサンプル見ながらすぐ作れるからいいか

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/21(火) 18:53:12

ウインドウが一つになってら
対応早いぜ

それとも最初から用意していたのかな？
前のTOOLはネタ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/21(火) 18:59:26

多少、特定機能でダイアログウインドウが出るのはむしろ分かりやすいし
いいと思うぞ作者タン

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/21(火) 19:19:39

Amaryllisのファイル群を見た感じ、
Seleneは .Net Framework に対応したのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/21(火) 23:44:34

ツールが.NETで作られてるだけじゃないかね

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/22(水) 12:33:42

ドッキングパネルカコイイ
VisualStudioみたくなっとるやん
C#ってこんなのが簡単にできるの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/22(水) 16:20:34

くそ長文でいきなりすまんが、今まで様子見だったSeleneを使う気になった理由。

実は5年前に急激に値下がりしつつあったミドルクラスのRadeon買ったけれども
それがdirectX9.0bまでの対応だったんだよ。ぎりぎりで。
その後に買ったＨＡＬＯが動かないで、「なんじゃこりゃ～」って思ったり、
Seleneのサンプルも異様に遅いから、自作してビデオカードもそれなりに気を使った
奴でも動かない動作条件が厳し過ぎるライブラリだと思って痛んだがｗ、今試したら
4年ぐらい前にビックカメラで買った最安値のＨＰ製ノートＰＣでも、俺の自作ＰＣより
早く動くのｗ。オンボードですらDirectXの仕様に対応しているかどうかでピンきりの
性能差なんだな・・。いや、ＣＰＵはそのノートの方が上だったからその差かな？

どちらにせよ、安心してSeleneが使える。既にそんな時代なんだな。
WindowsオンリーのゲームならOgreやイルリヒト使う必要性がないんでね？
イルリヒト→プラットフォームの吸収力が凄い。ゲーム向けの機能もそこそこ。
　　　　　　　他のライブラリと連携して音楽やシーンエディタも使える模様。
オグレ　→OpenGL + DirectX9 。　機能はグラフィック専門だが、流行の描画等も高速。
Selene　→Windowsオンリー。　ゲーム向け機能がオールインワンで流行の描画等も充実。
みたいな印象。　これからに期待も持てるし。

仕様見比べたところ、ゲーム用の機能の充実度度は、
ビュー管理の時点でも負けてねえって言うか、
勝ってそうな勢いだし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/22(水) 16:28:48

つまり、詳しくはないんだが>>2のハイエンド向けの環境を想定しておりっていうのは
既に違うんでね～のかと・・
>VertexShader2.0/PixelShader2.0を前提
　↑
これが重要なのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/23(木) 14:12:07

>>44
C#のほうじゃないけど、
今のMFCのデフォルトがこんな感じなんだぜ・・・（VS2008SP1）

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 01:40:46

MFCってまだ進化してたんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 19:10:46

ライトの強弱はできるようになったけど
角度っていうか向きとか位置が変えられない
だから真っ暗な部分はそのまま

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 19:21:00

アマリリスでｘファイル読み込んだら完全にハングアップした
ＰＣのせいなのかはわからないが…
ＸＰ SP2 ノート　ピクセルシェーダー2.0無し

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 19:29:43

>>49
マニピュレーターのコンボボックスに「ライト」ってのがあって
それで画面上に方向とか表示されるようになるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 19:45:05

おお
できるではないか

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 23:47:29

ゴルフとかビリヤードもどきなゲームをつくりたくて
Dynamics使ってみたけど逆に難しいかも

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 00:27:17

Dynamicsってジョイントもなければ描画も自分でやれって・・・
まだまだこれからな機能だよな

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 18:58:38

3D描画無いのにツールに対応って…

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 19:02:57

スクリーンショットでは普通に３Dを描画してるように見えたが・・・
あれはハメ込み合成か未来予想図なのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 01:55:38

>>56
逆に考えるんだ。俺たちが過去を生きていると。今は本当に２００８年なのだろうか？
ひょっとしたらスカイネットによる暴走した核戦争で人類は滅亡しかけててこの世界は
生き残りがプラグにつながれて人間電極コンピュータと化したバーチャルネットワークに投影された
２００８年もどきなのかもしれない。そう考えると３Ｄ描画がないくらい大した違いはないではないか？
むしろない方が潔くていいとも言える。ちなみにSeleneとはギリシャの女神のことである。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 23:47:50

つ鎮静剤

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 23:58:07

風のタクトみたいなゲームが簡単に作れると嬉しいです＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 05:21:11

>>59
簡単に、とかなら無理だろｗ　２０年前のパックマンとかマリオですら簡単ではないのに。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 10:50:14

つリトルビッグプラネット

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 13:19:40

>>61
それは作っているとは言わないｗ　作られた箱庭で遊んでいるだけ。
せめてRPGツクールくらいになれば別だけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 13:44:17

>>62
えええ！？ＲＰＧツクールより余程　創意工夫があるステージが作れるっぽいよ
やった事はないが。
なんか配線をうまく組んで計算機を作っている人がいたくらいだぞ。
敵キャラっぽいのも作れるし、大抵の横スクロールアクションのエッセンスは再現可能っぽい。
テトリス作っている奴もいるぐらいだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 14:21:30

計算機とかは凄いけど、あれはああ言うゲームであってツールにはならんでしょｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 14:47:51

まぁ、ツールと呼んでも差し支えない出来だと思うが、販売方法がない事と
プラットフォームが限定されているっていう意味では違うね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 14:56:19

スレ違いだから他所でやってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 15:20:02

（・3・）ﾌﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 15:50:38

>>63
ＲＰＧツクールはRubyやXNAと連携できるし事実上プログラミング言語をほぼ丸々取り込んでるんだが。
プラネットとやらではファイナルファンタジーもゼルダも作れないでしょ。
用意された素材でギミックは作れても素材自体を作ったり根本的な遊び方を変えることは難しい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 16:00:00

うぜぇ消えろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 16:03:27

別に話題なんてないし良いんじゃん？

プラネットはちょくちょく見かけた物理演算系ゲーム＋αであってそれ以上ではない
あれは開発環境にもツールにもならんよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 16:11:08

最近のツクールはむしろ初心者おいてけぼりなのが問題視されてるようだな。
RGSSに依存している部分が多くてイベントのみで作れるものが限られてくるとか。
少しでもRubyを齧った事がある人間なら「その程度覚えろよ・・・」って程度のものだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 16:17:31

いい加減にしとけよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 16:36:08

ツクールスレにでも行ったらどうだ？
あっちならうざがられることもないしスレ違いなんてこともないからな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 16:51:59

ＲＰＧツクールはＲＰＧ向きだろうから
>>59に対してリトルビッグプラネットの名前を出すのはスレ違いでもないと思う。
Ｃ＋＋ばかりやって型に依存しすぎになっているのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 17:18:13

結局初心者向けと高機能ってのは両立出来ないんだよな。

**sage** · 2008/11/03(月) 17:45:10

初心者向けにしようと思ったら機能を限定するしかないけど
Seleneの作者さんはそうは思ってないみたいだし
ＲＰＧツクールＸＰみたいにSeleneのプラグイン作れるスキルが無いと
表現の幅が割と狭くなるような代物になる気がする

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 17:48:27

すまん、あげちまったorz

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 18:02:01

いいんだよそれで

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 18:05:34

俺は上げてもいいと思う。
Seleneの認知度が上がれば上がるほど作者のサポート熱も上がるかもしれんから

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 18:09:08

いや、>>76に対して、それでいいと言ったんだが

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 18:15:57

C++何とか読めるくらいの初心者の俺も使えてるよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 21:45:06

ここんとこ頻繁にβ2.0は更新されてるみたいだが

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/04(火) 00:18:50

β2.0のサンプルがリンクエラーでビルドできないけど何で？
環境はVC++2008EE、Windows Vista、March 2008

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/08(土) 13:16:57

ここはエラーメッセージを当てるエスパースレですね。わかります

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/08(土) 17:16:04

サンプルをコンパイルしてみた。
できたサンプルを起動すると、ノートンの火壁に引っかかるんだが・・・
これは、どこかに行こうとしているのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/08(土) 18:42:03

ノートンはウイルスソフトです

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/08(土) 19:13:10

DirectInputがキーロガーで検出される奴もあるしなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/08(土) 23:41:08

>83
"他のオブジェクトよりも古いコンパイラで作成されました。"ってやつ？
libごとのプロジェクトファイルはあるけどSelen全体のソリューションファイルが無いから
やたらめんどくさいけどSelenの本体をコンパイルしなおせばリンクは通ったよ。
なんか足らんヘッダファイルが1個あった気がするけどサンプルデモのほうのIncludeディレクトリにあったから持ってった。

公式の2.0wikiに
>・VisualStudio2008SP1に対応
って書いてるから2008EEでリンクエラーが出るのはSP1で作られたからかのう？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/09(日) 09:33:17

>>85
公式の不具合報告スレにこんなのあったけど、どうかな。

5 名前：majesta 2007/12/24 22:49 ID:iOTOjKnI
log.htmlをデフォルトで出力するようになっているのを
デフォルトでは出力しないようにしてほしいです。
というのはウイルスバスターを使用しているのですが、
exeを起動する度に不正な変更の監視に引っかかるのが嫌だからです。
設定で出力しないようにできましたっけ？

6 名前：管理人 ◆19GMugDI 2007/12/25 00:18 ID:9t8te/Zz
Bool System::Initialize( Bool IsSetExePath = true, Bool IsCreateLogFile = true, Bool IsSSE = true );

これのIsCreateLogFile引数にfalseを与えることで生成しないように出来ます。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/14(金) 20:05:12

まだ3D描画できない？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/14(金) 21:55:30

ttp://www.twin-tail.jp/selene/index.php?%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88
それなりに動いているように見える。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/18(火) 19:55:10

3D描画以外は出来るような事書いていたが
３D描画できなくて何をしろと言うんだと思っていたが
もうできる様になったって事だよな？
つまり後はマップイベント配置ツールみたいなのが
出切ればほぼ完成って事か

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/18(火) 20:59:17

ToyStudioで作ったFBXが左右逆なんだけど、
読み込み時に左右逆読み込みとか出来ないのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/18(火) 22:14:21

>>92
3D以外の機能は一通り揃っている⇒3Dの機能は”全部は”揃ってはいない
って意味だったんじゃまいか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/23(日) 02:15:50

もう誰かこれでゲーム作った？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/23(日) 03:38:08

ver2.0待ってる
そろそろ使いたいのに・・・他の使うべきなのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/23(日) 04:27:06

もう preview さわりはじめたらいいんじゃないか？
サンプルとかコンパイル通って試せる状態になってたよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/23(日) 05:26:32

そうかー触ってみるね
ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/23(日) 20:46:47

GUI作成に時間かかってるみたいだけど需要あんのかねぇ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/23(日) 20:49:00

なんか本格的なGUIが搭載されるっぽいね。
需要がどんだけあるか知らんけど、さりげに
ありがたいかも。GUIなんざほとんど必須な割りに
結構実装がめんどくさいからな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/23(日) 21:45:27

スクロールバー、チェックボックス、ボタンが実装されるだけでも有り難いけどね

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/23(日) 22:55:41

GUIはあっても困らないけど、もっと他のところにちから入れてほしいな
ドキュメント整備とか

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/24(月) 00:02:06

共通GUIはデバッグ用にあったら便利程度。
UIは普通ゲームごとに作るもんだし

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/24(月) 02:19:20

ＵＩあるとすげーうれしい。デバッグやエディタ作る時に楽になる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/24(月) 07:30:36

アルメリアはどうなった？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/24(月) 16:14:05

selene1.0並に充実するのはまだまだ先かな

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/26(水) 14:43:32

やっとお試し版のサンプルをVC2008EEで動かせたよ
作者さんにはExpress Editionで作ってもらう訳にはいかないんだろうなー

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/27(木) 18:45:08

std::stringは使えないの？
代入しようとするとエラーになるよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/27(木) 19:50:24

必要なヘッダインクルードしてないんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/29(土) 12:56:56

物理エンジンを使ってスキンモデルの歩行アニメーションで
坂などの傾いた剛体の上を歩くときに足の位置をIKで補整して
地面ポリゴンから浮いたりめり込んだりしないようにするには
"具体的"にどうすればいいのでしょうか？
それとスキンモデルの物理エンジン上での扱いは球が良いのでしょうか？縦長のボックス？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/29(土) 15:07:32

Selene-preview-081114で3D系のサンプルがほぼ全部エラー吐いて落ちるのは何故だろう。
VertexBuffer.cppの193行目のassertで引っかかってるっぽい。
Selene.UtilityP.2008.libでなくSelene.Utility.2008.libを使えば落ちない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/29(土) 18:34:18

>>110
Seleneの場合のIKは詳しくないけど・・・
基本的にどれも現在座標・目標座標からベクトル求めてそこにボーン移動（IK有効範囲内）すればいい
Seleneの場合自動で再計算されるかどうかは知らない

傾きの影響を有効にする場合はもっと厄介なので自分で勉強するほかない

>スキンモデルの物理エンジン上での扱い
何の判定かによるんじゃね？
瞬間的なヒット判定なら球で十分だし、キチンとした判定欲しければOBBボックスの方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/29(土) 23:40:57

>>112
>何の判定かによるんじゃね？
坂などの傾きのある地形の上を歩くときですが。

まぁ付焼刃でとって付けた物理エンジンでは
本体ライブラリ(Selene)との親和性は考えていないのでしょう。

難しい、面倒なことから逃れてばかりでは
いつまで経っても完成なんてしませんな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/30(日) 00:20:12

>>113
いまいちナニをしたいのかが分からないんだが･･･。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/30(日) 01:40:59

> 坂などの傾きのある地形の上を歩くときですが。
剛体判定じゃなければ線形判定（seleneにもある？）で傾きと座標求められる
てか一般的な３Ｄプログラム分からないならＩＫはまだ早いと思う・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/30(日) 09:07:42

その前に筋違いの八つ当たりに見えるんだが

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/30(日) 09:31:02

＞難しい、面倒なことから逃れてばかりではいつまで経っても完成なんてしませんな。
これが一番笑える発言なのは確かだけどねー。
なんで>>113がライブラリの完成系を決めてるのかｗ
フリーのライブラリでIKやラグドールなんかをサポートしてるものなんてないんだし、
世にアルライブラリは全て未完成だ！って行ってるのと一緒じゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/30(日) 15:15:21

なんでデフォルトでいろんな機能がONになってるの？
必要な時にONにするのが普通だろJK
ログ出力とかもOFFにしといて欲しい
いろんな所で不都合が起きるよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/30(日) 15:16:39

本家に（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/30(日) 16:19:38

>>118の頭に不都合が出てるようだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/30(日) 17:24:41

>>120
>>118のデバッグは任せた