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【Xbox360】 XNA Game Studio その7 【C#】

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0001名前は開発中のものです。2008/07/26(土) 14:40:23ID:c7wBa1iE
前スレ
【Xbox360】 XNA Game Studio その6 【C#】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1210637248/

XNA Creators Club Online
http://creators.xna.com/

XNA Game Studio 2.0 ドキュメント (日本語)
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb200104.aspx
0655名前は開発中のものです。2008/10/25(土) 20:50:39ID:D0Pf3RIX
「・・・で?」とか言いたいのはこっちだな。

seleneマジオススメしてやるから涙拭けよ。

seleneマジオススメ
0656名前は開発中のものです。2008/10/25(土) 20:55:27ID:BiPZDwoD
JAXA|月周回衛星「かぐや(SELENE)」マジオススメ
0657名前は開発中のものです。2008/10/25(土) 20:57:04ID:95QdgTrL
アンリアルエンジンでいいや
0658名前は開発中のものです。2008/10/25(土) 22:07:19ID:vLtUiIHK
selene触ったことあるけどいまいち何がしたいライブラリなのかわからなかった
すごくDirectXを意識させるつくりで,それなら生DirectXでいいんじゃないかと思った
0659名前は開発中のものです。2008/10/25(土) 22:11:45ID:/5EXuXZF
>>651
> http://bbs80.meiwasuisan.com/bbs/gamehard/img/12243470950019.jpg
これ、すごく欲しいんだが、非売品か?
0660名前は開発中のものです。2008/10/25(土) 22:21:58ID:DXs1s9kk
何かSeleneの名前出てたみたいだけどアレまだ未完成品やん
0661名前は開発中のものです。2008/10/25(土) 22:33:28ID:2UyvE7lm
seleneをxnaに移植すれば丸くおさまるよね?w
0662名前は開発中のものです。2008/10/25(土) 23:48:59ID:lh4i4maT
一生やってろと言いながら延々とつきまとうほど凄いんだろ?
XNAでは表現不能なレベルのselene信者の作ったゲーム見せてほしいな

あれだけ大口叩いたなら見せられるよな?
0663名前は開発中のものです。2008/10/26(日) 00:24:42ID:opMAa/Rg
Seleneって何の為に使うの?
ああ言うのは公開はしないが自前では
本来作ってるべきものではないか。

初めてゲーム作るとかならわかるが
簡単って事は制限されてるって思わないのかな?
まあXNAも箱用が作れるってだけですよねw
0664名前は開発中のものです。2008/10/26(日) 00:59:24ID:6QdX4Q0g
>>662
可能だと思うよ。




能力があればねw

>>663
いや簡単だし制限されるとも言い切れないと思う。


・・・けど制限を越えるなら簡単ではなくなるだろうなw

とはいえ、納得のいく範囲の事柄はありもので誤魔化せる、ってのは楽だと思うよ。
あくまで楽なだけで、出来ないことが出来るようになる類のものじゃないけど。
0665名前は開発中のものです。2008/10/26(日) 15:08:43ID:IVCVgRNQ
もういいから黙っててくんない?
お前らがXNAの評価下げてんだよ
0666名前は開発中のものです。2008/10/26(日) 16:49:06ID:n8ir/WcX
XNAって360で動く以外の利点一切ないからねぇ。
しかも360に限らずWINでもネットつかおうとおもったら
ゴールドメンバーとクラブ会員にならないといけないし。
ゴールドメンバーにはならなくてよくなった?らしいけど
同人程度の作品では敷居が高いんで
ならDirectXでいいやってなりがちな気がする。
0667名前は開発中のものです。2008/10/26(日) 16:54:53ID:GTl7+99E
じゃあ消えな
0668名前は開発中のものです。2008/10/26(日) 17:16:50ID:yKffgtvD
はい
0669名前は開発中のものです。2008/10/26(日) 19:00:32ID:ZQILf+DP
箱で実行する利点すらない

金払ってまでPCよりパフォーマンスが悪い環境で開発する利点って?
金払ってまでPCネットより流通が悪い環境で配布する利点って?

言われなくても消えます
頼まれても誰もやりません
0670名前は開発中のものです。2008/10/26(日) 19:17:27ID:GTl7+99E
利点がわからないんですね。わかります。
0671名前は開発中のものです。2008/10/26(日) 19:27:20ID:+MmAc5Fb
ぶっちゃけ、いざ簡単な2Dゲーム作ってみたら、360の方がPCよりパフォーマンス出た
ずっと360で実行しながら開発してて、いざPC用のプロジェクトを実行してみたらガクガクだった

PCゲーがヌルヌル動くモンスターマシン持ってるおまえらにとって360がなぜ高価に感じるのか
理解できん

つーか家庭用ゲーム機で遊ぶのに興味ない人ばかりなんじゃないか?このスレは
そう考えると、箱で実行する利点を感じないのは納得できる

といっても、否定的な書き込みしてるのは一人だろうけどw
0672名前は開発中のものです。2008/10/26(日) 20:23:13ID:wukenIdf
PCの性能はどうなのよ?
0673名前は開発中のものです。2008/10/26(日) 21:41:49ID:vJt2SAxx
>>671
2Dでも3Dハード使う形だから3D弱いハードだと厳しいかもね・・・
>否定的な〜
というかM$の文句に煽られてゲーム作るのが簡単だと錯覚した奴なんじゃないかと予想

たとえば回転ひとつとっても、0度から1度へ回転させるときと、359度から0度へ回転させる時の
回転方向が同じ、ってことを扱うだけでも最初はちょっと悩むことあるじゃん?
そういうことを積み重ねていかないとものは出来上がらないわけだし。
0674名前は開発中のものです。2008/10/26(日) 22:16:32ID:+MmAc5Fb
>>673
ゲームを作るのは大変だな。俺はXNAいじくる人たちでも最底辺だからよくわかる。
でも見方を変えるとゲーム作る人が時間をかけて悩むべきところに悩むのを手助けするために
その他のところで時間を無駄にしないように手助けするのがXNAかなと思う。

回転で言えば、ラジアン←→度の変換とか。

おまいら玄人にはそんな機能備えたもんはいくらでも思いつくかもしれないが、個人的には
今のところXNAの直接的な効用はプログラミングが身近になったことと、Visual Studioみたいな
IDEがなぜ便利なのかといった低レベルなことだな。ラジアン、度の変換云々はどっちかというと
Visual Studioの便利さか。

あと言語勉強している人にとっては、とりあえずの目標がウィンドウアプリケーションだけでなく
ゲームプログラミングもできるから、そっちの方が強いモチベーションになるかもね。

で、歴史は繰り返されると。XNAで育った人が将来MSか他社が打ち出す新しい技術に幻滅する。
0675名前は開発中のものです。2008/10/26(日) 22:33:32ID:+MmAc5Fb
>というかM$の文句に煽られてゲーム作るのが簡単だと錯覚した奴なんじゃないかと予想

まあ先のコンテスト見ても、受賞者がMS公認ブログでおなじみの人、本を書いた人を除いては
あとはほとんどが専門学校生で占められちゃったから、MSKKとしては敷居の低さをアピールすること
はあきらめて、XNAでつくれるゲームのクオリティーに軸足を移した感があるね。
0676名前は開発中のものです。2008/10/26(日) 23:13:02ID:1fxnxCl0
> たとえば回転ひとつとっても、0度から1度へ回転させるときと、359度から0度へ回転させる時の
> 回転方向が同じ、ってことを扱うだけでも最初はちょっと悩むことあるじゃん?

え〜〜〜〜w
0677名前は開発中のものです。2008/10/26(日) 23:14:35ID:1fxnxCl0
> ラジアン、度の変換云々はどっちかというとVisual Studioの便利さか。

え〜〜〜〜w
0678名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 00:48:52ID:H7kN0tzO
>>674
どうみても釣りだよね?よね?
0679名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 01:01:45ID:qHKn1HCh
2008を使ってないのが多いようだな
0680名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 01:02:07ID:D4VqU9Ov
はじめてきた。
作りやすいといっても、3Dモデリングで人型のデザインから
はじめられるツールが用意されてるわけじゃないのね。
でもアクションツクール4も対応してるみたいだし勉強するよ。
0681名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 01:03:39ID:Jt+1Mejf
2008だと360で実行できないからなあ
来月からは移行する人増えるでしょう
0682名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 01:05:18ID:FJheVYUQ
>>680
何にせよこのスレに来る暇がないやつが一番うまくいくよ
遊びにしてもガチにしても
頑張れ
0683名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 01:12:18ID:EpqN/O/p
だなw
0684名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 01:52:18ID:GtZXQRbu
>>676
単純に1度まわすだけなら簡単だけど、その間を補間すること考えてみw
>>682
だなw
0685名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 07:09:56ID:SdKC3yxj
>>671>>673-675
>>684
マジレス。
目障りなんで消えるか黙るか、どっちかでよろしく。
どう見ても、人に説教垂れるレベルの発言じゃないよ。
ましてやXNAが使い物になる、ならないを論じ得るレベルじゃない。専学以下。自覚はあります?
変に悟り入る前にやるべき事沢山あると思うよ。
0686名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 07:43:50ID:Odqluoig
ツクールが対応したら酷い事になりそうなスレだな
0687名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 07:57:58ID:CT4wg/7G
今でも十分酷い事になっているが
0688名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 09:26:13ID:OY1/mvAn
そっか、ツクールで作った後に弄るのはツクールスレだとこっちに回されるのか
0689名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 12:37:17ID:kh1hbBWL
角度単位変換厨と角度クランプ厨ワラタw
そんなん長々と説明されてもw
マジうぜーだけだからwww
世紀の大発見だったんですか?w
マジ大人しくしてたほういいってw

>>688
回されるのか、とか心配できるレベルなんですかお前がwwww

ツクール厨相手に見当外れなレスばかりする様が目に浮かぶw
あ、たぶんほとんど質問のほうがレベル高いよ
つっこまれたら、ID変更ですね、わかりますw
そしてお得意の「俺はよくわからないけど」w
出たーw
人に物を教えてあげたくて仕方がないんですね、馬鹿のくせにw
自分が恥をかいてまで教えようとするその意気、エライ!!

これからも知ったかぶりを繰り返して
陰でいい笑い者になってください

晒しage
0690名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 13:17:26ID:GtZXQRbu
>>685 >>689
あんたが出来るかどうかなんて話じゃなくて、「そういった簡単な話でも積み重ねは
必要だから初心者には決して敷居の低い話ではない」という例だったのに、そういうレスされてもなw
0691名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 18:47:29ID:DQ7g15OC
>>690
わかったからもうこのスレにくんな低脳。
何で笑われてるかわかってねーだろ?

【みんな】XNA 質問・相談スレッド1【初心者】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190558621/

おまえはあっちのスレで十分。ずっと角度の例え話とXNAの良さについてでも語ってろ。
0692名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 19:33:42ID:kh1hbBWL
いやいや、この馬鹿には
>単純に1度まわすだけなら簡単だけど、その間を補間すること考えてみw
これについて説明してもらわなきゃいけないんだからw
逃げるなよーwwww
0693名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 21:44:24ID:FJheVYUQ
しかし凄い粘着荒らしだな・・・
0694名前は開発中のものです。2008/10/27(月) 21:48:58ID:GtZXQRbu
・・というか、俺が出来なかったとしたら、それはそれで俺の言ってること正しいってことなんだよな・・・

というわけで、俺それできないから!じゃ!
0695名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 01:08:01ID:2GQVYXEm
PCゲーム機の開発とコンシューマ機でのゲーム開発は似てるようで
敷居の高さが全然違う。

大体、まず無投資で開発環境が手に入るなんてありえない。
開発環境があっても、ハードウェア構成やアセンブリを習得する必要があるし、
デバッグ環境もPCの開発環境ほど整備されてないから、
プログラム初心者なんかにはまず無理。

XNAの存在意義のメインはその敷居を埋めることにある。

つーか、XNAなんかでゲーム開発を知った気になった奴が
ゲーム業界に流れ込んだら、マジ終わるんじゃないかと心配だわ。
0696名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 01:18:33ID:gYPPJ4yn
>>695
だれも流れ込まなくなるよりましだろ

「つーか、○○なんかでゲーム開発を知った気になった奴が
ゲーム業界に流れ込んだら、マジ終わるんじゃないかと心配だわ。」

○○に入る言葉が時代とともに変わるだけ
0697名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 03:14:53ID:SdPgQhJx
SFC系技術の延長なDS系統の技術者よりまし。あれマジでつぶしきかん。

一番やばいのはPS3だけどなw
ライブラリも劣化の上に応用利かない無意味なノウハウばかり。
ライブラリで吸収するべき20年以上前の技術問題を今また改めて
やらなければならない、過去の常識が通用しない(今後も糧にならない)
しかもソフト毎に毎回作り直し。
あとオンラインやりたけりゃ、ソフトメーカー側でサーバ用意して運営しろや
ネット周りも勝手に作れ、だからな。
力のある人・賢い人ほど、縁を切りたいと本心で願うわけだ。
0698名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 03:17:16ID:u5YHuX9J
>>695
お前はアセンブラでMGS4でも作ってろバカw
いつの時代からタイムスリップしてきてんだよw
0699名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 03:48:26ID:kjmaosPe

> デバッグ環境もPCの開発環境ほど整備されてないから、

HAHAHAHA!
0700名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 07:04:30ID:2K1eatER
毎日毎日面白いのがわくな
0701名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 08:58:12ID:gBpT894F
>>697
またゲハから流れてきたんですか?
知ってるような口ぶりだけどボロ出すぎなんだよ
0702名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 10:28:26ID:94V/1f+q
素人目に見てもPS3は楽そうなんだけどなぁ。
他と同じように出来の良いミドルウェアが使えるし。確かSPEにも対応してたよね。
例えば3Dゲーム作りたかったら、Phyre EngineにHavok組み合わせるだけいいんだろうし。
いろいろと制限のきっついPS2やPSP、DSあたりでやるよりPS3はずっと楽なんじゃないかな?
0703名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 10:52:04ID:MgFfvs0C
>>698
まさに「XNAなんかでゲーム開発を知った気になった奴」だな。
MGS4ってクリティカルなところにもアセンブラ使ってないんだ?すごいねw
>>663-664にも言っておいてやるが、XNA(C#/.NET)なんて機能もコストも死ぬほど制限されてるからな?
学生向けの学習ツールを齧った程度で。偉そうに角度がどうとか語り出すここの住人の低レベルさがいい証拠。
0704名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 11:22:06ID:eCenh1jn
同僚がXbox 360持ってるんで、会員費がタダになったら趣味でゲーム作ってやるよw
たしかネットワーク機能も別途会員費必要なんだろ?

こんなもの金払ってまでやる奴は
コンシューマ開発している気分に浸かりたい素人だけだな
0705名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 11:29:36ID:wcISh2AS
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20357427,00.htm

>メーカー側が独自のマッチングシステムやサーバを導入することも可能だ。

つまり、PS3も基本はSCEが鯖もマッチングシステムも用意してるって事。
0706名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 11:34:21ID:htSqDFVv
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081013/rfg.htm
>しかし、正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。
>我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer EntertainmentからPS3のエキスパートを雇いましたが、
>それでも苦労しましたね。
>まず苦労したのがメモリシステムですね。PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。よくコミュニティで
>「PS3版が遅れるのは開発者が怠け者だからだ」なんて陰口を書かれますが、
>たぶん、PS3のプロジェクトに携わっている全ての開発者はいうでしょうね。「そんなことはない! 精一杯努力している!」って。
>それだけPS3のハードウェアは難しいんです。
0707名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 11:34:58ID:htSqDFVv
690 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/10/24(金) 15:46:08 ID:0v6X+yjF0
◆[Multi]Velvet Assassin showing no love for PS3 :: PlayStation Universe (PSU)
http://www.psu.com/Velvet-Assassin-showing-no-love-for-PS3-News--a0005182-p0.php
Gamecock の代表がPSUに答えたところに寄れば、
Replay Studios開発のVelvet AssasinのPS3版は出ないとのこと。

元々PCゲームの開発からスタートし、それからXbox360のゲーム開
発チームへと枝分かれしたことによって、箱○へのコンバートは
比較的単純な作業であるが、PS3版についてはエンジン自体がPS3
をサポートしていないため、というのが理由とのことです
0708名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 11:35:30ID:htSqDFVv
554 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/10/17(金) 13:37:13 ID:Wp6VzTvP0
>>553
前に聞いた例えだと、360が「そこにおちてる赤いボールを取ってきて」で通じる事を
PS3は「斜め45度右1メートル先まで行って下を向いて床に落ちている直径10センチの赤いボールを
両手で掴んだらこっちに戻ってきて俺に渡して」って言わないと通じないって感じで
一つの命令に3倍の手間がかかる=3倍の時間がかかる=開発者の維持費も3倍かかる、って事らしい。
0709名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 11:36:13ID:htSqDFVv
EPIC GAMES Tim Sweeney会長

http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20080912053/

「Gears of War 2は,プログラマ15人,アーティスト45人,
開発期間は2年で約13億円の予算で作られている。
Unreal Engine 3を主体に,20種類ほどのミドルウェアが使われ,
各機種用のプラットフォームライブラリが使用されている。
コード量は,ゲーム本体でC++を中心に25万行程度,
Unreal Engine 3部分だとC++で200万行程度になる。

マルチスレッドのプログラムを書くには普通のプログラムの2倍のコストがかかる。
PLAYSTATION 3のCellだと「5倍」GPUだと10倍のコストがかかる。」
0710名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 11:36:44ID:htSqDFVv
THQ、「Red Faction Guerrilla」開発者インタビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081013/rfg.htm

――PS3版の開発が難しいという叫びが各スタジオから聞こえてくれるのですが、
「RFG」のプロジェクトではどうでしたか?

ケネディ氏: 最初にこれだけは言っておきますが、PS3版のゲームエンジンのクオリティはXbox 360版、
PC版と同等です。しかし、正直いってPS3版の開発はとてもとても難しかったです(Very Very Difficult)。
我々は「RFG」のPS3版の開発にあたってはSony Computer EntertainmentからPS3のエキスパートを雇いましたが、
それでも苦労しましたね。
 まず苦労したのがメモリシステムですね。PS3はメインメモリが絶対的に少ないんです。
よくコミュニティで「PS3版が遅れるのは開発者が怠け者だからだ」なんて陰口を書かれますが、
たぶん、PS3のプロジェクトに携わっている全ての開発者はいうでしょうね。
「そんなことはない! 精一杯努力している!」って。それだけPS3のハードウェアは難しいんです。
0711名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 11:38:07ID:JqFk7Bbr
PS2の6600万ポリゴンというのは、ワイヤーフレームですらない、三次元座標の点「のみ」を表示させた場合の数字。
これに画像処理を付加していくと、だいたい600万ポリゴンくらいの表示能力と言う話。
ただし、GPU内蔵メモリのスピードだけなら今でも一線級なので、半透明エフェクトやアニメーションに非常に強い。
ちなみに、GCの公称1000万ポリゴンはゲームにおいて現実的なポリゴン数ですべてのエフェクトをかけた状態の値。

PS3が360に対して圧倒的なグラを出せない理由は、ポリゴン性能に関する設計が古く、さらにはリアルな映像を出すための計算機が、出入り口に対して無茶な大きさのデータを必要とする仕様のため。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
ここを見れば、なぜPS3の開発がクソ難しく、360とのマルチでが劣化するのかよくわかると思う。(ただし、PS3実機のスペックはここの表より若干劣化している)
0712名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 11:39:29ID:JqFk7Bbr
SCEの吉田修平:「日本でPS3が売れてない?日本のパブリッシャーが悪い!」
ttp://kotaku.com/5054600/ps3-not-selling-in-japan-blame-japanese-publishers
SCEの吉田修平は、多くの日本人は価値のある機種を買うために、どちらが賭けに勝
つのかを待っていると考えている。
それで、誰に責任があるんですか? もちろん、日本のパブリッシャーだ

「原因の大部分はソフトウェアだ。価格は重要だが、消費者が価値を認めるのはソフトウェア。
 お金を使うのを待っている多くの消費者やゲームファンが日本にはいる。」
「日本のパブリッシャーからの支持不足が起きている。意思不足が原因ではなく、
 開発力不足が原因だ」

---
ちなみに吉田ってのは、SCEのソフトウェア責任者。
こんなのが上層部というのがオhル。
0713名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 11:44:35ID:G/l1RDJh
>>704
>趣味でゲーム作ってやるよw
実際、何もつくれやしない>>ID:eCenh1jn

まさにコンシューマ開発している気分に浸かりたい素人

0714名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 12:01:15ID:eCenh1jn
俺が素人でも何でも構わないが
金払った馬鹿どもが率先してゲーム作らない、作れないのは事実だろ?

金払っちまったんだろ?w
お前が早く作れってことだよw
俺のスキルがお前に関係あるのか?
0715名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 12:07:59ID:eCenh1jn
先発がモタモタしてればXbox 360のXNAの機能も疑われる
そりゃ金払ってまでやる価値はないよなって言ってんの
理解できたか?アホウ
できないんだろうなw
0716名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 12:34:28ID:MgFfvs0C
このスレにすらCC会員はいないと思われる。っていうか日本に会員いるか?
XNAには多いに興味があるが、会員になるなんて馬鹿らしいって人間だけかと。

社員以外はな。
0717名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 13:03:59ID:gBpT894F
>>716
既に配信してる日本人いるって
あと実機でうまくいかんってレスも過去にあった。

あとps3の話は他所でしてくれ。
0718名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 13:06:24ID:MgFfvs0C
ま、そんなもんだな。
これが現実。
0719名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 13:21:17ID:G/l1RDJh
>>714
>俺のスキルがお前に関係あるのか?

>こんなもの金払ってまでやる奴は
>コンシューマ開発している気分に浸かりたい素人だけだな
じゃあ、他人の動向に口出すの止めたら?


まったく、自分勝手な夏だな
0720名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 14:54:31ID:dkbe56Fb
>こんなもの金払ってまでやる奴は
>コンシューマ開発している気分に浸かりたい素人だけだな
・・はなっから玄人向けじゃないよなあ・・・?
0721名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 14:57:46ID:K/WUcbVC
間口せばめて360で動かすよりも
PCで動かしたほうが同人にとってはいいんじゃね。
ユーザーが多く、PCをさわれない世代に普及してる
DSなどで動かせたら話しはちがったんだろうけどな。

0722名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 15:15:13ID:eCenh1jn
>>719
だから、どうぞ気にせず君はお金を払って勝手に作ってください
誰も止めてませんから

それとも、みんながマンセーしている状況じゃないと困るようなことでも?
俺は金払ってまではやらないと言ってるだけだが?

お前こそ他人の動向に口出しするなよ
そんなに気になるなら票でも取ってみれば?
XNAってユーザーも馬鹿なんだよな
ああ、金払ってしまった一部の馬鹿だけか
0723名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 15:27:35ID:KM//tgdr
とんでもないバカがいたもんだな。
いちゃもんつけたいだけか、ID:eCenh1jnは
0724名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 15:28:06ID:G/l1RDJh
まだいたのか・・・

>票でも取ってみれば?
票?何言ってんの?

馬鹿だと罵る事はできても、結局何もできない>> ID:eCenh1jn
まさにコンシューマ開発している気分に浸かりたい素人




0725名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 15:35:41ID:eCenh1jn
>>723-724
くどいなwなんだこいつw

どうぞ気にせず君はお金を払って勝手に作ってください
誰も止めてませんから

そんなに必死になって俺を叩かないと困るようなことでも?
0726名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 15:39:34ID:G/l1RDJh
>そんなに必死になって俺を叩かないと困るようなことでも?
あれれ?逃げるの?
0727名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 15:54:21ID:eCenh1jn
意味わかんね

騙されて金払ってしまった馬鹿か社員だな

噛み付きかたが異常で一般の常軌を逸してることに気付いてる?
必死だな
0728名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 15:58:03ID:MgFfvs0C
110 :デフォルトの名無しさん:2008/10/28(火) 15:23:05
ここもゲ製のスレもそうだが、
どうも「XNAは人気がある」という風潮を植えつけたい情報工作員がいるようだ。
一般人がする必要のないXNA擁護ばかりよく見る。


こいつか?
0729名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 16:06:51ID:G/l1RDJh
>>727
必死な奴ほど相手を特定したがると俺は思うが、
>>ID:eCenh1jnが必死かどうかは捨て台詞的な>>727の最後の一文や
>一般の常軌を逸してることに気付いてる?
いまさら常識論を持ち出してる事でも明白。

結局の所、「特定」は的外れな訳だが俺としては見てて滑稽。

それでもお前が望むなら
>騙されて金払ってしまった馬鹿か社員だな
今後は哀れな「騙されて金払ってしまった馬鹿」としてレスしてやってもいいぞw



で、票って何よ?
0730名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 17:52:46ID:FdnZHcQi
アホな360信者かマイクロソフトの工作員なんだろ。
未だに成果を出していないから必死なんだよ。
0731名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 19:42:24ID:KVF2tWQE
前科

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1162148782/193

>■マイクロソフトによるファンを装ったXbox 360マーケティング工作が発覚■

http://360futures.sakura.ne.jp/modules/nmblog/response.php?aid=113#comment
>>2ちゃんねるというのは匿名掲示板ですので
>>あえて、フューチャーズだと名乗り出てXBOX360の
>>素晴らしさを伝える必要は無いと思いますよ。
>>逆に匿名掲示板という性質をいかして初心者になりきるとか
>>未購入者になりきるとかすると効果てきめんです。
>>例えば
>>「ブルードラゴンと同時にコアシステムの購入を考えてます」
>>とか
>>「今日ヨドバシで360を購入しました。面白いソフトがあれば教えてください」
>>等、書き込むとかです。

>>716
>XNAには多いに興味があるが、会員になるなんて馬鹿らしいって人間だけかと。
これが世論だな。ほとんどは箱すら持っていないだろうが。
0732名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 19:43:58ID:KVF2tWQE
>MSのネガキャン戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
>MS、コラム捏造&自演抗議メール
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news026.html
>MS、360広告工作が発覚
http://news.com.com/2061-10797_3-5927057.html
>MSからフューチャーズに便宜
>ttp://www.famitsu.com/game/event/2006/09/23/264,1158940012,60562,0,0.html
>Vista・xbox360賄賂で印象操作:この頃から不具合・故障率を隠蔽工作 「Wikipediaで報酬付きの記事修正依頼 MS」
http://www.computerworld.jp/topics/bs/56769.html
>XNEWS管理人西井良哉
>ttp://www.xbox.com/ja-JP/community/MVP/default.htm
>MSNの外注を請け負う西井良哉
>ttp://s-pr.com/rs/release.php?id=3631
>下請け会社テラネッツ
>ttp://www.terranetz.com/
>MS、クチコミ工作員「Halo伝道師」を勧誘
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
0733名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 20:04:18ID:gBpT894F
寿司屋で
「生魚食う奴は野蛮」だの「食中毒になるぞー」だのって叫んでおきながら、
他の人に注意されると
「どうぞお好きなだけ食ってください、俺は知らん」と言っているのと一緒…
0734名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 20:54:58ID:gYPPJ4yn
おまえらどうして荒らしの相手をいつまでもするんだ?
0735名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 20:55:15ID:cXY8YSBg
なんか勘違いしてる奴いるな?
俺からすりゃ宗教勧誘と同じだなw
他を批判すれば消去法でうちでしょ?みたいなw

0736名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 21:11:39ID:Wl9DFlkP
まあ、こうしてみると、開発環境はやっぱり販売・配布も含めてオープンにすべきなんだと思う。
ゴミみたいな作品も出てくると思うけど、その中から凄いクリエイターになる人間もでてくるかもしれない。
ps3もxbox360もwiiもみんな開発・販売をオープンにしてプロとアマチュアをいっしょくたにして競わせる土壌が必要だと思う。

でなければもう優秀なクリエイターなんて出てこないよ。多分ね。
0737名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 22:09:01ID:P5EtDbYS
ゴミみたいな作品が出てきた時点でもう終わりだ。
0738名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 23:18:56ID:xd2Ebloz
360のC#のXNAやってる。先月バイトしてして秋ヨド探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして熱い。電源入れるとうなりり出す、マジで。ちょっと
感動。しかもゲームコンソールなのにXNAだからプログラムも簡単で良い。C#は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。デルファイと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ課金ぎれとかで止まるとちょっと怖いね。XNAなのにデプロイで前に進まないし。
速度にかんしては多分デルファイもC#も変わらないでしょ。デルファイやったことないから
知らないけどジットコンパイルがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもXNAな
んて買わないでしょ。個人的にはXNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどスペックイントでマジでデルファイを
抜いた。つまりはデルファイですらC#のXNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
07392008/10/28(火) 23:39:39ID:RjvszphX
ゴミみたいな作品
0740名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 23:49:28ID:c4erFaqz
やだ・・・変なコピペがいっぱい・・・
0741名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 23:52:02ID:c4erFaqz
>>736
PS3の開発環境はオープンソースが基本ですよ。
0742名前は開発中のものです。2008/10/28(火) 23:55:06ID:dWQ/Y4xU
酷い本を買いました

「はじめてのXNAGameStudio」(I/O BOOKS)


この本を読むには参考文献(この本の著者が書いたもの)が必要。

「XXXについては参考文献1の***ページを見てください。」
と何度も書かれている。

最初の前書きに
「手元に、上記2書のいずれかを用意して下さい」とあるので、
それを読まずに買った俺が悪いのですね。

ソースが載っているのですが、最初のうちは、重要なところが色が変わってその後に説明があったりするのだけど、
後半になるとほとんど無し。ソースが載っているだけ。

147ページ等、スペースが余っているのか、
「MEMO」とかかれてあとは点線が書いてあり、読む人が書き込むようなノートになっている。

MEMO
-----------------------

-----------------------

-----------------------


使用するのはXNA Game Studio3.0。
この時期ではまだ正式バージョンは出ていないはずだが、ベータ版ということも書かれて無い。

0743名前は開発中のものです。2008/10/29(水) 00:06:55ID:WGOMhrFx
>「MEMO」とかかれてあとは点線が書いてあり、読む人が書き込むようなノートになっている。
うけたw

アマゾン レビューよろしく
0744名前は開発中のものです。2008/10/29(水) 00:13:21ID:YmDSE4Qk
分厚い翻訳モノ以外は地雷ばかりなんじゃね?
初心者も普通にボーンデジタルの買った方がいい気がするんだが

0745名前は開発中のものです。2008/10/29(水) 00:19:18ID:FeQRl5C8
>>741
PS3(笑)なんて海外の天才技術集団すら捨ててんだから問題外ですよ。
0746名前は開発中のものです。2008/10/29(水) 00:26:56ID:QxpahYXQ
ゲハのやつが紛れ込んでるなぁ
0747名前は開発中のものです。2008/10/29(水) 01:05:58ID:YmDSE4Qk
審査発表会にて受賞作品を発表
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/xna/cc787987.aspx#
0748名前は開発中のものです。2008/10/29(水) 02:29:56ID:m+jWUAep
>>742-744
とんでもないバカがいたもんだな。
いちゃもんつけたいだけか。

他人の動向に口出すの止めたら?
まったく、自分勝手な奴だな。

XNAが糞とか言ってる奴と同一人物だな。
本買ってまじめに勉強してる奴を馬鹿にしてる。
こいつの言うことは無視。
0749名前は開発中のものです。2008/10/29(水) 02:39:55ID:9R72nRrj
XNAはもっとマイナーで敷居が高くなくてはならないのだ。

同人のPCゲー市場は広いようで狭い。つーか一般ゲーは超ニッチ。
苦労して作ったゲームが全く売れなくて、評判でも見ようかと
自分のゲームタイトルでググったら、P2Pで落とすためのハッシュが
真っ先に引っかかる。もう発売日当日から流れまくり。
委託先では、ほとんど売れてないのにサポート用のメールボックスには
罵詈雑言の誹謗中傷や修正要望ばかりがガンガン届く。
アップデートパッチを出してみれば、相変わらず全く売れてないのに
DLカウンターだけは回り続ける。これがダウソ厨か。
そんな現実に打ちのめされながらメールを見るとさらに苦情が、
てめーは買ってもいねーだろマニュアルくらい嫁。半分切れつつも
絶望に駆られ鬱に、たまたま気晴らしにコンシューマゲーム機で
ゲームを遊び、コンシューマは割れがなくていいなあははなどと
空しいほほえみを浮かべる。

そんなときに初めて気になる存在、それがXNAでいいと思う。
0750名前は開発中のものです。2008/10/29(水) 02:42:57ID:vn2FVzC6
XNAが糞だしXNAをまじめに勉強する奴は馬鹿だろ。今の状況は。
0751名前は開発中のものです。2008/10/29(水) 02:45:02ID:huewlqxF
つーかXNAでも最悪ツクール系でもいいから、なんか一本作ってみろよ
0752名前は開発中のものです。2008/10/29(水) 02:48:20ID:9R72nRrj
今はな。
スタートダッシュに成功して最初にブランド名を印象付けられれば、
一気にリードできる。金がかかってる以上、そうそう情報なんてださねえよ。

youtubeなんかチェックしてると、偶にとんでもないのがあるけどな。
0753名前は開発中のものです。2008/10/29(水) 03:23:52ID:m+jWUAep
>>750
じゃあ消えろ。
何でこのスレにいるの?

XNA自体の機能やXbox 360の性能は置いておくとして
まず有料会員制度が廃止されないと話が始まらないな。
XNA Teamもいい加減気付いてほしいものだが。これがいかに敷居を高めているのか。
XNA Community Gamesの売り上げから多少販売手数料を多めに40%で取るとか、いくらでもやりようはあるだろうに。
0754名前は開発中のものです。2008/10/29(水) 03:37:18ID:vn2FVzC6
結局、アンチも擁護も、XNAがクソでダメダメだって言ってるわけなんだよね。
0755名前は開発中のものです。2008/10/29(水) 03:42:16ID:YmDSE4Qk
>>750 = >>753

レスがつかないからって自演するなよ
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