◆　神のゲームバランスを実現するには４　◆

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 16:11:15

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戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。

◆過去スレ
　1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
　2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
　3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/

◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
　 ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
　 ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html

◆前スレで話題になったリンク
「罪と罰地球の継承者」最終ステージまで突っ走ろう！
　 ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
　 ttp://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
TTNM研究所
　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html
たかひろ的ゲーム論
　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
　 ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/07(木) 06:20:22

ブラウン管の文法で作って液晶で試験したら遅延やマッハバンドが酷くて作り直した
という逆だけれど似てる話が桜井政博の本に載ってた

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/07(木) 19:38:02

宮本って古臭いゲームしか作ってないけどな

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/08(金) 22:17:55

>>923
PS3とかで、文字が小さすぎ＆荒すぎて読めないゲームとかあるしなー。
他の部分は仕方ないにしても、せめてそこだけは何とかして欲しいものよね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/08(金) 22:32:27

>>735
いまさらかもしれんが
その場の全員の速度から各々の速度の支配率によって確率的に行動権を獲得するシステムは
アクティブターンや、
ドラクエ式ターン制での命中比[（自分の速度）／（敵と自分の速度の和）]システムとは
大きく異なる点があると思うぜ

速度によるアクティブターンも命中率変動も、次の行動者の予測・見切りが容易で戦略性が高いが
速度比、つまり速度支配率システムだと次の行動者は直前のキャラクターかもしれないし、あるいは
速度が一番低いが速度が一番早いキャラクターを一撃で葬る攻撃力を備えたキャラクターかもしれないから
そのときそのときの行動権を持つキャラが最善の行動をしたほうが効率が良い、戦略性が低いが大局の戦術に長けるシステム

平たく言うとFFアクティブターンやDQターンは将棋で、速度比は囲碁みたいなもんだと思う
速度比だとパーティ人数3,4人みたいなちまちました戦闘より50人規模の戦闘のほうが向いてるんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/09(土) 23:15:06

そろそろPS3のスペックを最大限引き出したゲームがやりたい

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/10(日) 04:45:09

MGS4ですら、描画スペックが足りなかったとは聞くけどなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/10(日) 05:46:37

ゲハにでも帰れ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/10(日) 12:59:15

>>923
ブラウン管テレビの方が伝送速度は速いんだけどな
液晶はシューティングに向かない

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/10(日) 14:14:55

>>928-929
解像度や精密描画は半分でいいから120Hz出力でサクサク動かして欲しいわ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/10(日) 20:00:57

宮本は宮崎パヤオにでもなるつもりか

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/14(木) 19:01:12

そういやジブリってゲーム化しないな
パヤオが自作のロリキャラ（のパンツ）を他人に描かせたくないからか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/15(金) 01:22:57

>>934
ナウシカのゲーム化を受けようとしたものの
アクションゲーかシューティングゲーになったのを見たパヤオが
「ナウシカはこんな殺しあいの映画ではない！」と激怒して却下したらしい。

以来パヤオは二度とゲーム化の話は受けないようにしてるばかりか
ゲームそのものにも批判的な態度を貫いてる、らしい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/15(金) 01:23:21

ナウシカじゃなくてラピュタだったかもしれん。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/15(金) 19:29:51

いやナウシカで合ってる
王蟲をぶっ殺す原作無視のシューティングにされてパヤオが怒った

>>934
昔玉繭物語ってのがあったな
ジブリのキャラデザの人だっけかが関わったジブリ風ポケモン

不謹慎だがパヤオが死んでジブリが傾きでもしたら作品切り売りして
ゲームも色々出そうな気がする…

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/15(金) 21:25:40

ヒロインが悪者を倒すのが気に入らないんだろ
ヒロインが敵に攻撃されて苦悶の表情を浮かべるゲームにすればいいのにな

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/15(金) 21:31:34

リョナゲーのゲームバランスか……

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/15(金) 21:38:18

狂気じみた弾幕ゲームのことか?
一般人が苦悶の表情を浮かべてコントローラーを投げ捨て、あげくゲーム屋に売りに行く。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/15(金) 22:22:56

ジブリの関わったゲームと言えばラクガキ王国を思い出す

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/15(金) 22:29:48

>>937
ならプレイヤーを蟲使いにすれば解決ですね

風の谷のナウシカonline Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1124683037/

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/17(日) 03:59:50

>>937
それは都市伝説。
詳しくは↓
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2235/nausicaa.htm
驚いた事に漫画版準拠で、あの時代なのに結構原作に対して誠実に作られてる。

てかまぁゲームに関しては基本感情爆発型のおっさんだから、
なんかとにかく気に入らないんだと思うよ。

俺もあのオッサン大好きだからいろんな本とかインタビューとか読み漁ってるが
ゲーム云々以前にパヤのわがままを押し切る形での
ジブリのデジタル化に関するスズキの苦労話とか、ほんと爆笑モノだし。

ただやっぱ会社としてジブリを維持していかなくちゃいけないって事は
人一倍理解してるから、最近は鈴木の取ってきた二ノ国の仕事とか
文句言いながら許容してるし（つっても自分は一切手を出してないが）

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/17(日) 21:17:13

ジブリアニメのエロゲあってもエロくなさそうだし買わないだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/17(日) 21:21:53

ナウシカもどきが脱ぐ脱衣麻雀があったぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/18(月) 20:26:12

ゲームバランス調整の話をすると、クリエイターの心理が調整に出てくることは多いね
対戦ゲームの調整を長年見つめてて、そういうのがわかってきた

①ゲームを作る
　バランスを考える時間がない、というかバランスを考えるのが面倒なのか
　面白ければいいやって感じで極端なキャラクターなどを作る
　※ゲームを「作る」のが精一杯で、とにかくそれだけに集中している状態

②売れる（前提）
　ゲームシステムが良かったのでシリーズ化する
　しかしバランスが酷いので、ユーザーからクレームが続出
　特定キャラクター使いが増えてゲームのバリエーションやパターンが大幅に減少、過疎化
　※ゲームが売れるので慢心して、広報ばかりやってる状態

③超強化と死に調整
　強かったキャラクターを「死に調整」する。主にクリエイター自身がそのキャラにやられた私怨
　なぜか中程度の強さのキャラをぶっ壊れ超強化する。ゲーム大荒れ
　弱かったキャラクターは相変わらず弱いので、誰も使わない
　※ゲームの売上が落ちて焦る。次の企画が進んでて冷静な思考ができない状態　

④システムの限界
　ゲームの旬が過ぎてシステムに飽き果てる。ユーザーは大幅に減る
　ここにきてようやくまともな調整法を知るが、時すでにお寿司
　※ゲーム末期。「お客さん帰ってきてー！」と心の中で叫んでいる状態

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/18(月) 22:52:28

変にシステムを凝ってプレイヤーが一部しかついていけずに自爆するってのもあるよね。
サイキックなんたらとか

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/18(月) 23:18:13

売れるゲームだけ作ればいいんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/19(火) 21:46:16

レイトンでもやってろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 22:06:48

どこが神バランスだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/27(水) 15:31:05

心が折れそうなギリギリの厳しさってのは受けが悪いよなあ。
勝ち負けの勝負が無くて一方的な俺Tueeeeしか許されない現状のどこが「ゲーム」なのか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/27(水) 17:04:57

苦戦を乗り越えた快感って一般受けしないのかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/27(水) 17:16:54

一般受けどころかマゾにだって何種類もいるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/27(水) 17:19:28

>>952
苦戦とは製作サイドにとっては便利な言葉だな。
コンボイの謎もたけしの挑戦状も苦戦でしかなくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/27(水) 18:42:56

地道なレベル上げや失敗しながら上手くなるっていうパターンが嫌いなんだろ
俺もRPGは高校に入ってからアホらしくなって止めたし

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/27(水) 19:15:55

>>951
そういうギリギリの厳しさってのは、ここぞの場面で限定的に使うべきであって
常にそればかりだと、なんだか問題集みたいな感じで逆に楽しめなくなる気がする。
要はメリハリが重要ってことで。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/27(水) 19:56:21

>>951
長くても数時間で終わる昔のアクションやシューティングならともかく
大作化したゲームではその苦戦が何十時間も続く事になる

**951** · 2010/01/27(水) 20:47:56

>>957
そこまでは言わんが、前のセーブから次までの数時間を無駄にする喪失感、胃の痛みみたいなのをもっと楽しんでほしい。
次の町が画面の端に見えてるんだけどあと一度エンカウントあったら乗り切れるかどうかとか
リレミト脱出魔法の無いダンジョンの深部で戻るべきかもう少し進めるか
その判断の甘さで全滅食らって寝られなくなるぐらいの悔しい思いをしてきたのは若さだけじゃないと思うんだ俺は。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/28(木) 02:26:21

たしかにそういう擦り切れていく時の緊張感は楽しいな

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/28(木) 09:42:34

はじめてカンダタ倒したときもそうだったな。
枠真っ赤になって震えてた中での辛勝。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/28(木) 11:13:21

俺もそういうなの好きだけど、やっぱり今の時代には合わないんだろうなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/28(木) 14:18:34

ローグ系ですら、全滅させることも許さないふいんき

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/28(木) 17:02:48

１回のプレイの短さ、リトライのしやすさ、失敗したときに何が残るか、
これらによっても変わるかな？

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/28(木) 17:35:09

FF3の最後のバトルも決死の覚悟が必要だった。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/28(木) 21:23:16

今のRPGってポケモンやモンハンがデフォだろ
育てるゲームじゃなくて集めるゲームってことか

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/28(木) 22:15:35

RPGのバランスなんてそんなに難しくないけど
勉強になることは多いよ
弱い武器や技でも序盤に使うのなら良いし
全く使わないものがあったら、無駄ってことになる

ドラクエではヒャドメラミイオラメラゾーマあたりは多用するが
ギラ系やマヒャドはあまり使わない
なぜ使うのか、なぜ使わないのか、というところが肝心な議論だ
考えてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/28(木) 22:18:18

> ドラクエではヒャドメラミイオラメラゾーマあたりは多用するが
> ギラ系やマヒャドはあまり使わない

イオラもギラもマヒャドも使ってたが、
メラミ、メラゾーマはあまり覚えがない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/28(木) 23:53:25

>>967のような意見は俺も含め多いだろうな
つまり>>966が言っている事には説得力がない

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/29(金) 00:04:26

普通にプレイするとナニコレなんだけど
やり込みとか速解きとかすると使い方が見つかるとか
そういう要素があると良ゲーっぽく見える気がする

普通にプレイしたときの基本的バランスがいいこと前提だけど

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/29(金) 17:45:10

普通にプレイすると死にスキル、アイテムか･･･
ロマサガ３や
ＦＦのⅤ以降の低レベルクリアを前提にしたバランスがそれかな？

初見プレイ時のイマイチわからない感も産み出してると思う
縛らないと適当にやってもクリアできちゃうから、手ごたえが薄い

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/29(金) 20:54:44

自由度を優先するとヌルゲーになる
なぜなら作り手は金払った客をクリアーさせる必要があるから

俺は自由度より独創性重視かな
客目線で見れば挑戦的なゲームは作り手の志を感じられる
作り手目線で見れば黒字ならメガヒットじゃなくても合格って割り切るとか

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/30(土) 00:17:51

>>968
そりゃドラクエをやりこんでないから言えるんだ
ゲームバランス調整で大事なのは、そのゲームをどれだけ"やりこんで"、"客観的な意見"を出せるかだろうね
普段やらない遊び方をするとわかることもある

自分の思った通りのキャラや武器だけ使ってほしい、という発想は危険。
多様性がなくなって飽きる
逆に、何でも使って自由にやってほしい、とだけ考えるのも危険。
強いキャラや武器だけを適当に選んでしまい、世界観が崩壊する
つまんないバランスは大抵、どっちかに偏ってるわけだ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/30(土) 00:33:31

スレチだったら誘導お願いします
ダメージ計算の参考になるところがあれば教えてください
ググってもポケモンばかり(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/30(土) 10:05:35

ダメージ計算 -ポケモン
　　　　　　　　↑

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/30(土) 23:54:44

ドラクエは若いユーザーを通信対戦でしか取り込めてないからヤバイだろ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/31(日) 00:30:04

>>964
エンカウントのＳＥが聞こえる度に決死の覚悟をせにゃならない
ＦＦ１の氷の洞窟に比べればぬるま湯もいいとこ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/31(日) 11:07:56

>>976
レスサンクスｗ　FF1と2はやってないものでして。

ジャンルは違うけどシューティングでケツイってのがあって、
あれの五面は俺にとって決死の覚悟だな。
開始直後から、ああ、俺もうすぐ死ぬんだなと諦めてる。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/03(水) 00:31:07

誰か次スレ立ててくだせえ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/03(水) 14:29:30

◆　神のゲームバランスを実現するには５　◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1265174934/

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/03(水) 19:44:28

スレも終盤ということで、終盤戦のバランスの取り方について。

今までの手に入れた装備や鍛え方が人それぞれでバラバラなのを
どうやってバランス取ればいいだろうか？

簡単すぎるとあっけないし、難しすぎるとプレイヤーが詰むかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/03(水) 20:23:49

ボスの弱点を複数個用意すればいい
ダンジョンなら敵接触回数や敵パーティー組み合わせを調整するだけでは

ＲＰＧの場合ね

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/03(水) 21:14:22

普通はラスボスのＨＰはとても高く、防御力はそれなりに、数種類の嫌な特殊攻撃、とか設定して、
回復が間に合えば割と低レベルでも戦えるようにするのがセオリーではないかと。

特定職の特定補助呪文がないと被ダメージが大きすぎる、とか
最終戦では物理攻撃が全く効かない、とかで、育成レベルから対策が必要なのは面倒。
でも裏ボスがいるようなゲームだとこういうことも割とある気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/03(水) 22:31:38

取得しているスキル、アイテム、パラから
プレイヤーの強さランクを判定して、それに合う終盤ステージにする

俺はゲームはクリアさせる必要はないと考えてるけどね
プレイしている間、最高の時間を過ごせればそれで成功
クリアしてなくても気に入っているゲームは沢山ある

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/04(木) 22:05:39

少しずつ攻撃を強めていって
パーティが半壊したところでHPを1にする
これで簡単に激戦を演出できる

以降は初回撃破時のHPに固定してしまえば
クリア後のレベルアップも意味を持つし

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/04(木) 23:21:50

一発即死・瀕死技をボスに持たせればいい
強制ステータス複合異常は定番か

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/05(金) 14:12:30

なにその運ゲー

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/05(金) 15:05:39

国内メジャーRPGのラスボスのテンプレかよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/05(金) 19:13:44

つまり終盤戦のバランスは、どこの開発も同じように苦労してるって事だな

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/05(金) 21:00:32

詠唱を終わらせれば勝てる、それ以外ではほぼ勝てない
というイベント戦的な要素をラスボスに持ってきたマザー

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/05(金) 23:02:49

>>985-986
発動条件を（ランダムではなく）決めておいて、
かつ、それに対抗する方法が用意されているのなら、即死攻撃も悪くないと思う。
比喩でなしに、初見殺しではあるけれど。

ボスが力をためたあと即死攻撃を打ってくるけど、防御してれば平気とか。
強力な波動砲を撃ってくるけれど、発射前にカウントダウンしてくれるとか。
HPが1/4以下だと即死扱いになるけど、こまめに回復してれば無傷とか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/06(土) 00:24:18

ボスが倒されたときにパーティにまだ余裕がありそうなら正体を現して復活、パワーアップ

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/06(土) 07:41:44

弱そうなパーティに瞬殺されたら、
余裕ぶっこいてる間に殺されちゃった、てへっ☆ …っていう演出が。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/06(土) 13:50:40

>>990
結局製作者の定めた解答通りの行動を取るしかないわけだろ？
その手の制約のための制約ってゲームとして正しいのかなあ、と最近思うようになった。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/06(土) 14:47:03

ＲＰＧというより、手順解くパズルかヒント無しの謎解きかって感じになるのは避けたいね。

こういう攻撃してくるからこういうアイテムが必要、って情報を集めて
ボス戦専用アイテムそろえて立ち向かうんだったら、話はわかるけど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/06(土) 22:01:05

最初からパズルのようなイメージで作られてるなら面白いかも
疲れそうだが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/06(土) 22:03:58

（J)RPGって枠だときつそうだけどCivilizationの高難易度とかかなりパズル的だし
繰り返しやるゲームならいけるかも

RPGの枠で考えるならローグライク、不思議のダンジョン系かな

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/07(日) 21:28:14

>>993
人間はゲームの中でやりたいことを見つけるわけだよ
アレを使ってクリアしたい、コレを使ってクリアしたい、と
それは人によって違うわけだ

特定の武器やキャラクターがないとクリアできない、というのはある程度認めるとしても
あまりに徹底されてたらつまらなく感じる。
自分がやりたい通りにクリアできたら、面白いと思うだろ？
ゲームとして大事なことはそこじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/08(月) 18:00:02

998

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/08(月) 18:00:57

999

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/08(月) 18:01:21

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