【Xbox360】 XNA Game Studio その7 【C#】

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/26(土) 14:40:23

前スレ
【Xbox360】 XNA Game Studio その6 【C#】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1210637248/

XNA Creators Club Online
http://creators.xna.com/

XNA Game Studio 2.0 ドキュメント (日本語)
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb200104.aspx

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 02:45:02

つーかXNAでも最悪ツクール系でもいいから、なんか一本作ってみろよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 02:48:20

今はな。
スタートダッシュに成功して最初にブランド名を印象付けられれば、
一気にリードできる。金がかかってる以上、そうそう情報なんてださねえよ。

youtubeなんかチェックしてると、偶にとんでもないのがあるけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 03:23:52

>>750
じゃあ消えろ。
何でこのスレにいるの？

XNA自体の機能やXbox 360の性能は置いておくとして
まず有料会員制度が廃止されないと話が始まらないな。
XNA Teamもいい加減気付いてほしいものだが。これがいかに敷居を高めているのか。
XNA Community Gamesの売り上げから多少販売手数料を多めに40%で取るとか、いくらでもやりようはあるだろうに。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 03:37:18

結局、アンチも擁護も、XNAがクソでダメダメだって言ってるわけなんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 03:42:16

>>750　＝　>>753

レスがつかないからって自演するなよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 03:46:03

どうやって自演するんだ
やり方おしえてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 04:51:34

>>755 ＝ >>744
ID:YmDSE4Qk
自演はお前だろ。
今度は出版関係者の工作か？最低の人間だなお前。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 05:25:52

どうみても
ID:m+jWUAep
が出版関係者に見えるんですがｗ

ID:dWQ/Y4xU
＞「手元に、上記２書のいずれかを用意して下さい」とある
ID:m+jWUAep
こいつの言うことは無視。
本買ってまじめに勉強してる奴を馬鹿にしてる。

ID:YmDSE4Qk
＞初心者も普通にボーンデジタルの買った方がいい気がするんだが

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 05:54:20

↑
お前のレスはよく分らん

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 07:46:38

この板にいる奴らでチーム組んでなんかつくってみればいいのに。
全員プログラムに素養があるんだから、へんなプランナーが混じったよくわかんないチーム
よりも現実的に開発が出来ると思うんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 11:11:19

ライブラリ薀蓄マニアばかりで、きちんと遊べる完成品のゲーム作れる人間が居ないから無理
オレモナー

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 11:12:44

素材があればやるよ。
いつも人の素材で2Dゲームの移植ばっかやってる（したがって表に出せない）からなあ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 11:39:00

>>762
誰も聞いてないけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 11:40:27

こうやって>>763みたいに邪魔するやつがいるから、ここじゃ無理

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 11:58:26

>>762のレスは人に反感を買うものだよって教えてあげたのに
XNAだけじゃなくそんなこともわからないとは

>>762 >>764
続きはこちらでどうぞ

ゲーム製作メンバー募集スレ 11人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1222154714/l50

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 12:03:27

ちなみに>>765の募集スレはテンプレにもあるように、

＞5分で作ったHPでもラフ一枚でもいいから、なにかひとつ形になっているものを
＞持ってくると参加率は飛躍的にあがります。と言うか手ぶら募集はまず参加者こない。

なので気をつけてね

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 13:58:09

>>766
誰も聞いてないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 14:01:55

>>766
誰も聞いてないけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 22:03:06

>>766
誰も聞いてないけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 09:29:48

ハイ、次の方どうぞ

↓

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 10:05:33

360の後継機が無かったらどうすんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 10:20:22

むしろ360の後継機が出た場合にどうなるかが気になると思うが

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 10:47:15

そういう将来のために、わざわざ非ネイティブの足枷はめてるんでしょ?
万が一後継機で動かなくなったら何のための.netなんだか

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 12:19:55

http://blogs.msdn.com/xna/archive/2008/10/29/while-cco-is-down-the-party-is-going-up.aspx

俺が払ったCreators Club会員費がはるか海の向こうでこんなパーティーに使われているかと思うと

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 12:28:44

日本でも弁当やお茶がタダだったじゃないかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 13:25:39

日本でも浅草花やしきを借りてパーティをしていたじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 15:25:35

>>775-776
また工作社員の自社擁護か…うぜー

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 15:41:55

何でも工作ということにしたい工作員がいるのはここですか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 16:11:21

工作社員の特徴

XNAやCC会員などに意見すると必ず決まって2、3擁護レスがつく。
一般ユーザーが噛み付く必要が無いことに気付いていない。
手前本意の幼稚な擁護しかできない（日本でも～～だったじゃないか等と言い出す）
擁護レスは全員単発ID。同じIDは二度と出てこない。

これが何スレも続いてる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 16:16:24

過疎板で工作とかニュー速民の妄想陰謀路かよw

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 16:43:15

血税を無駄遣いされて怒る国民に対して
「他所でもやってることだから」なんて言う奴が、当事者以外の何者かも分からんのか？

早くCC会員制廃止しろ
糞ミドルウェアで金取ってんじゃねぇよ
アメ公の言いなり非国民野郎

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 16:53:53

>>731-732

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 16:59:06

>>777
どうして、あの書き込みで擁護になるのか。
日本語の理解が出来ないのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 16:59:41

評判とか用語とか心底どうでもいい
PC向けに使えるようなモノにしてくれれば

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 17:10:33

ＰＣならDirectXで作ったほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 17:44:38

>>781
>早くCC会員制廃止しろ
ってことは箱で開発したいの？
箱で開発するといいことあるの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 18:07:05

なんか本家の方にはDirectWriteなるテキストレンダリングAPIが加わるみたいね

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 18:22:23

>>787
次世代XboxはきっとDirectX11だから楽になるのかもね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 21:04:05

>>781
>>781
嫌ならやめられるのに、"血税"かww
(つか使い道の約束なんていつしたの？)

esでないフルのOpenGLが使えるオープンなゲーム機出るし、そっちでやってなよ
触りたい人で触ってるんだし、ここはゲーム製作技術板だし。
お金の話は板違いスレ違い
ゲーム開発者が得る対価の話もね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 21:23:17

>esでないフルのOpenGLが使えるオープンなゲーム機出るし、そっちでやってなよ

なにそれ？おしえて。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 21:32:15

教えないほうがいいな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 21:36:56

あっそう。なら別にいいけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 21:43:17

>>789
個人的には今のシステムは「血税」も同然の無責任な搾取だと思ってるよ。
でもそれをとやかく言っても意味ないし、XNAが（特に日本で）どうなろうが
俺達の知ったことではないよね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 21:44:48

いやなら払わなきゃいいだけじゃん。
ああいつものキチガイか。納得。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 00:13:32

>>779
>擁護レスは全員単発ID。同じIDは二度と出てこない。

だれも複数ID使うクレクレに言われたくないと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 00:22:43

くだらねーから1回しか書かないしな、俺も
ほかの人もそうなんだろ、IDの数だけ人数いると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 00:23:29

はやく３．０インストールしなさい

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 02:04:56

出ましたよっと
http://creators.xna.com/en-us/xnags_islive

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 02:46:56

360はアップデートかかったと思ったら消して入れ直せと表示するためだけのアップデートかｗ
MP3もそのまま鳴るね

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 09:36:00

>>793
無責任で何がいけないの？
勝手にXNA開発基金だと思ってる奴がどうかしてる
以前ひげが"収益"は会費のみと言ってたろ(これからは販売手数料がプラスされるけど)

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 10:34:11

Ito氏の言っていたチューニングの資料はまだ公開されないんですか？
.NET Compact Framework for Xbox 360では、GCレイテンシ抑制のために構造体の配列を使えとか
むしろチューニングというよりアンチパターンが知りたいというか

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 13:54:54

>>801
お前XNA向いてないわ
やめたほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 16:43:02

アクションゲームツクールが12月12日に発売される時に
日本でもXNA Community Gamesに対応していれば盛り上がっただろうに

来年の春過ぎに対応されてもはっきり言って何の話題にもならない
WindowsやFlashで出力すれば普通に配布できるしCC会員になる必要ないし
Xboxで出力するメリットが全く無い

ほんと日本のXNAチームって何やってもタイミングが悪くて融通が利かない
もっと現在の状況を考えて臨機応変に行動してくれ

それに引き替え、XNA3.0を10月31日にリリース、XNA Community Gamesを11月19日に稼動させた本家は偉い

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 16:45:07

年間、9800円はらって、人口の少ない360向けにつくるメリットない。
普通にＰＣでいいなｗ
ＸＮＡは、金と認証さえなかったらそこそこ広まったと思うが残念

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 17:19:15

iアプリ、オープンアプリ、Sアプリ、iPhoneアプリ
いずれも認証は要求されるが、さすがに金までは取らないよｗ
でも収益は取れるし、わさわざ「XNAは簡単」みたいな誇張広告をしなくても
事実、たくさんのクリエーターが集まって来て支持を得ているよね

欲を出したXbox360とZUNE、ご愁傷様です

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 17:25:54

無料の開発環境といっても所詮金集めが目的だからなぁ
XNAはそれが露骨過ぎたのが原因だったな
世間はそれほど馬鹿じゃないってこった

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 17:38:50

3.0正式版はプロジェクトプロパティにContent Buildページが追加、
Compressにチェック入れると、新しいStarter KitのPlatformerのContentフォルダを
例にとれば40MB -> 11MBの圧縮になる。これだけ見ればZIPとほぼ同等だが
ドキュメントにはアルゴリズムはLZ familyと書いてあるな。
PCはともかく箱のストレージには優しくなれるかな。こんなもん最初っからやれよって話だが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 19:32:05

アクションゲームツクール総合■1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1224074902/

アクションゲームツクール
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1148729384/

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1148729384/447-448

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 22:06:13 ID:2iIN6SPl
【XBOX360】アクションゲームツクール、12月12日に発売決定、PS3/LBPと一騎打ちの様相
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225111851/

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 12:08:21 ID:punADMXL
必死の宣伝活動にもかかわらず一日待たずして落ちたな。馬鹿だろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 22:12:55

>>805
お前がアホなのはわかった。ご愁傷様です。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 23:47:47

ClickOnceは普通に使えるなぁ。四年前のノート（XPSP2、.NET1.1、DirectX9c無印がインストール済み）なら
「CDからのインストール」で発行したsetup.exeから問題なく必須コンポーネントのインストールと起動に成功した。
サーバへの配置もIISに限定されないようなのでレンタル鯖でもいけるのかな？　
これで更新まで面倒見てくれるなら悪くない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 00:05:00

しかし.NET FrameworkはClient Profileを選択したのに3.5SP1フルセットがインストされてて
何事かと思ったら、.NET1.1ですらインストールされてると3.5SP1に切り替わるのな。
おかげでインストに30分くらい時間かかった。阿呆か。
Office2003のせいで大体どのメーカー製パソコンも1.1「までは」.NETがインストされてるし
Client Profileがインストールできること自体レアなんじゃねーのコレ。

LIVE Redistの件も早くなんとかしてちょーだい。
ネットワーク通信はXNAの伸ばすべきメリットのひとつだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 00:55:33

>>805
iPhoneは金取ってますが…
ちなみにSアプリはデバッグ用うpろだがボッタクリ

ソフトバンクが直接取ってるわけじゃないけど、ソフトバンクが日本ボダ買ってからボッタクリになった

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 07:33:31

おまえらどうせ暇なんだから、いままで発売されたXNA本についてかたっぱしから論評しようぜ。
とりあえず買っちゃ駄目って本はある？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 10:47:09

まずどんなのが出てるのか

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 11:04:05

本一冊自分で選べない馬鹿がいんのか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 11:12:04

>>814
ググレカス

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 12:32:36

なんもかってないからなんもいえない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 15:09:05

>>816
俺が知りたいわけじゃない、自分で調べろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 15:42:43

どれも本はたいしたことないわ
http://creators.xna.com/en-US/のほうが
よっぽど役に立つ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/01(土) 21:37:44

>>742でも買えよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 00:35:49

>>818
俺が知りたいわけじゃない、自分で調べろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 05:46:31

まずXNA製のゲームをプレイしてみたい

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 06:09:03

>>822
Schizoid

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 06:16:17

箱の場合150MBが上限ってホント？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 06:51:40

Dishwasherもアーケードにくるな
XNAゲーやるだけなら有料会員もいらない

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 10:58:04

まとめ

XNAでWindows向けゲーム開発のメリット

・Xbox360専用パッド以外のジョイパッドが使える。
・マウスが使える。
・世代別GCなので、Xbox360 CLRのマーク＆スイープGCと違いパフォーマンスが低下しにくい。
折角のC#.NETプログラミングでレガシーな作法を押し付けられずに済む。
・150MBの容量制限がない。
・ClickOnceによってユーザーへの煩雑なランタイム要求は緩和できる。
・作ったゲームは自由に配布・販売できる。自由に価格設定できる。

XNAでXbox360向けゲーム開発のデメリット

・年間9800円の有料会員にならないとXbox360で実行することができない。
・ccgameファイルのWebでの配布は可能（Xbox360で実行できるのは同じく有料会員のみ）
・ccgameファイルの販売は不可（禁止されている）
・XNA LIVE Community Gamesでの配布・販売
価格設定の上限がある。
どちらも有料会員同士によるレビュー審査を通る必要がある（レビュアー不足の問題あり>>429）
＞レビュー制なんだけど、βの終盤になって「おまえらゲーム投稿してばっかで、レビューしてくれる人がなかなかいない」
＞みたいなことMVPみたいな人が嘆いてたな。確かに終盤はレビュー待ちのゲームがカタログ埋め尽くしてた。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 11:09:48

日本のXbox360ユーザー数不足に加え、さらに有料会員制という敷居があるため、
ピアレビュー制はともかく、XNA LIVE Community Gamesの破綻が懸念されている。
そもそも年間9800円の会員費を払ってデメリットの多いプラットフォームで開発する人間が存在するだろうか。
これまで通りWindowsゲーム市場が続いていくだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 11:22:05

こびとすたじおはXBOX版とWINDOWS版のゲームをコミケで販売してたけどあれはいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 11:28:27

現時点でWindows向けXNAについて真剣に議論しているの日本だけだろうな。

MSKKもMS本社もXNAチームのコミュニティーゲームプラットフォーム担当社員は全員
コミュニティゲームに忙殺されてるだろ。伊藤なんとかも含めて。

伊藤なんとかの部署もコミュニティーゲームプラットフォームだったろ？
つまりMSKKの鈴木・徳留コンビと同じ。

それが一段落したらWin向けにもなんらかの方向性を打ち出すとか打ち出さないとかじゃないか。

**824** · 2008/11/02(日) 11:28:29

・150MBの容量制限がない。
箱はあるって事ですよね？

・ccgameファイルのWebでの配布は可能（Xbox360で実行できるのは同じく有料会員のみ）
・ccgameファイルの販売は不可（禁止されている）
会員なら無料でなら引き渡せるって事ですよね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 11:33:22

>>830
何の容量制限のことか書いてくれないと答えられない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 11:37:03

>>828
Win版○、箱版×

>>829
最近はひにけにでもClickOnceやPIXの記事を書いてますからね
個人的にはXNAでDirectX10、SM4.0機能が使いたいですが

>>830
＞箱はあるって事ですよね？
＞会員なら無料でなら引き渡せるって事ですよね？
yes

**824** · 2008/11/02(日) 11:45:39

容量少ない気がしますね。
箱持ってないんですが、2つで1個のゲーム
みたいにできないんだろうか。

ttp://japanese.engadget.com/2008/07/27/xbox-live-qanda/
>>「人気タイトル」として採りあげられたりバナー広告
勝手に広告出されて取り分減るって

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 11:46:29

有料会員になってる人は、（一般に対して）差別的にサポートや個別チュートリアルのサービスしてくれると
ありがたいのだが、上級者から、プログラミング学び始めたばかりの人まで質問や相談に答えてくれれば。

MSDNの方のフォーラムはお粗末になっていいから、会員限定の掲示板とメールでやってほしいな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 12:00:49

何にせよ有料会員制だけは早くやめて欲しいですな
いつまで続くかわからない会員費三年分より箱買ってユーザー増えたほうが一石二鳥でお得でしょ
どちらにとっても

>>826-827
誰か英語できる人XNAフォーラムに送ってよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 12:06:21

>>835
働け

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 12:07:33

>>833
容量だけど個人的には十分な感じがしたよ。
３Dアクションを作ったんだけど、30Mぐらいにしかならなかった。
パッケージ化するときに圧縮もしているようなので、特別容量を食うものに
しない限り、あまりその制限に引っかかることは無いかも。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 12:08:18

>>834
無理じゃね？
コミュニティサイトはCreators Club OnlineやZiggywareが既にあるし

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 12:17:09

XNA開発者チームが完全サポートしてくれるなら魅力的だけど、世界中でそんなことできないし
ピンキリのレベルの会員同士で議論させられてもなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 12:27:31

MSKKの人間は仕事に対して十分過ぎる給料をもらってるはずだから
日本のXNAユーザを無料で手厚くサポートすべきだな。
○○すれば実現できます、なんてのじゃなくて、完全に動作するソースコード提示するくらいの。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 12:27:33

コミュニティーゲームは実績とかランクマッチがないのが地味に痛いな
こういうのにこだわるユーザーは限られてるけど、箱の世界ではこれらの機能が
ついてゲームとしていっちょまえといった認識がある

>>839
マイクロソフトってなぜか自社製品や自社テクノロジーの「初心者」と関わるのが嫌いなんだよな。
解説書出してくれる出版社にまるなげ。

上級者とのコミュニケーションはフォーラムとかでする。まあ彼らは伝道者として働いてくれるし、
初心者の質問にも答えるからかもしれないが。

でも、後者については疑問だな。XNA利権というべきか、ちょこちょこっとXNAいじった上級者が
次々と日本語の入門書出版しているが、内容のひどいことｗ

最近買ったのは自分のオ○ニー解説サイトをそのままプリンタに出力したような本だった。

この手の本の著者を輩出しているネットのコミュニティーに近い人がいたら、本の出版を自粛するように
言ってあげてください。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 12:33:18

まずMSDNが邪悪に見えるｗ
翻訳者日本人か？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 13:25:47

せめてCC会員権の現金決済ができるようにならないとなぁ。
現在、Xbox360で開発しているお試しCC学生も普通に切り捨てられる。

コンビニ決済でゲイツポイント購入→マーケットプレースでCCコード購入、くらいできないと
クレカ持ってない奴は、さようなら。
それこそXbox360で開発する奴はいなくなるかと。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 13:40:29

Xbox360で開発するメリットは、
世界中にいる100万人のXbox360ユーザーにプレイしてもらえる（可能性がある）
コンシューマ機なのでハードスペック決め打ちで開発できる。
Xbox360の性能を活用できる。

くらいか？どれも微妙だが・・・。
PCユーザーはもっといるし、今時のPCのスペックのほうが遥かに良いし。
デメリット（Windowsで開発するメリット）のほうが大きいんだよなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 15:55:44

>>840
同意

>>841
日本のXNA本は駄目だね
深いところに全く入っていってない
ひげねこさんくらいの人が執筆してくれないと薄い
訳本では結構良いのあった気がするけど、ネットとドキュメントで事足りるね

>>843
Liveゴールドメンバーシップはコンビニでプリペイド購入できるのに
何故クリエーターズクラブメンバーシップはクレジットカード限定なんだろうね？
何か理由でもあるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 17:10:13

>>845
いや、俺がいいたいのは全然違う。
ひげねことかネットとか、ドキュメントとかそういう匂いがする本を勘弁してくれといいたいんだ。

そういうネットのコミュニティーでマニアがしこしこ作ってるまとめサイトみたいなやつを
そのまま本にされても困る。

アメリカの本でも訳本でも見てみ。表とか罫線は必要最小限ですまして、読めるように書いてあるから。
読めるように。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 17:12:10

>>845
＞何故クリエーターズクラブメンバーシップはクレジットカード限定なんだろうね？
＞何か理由でもあるのかな？

そこまで頭が回らなかったんだろうなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 17:20:38

>>846
>アメリカの本でも訳本でも見てみ。

日本の技術書のレベルが低いなんてわかりきったこと今更偉そうに言われてもなw
なんこと誰でもしっとるわい

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 17:20:48

ここでアホなことほざいてるカードもない子供は相手にしないってことでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/02(日) 17:30:08

>>849
別に相手にされなくても困らないからいいけどな。
Windowsのほうが良いし。

学生向けの学習ツールを使わないとゲームも作れない>>849のような大人もどうかと思うが。