◆　神のゲームバランスを実現するには４　◆

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 16:11:15

----------------------------------------
戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。

◆過去スレ
　1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
　2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
　3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/

◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
　 ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
　 ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html

◆前スレで話題になったリンク
「罪と罰地球の継承者」最終ステージまで突っ走ろう！
　 ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
　 ttp://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
TTNM研究所
　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html
たかひろ的ゲーム論
　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
　 ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/23(金) 17:39:28

>>819
あ、確かにそういう傾向はあるかもしれない。数えたわけじゃないけど。
最近はネットワーク対応や見た目の変わるゲームも多いし、状況は変わってきてるかもね。

…というか、コンピュータRPGの場合、
最初からこのキャラは剣しか持てない、槍しか持てない等が決められてることは多いと思う。

最初のTRPGで研が弱くなってるって話で、あれから少し考えてみたんだが、
剣だと攻撃力10、斧だと15…みたいな分かりやすい比較ができるわけじゃないから、
よほど計算したり実測したりしないと分からないようになってたのかも。

攻撃力＋１と、クリティカルしやすさ＋１とどっちが強いか？
…なんて聞かれても答えられる人は少ないだろうから。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/23(金) 18:58:26

場面によっても要求されるものが違うしなぁ。

雑魚キャラ相手には、毎回きっちり倒せるだけの攻撃力が欲しいけど
高HPのボスキャラ相手だったら、多少ばらつきがあっても高クリティカルが欲しいだろうし。

あ、それを考えるとオールマイティの場面で使える分
総合能力がちょっと低い剣というのもわかる気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/23(金) 20:04:06

そういえば、狭いところとか水中だと武器制限かかったな。＜TRPG

**名前は開発中のものです。** · 2009/10/31(土) 02:01:13

>>820
ロマサガでは武器の種類に応じて同じ物理攻撃の中にも斬る・殴る・突く・射るの攻撃属性があって
軟体系は殴りが効かない、堅い敵は逆に殴り以外の攻撃がほとんど効かない・・・・
てことで、それに応じて武器を選ぶという要素はあったな。

もっともロマサガは片手剣優遇ゲーだったがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/09(水) 20:36:53

バランスというには違うが、パズルゲームの面数と難易度という問題で考えている。

倉庫番というパズルがあるが
ケータイの倉庫番で１０００面あるやつだと、さすがに全部クリアする前に飽きた。
かといって１０面程度だと、さすがにすぐクリアしてしまい、つまらない。

面の難易度やかかる時間でも違うとは思うけど、そういう総面数や総プレイ時間なんかは
ベストは無いにしても、どのくらいに設定するのがベターなんだろうね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/09(水) 22:59:30

独自ルールのオリジナルで、フリーソフトなら１時間遊んでもらえば御の字で２０面程度は揃えたい。
１時間１０問１００円ペースで、ＤＳ立体ピクロス３５０問3,480円ぐらいあれば満足できた。

これにアクション性やランダム性によるスコアアタック要素が入れば
もう少し面数少なくてもじゅうぶん満足できる。

既存ルールベースなら、そのゲームを理解する時間がお互い省略できるので
面数にはもう少し色をつけたいかな。５０面くらい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/10(木) 03:03:47

>>824
作り手がいくら稼ぎたいかによるだろ
携帯ゲームだからDSソフト以下くらいが限界だと思う

本業にしたいなら会社入って、遊びならフリーか同人にしてみては？
がんばれよﾉｼ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/11(金) 18:34:44

>>824
フリー公開してモニター調査しかない

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/11(金) 20:16:53

パズルの内容にもよるなぁ。１ステージ内に解かなければいけない仕掛けが
いくつもあるならそれほどの面数は必要ないから１０面程度でいいだろうし。

あと、そこまでいらんだろってぐらいにチュートリアルが長いゲームってあるよな。
何していいかわからんよりはマシだけど。ああいうのにも気をつけたいところ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/12(土) 09:56:35

ゲームが面白くなるプロセスと、つまらなくなるプロセスってあるよね

つまらなくなるプロセスの例
・アーケード対戦ロボットゲームで、500円で1300秒のプレー時間を買える。約2戦ぶん
・強い武器や機体を買うには、素材とプレー時間を払わなければならない。その量は極めて多い
・素材はゲームの戦果により1～6個手に入る。一部の素材が極端に不足する
・強いパーツを買った奴が圧倒的に強く、最終的に同じようなパーツ構成ばかりになる
・おおよそ4万円払うと、1レベルパーツの強さが上がる。4レベル以上の格差がある
・20～30万かけると俺つえーゾーンに到達できる。できない人はボコボコにされる

こういうのはビジネスモデルとして崩壊してると思うよ
廃人ばかりになって新規が寄りつかない、過疎になってゲーム自体が終了
ゲームクリエイターは、商売のやり方についても、よく考える人になってほしいと思います

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/12(土) 11:02:32

>>829
その他が妥当な水準になれば2番目と3番目は別にそれでいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/12(土) 15:09:13

ビジネスとゲームデザインを上手く調和させた例っていうと何だろうな。
トレーディングカードゲームのM:tGとかかな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/12(土) 22:39:07

>>829
そういうゲームはあってもいいと思うけどな
実際に儲かってるなら客が納得して金を出しているわけだから

>>831
虫キング、遊戯王、スクエニのキャラゲー、ガンダム
後半の二つはゲーデザは糞か

コウエイの無双ゲーのライセンス派生ビジネスはちょっと違う？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/12(土) 23:16:42

金を出したぶんぐらいはフリーユーザー以上に見返りが欲しいところ。
ゲームとして割り切れず、蓄積するものを欲しがるのは
日本人ゲーマーというより日本人そのもののメンタリティな感じがする。

フリーで呼び込んでアイテム課金は、いまの実情でいちばんいい落とし所なんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/13(日) 01:15:10

能力は上がらないが、衣装を買って着飾れるってパターンもあるな。
ある程度以上やりこんでいる奴は、変わった格好をしてるから見た目で判断できるとか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/13(日) 10:34:24

アバター商法は無駄に廃人を作るからな
パチンコ産業と一緒でモラルには欠けるよね

理想はさっとやってぐっとハマってスーっと辞めれるもんがいい

具体的に言うと1万以内の課金、やり込める中毒性
、あとに引かないオチ

こうすればシリーズにリピーターが着くような良ゲに…

えっ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/13(日) 17:38:54

ドワンゴだったかな。
インタビューで延々やり込みが必要なゲームじゃダメだって言ってた。
たまの休みにお金使って遊んで楽しんで終わり、ってのが良いとか。

確かにそうだけどそれだと商売する側がきついよなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/13(日) 17:48:58

実際そうかも知れないけどなあ。
この間、大学サークル時代の知人と呑む機会があったんだ。
そこに３人ほど現役サークル員がいてさ、色々と話を聞いてみたんだよね。

いわゆるオタク系サークルだったから、ゲームやアニメに詳しい人が凄く多かったんだけど、
そのうち２人が、ゲームは殆しないか、やるとしても通学途中の暇つぶしなどで遊ぶくらいと言っていた。

そういえばMGS4だったかが、それを挑発するようなキャッチコピーだったと聞いた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/13(日) 18:46:17

考えてみれば836で自分が書いたのって、普通にゲーセンの事じゃん。

>「ゲームは暇つぶしになったのか」

これの事か。ケータイでゲームできるようになってからその傾向が増えたよな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/13(日) 22:53:59

理想のゲームバランスってプレーヤーのタイプ次第で変わるからな

廃人、時間の有限なオタク、男子学生、女子供とそれぞれ異なる
廃人を除けばウイイレみたいなのが丁度いいのかもな

廃人はとりあえずネット常時接続でおｋ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/14(月) 00:05:54

ゲームは暇潰しでいいと思うなぁ
もちろん遊んでる時はプレイヤーを夢中にさせないとダメだけど
あまり生活を侵食するようなのはちょっとね

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/14(月) 22:59:10

ブランド＞ゲームバランス

スクエニのリメイク商法はすべらんな～

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/15(火) 21:41:02

燃料投下テスト

PS3の性能を完全に引き出したバトルを作るとしたらどうなるか？
グラフィック、AI、計算エンジンを強化はベタ過ぎる

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/15(火) 22:54:22

板違い
ハードネタはゲハでやれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/16(水) 00:04:05

>>842
A. JRPG(笑)になる

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/16(水) 16:30:44

>>836
http://www.4gamer.net/games/005/G000570/20091119084/index_2.html
川上氏：
　やっぱり，今のオンラインゲームは時間が掛かりすぎですよね。もっと短時間で楽しめる作品が必要なんじゃないかと思います。
　個人的には“ディズニーランド型のオンラインゲーム”なんかをぜひやってみたいですね。
　例えば週末に，一日だけレベル50のパラディンとかになれて，みんなで巨大なドラゴンを倒しにいく……それで2000円とか。そんな感じのゲームです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/16(水) 22:29:26

アバター商法は有りだな
ゲームバランスを崩壊させないから
ダメなのは性能がありすぎてバランスを崩す類のもの

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/17(木) 23:43:48

フリーで客集めして同人で有料が一番手堅い
同人で売れればメジャー資本が買い上げてくれるしな

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/18(金) 00:49:55

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 08:22:08

よくよく考えてほしいんだが

一人用ゲームはバランスを積極的に崩していかないといけない
無敵になったり、巨大化したり、チート武器があった方が面白いわけだ
これは、ゲームの難易度を緩和する、楽な手段を用意するということ
難易度が少々高くても、強い要素があればクリアしやすくなる

しかし、対戦ゲームでは、保守的にバランスを作らなければならない
人間のレベルの差だけで勝負が決まるようにしなくてはいけない
ゲーム内の要素が絶対的な優位を作る、例えば無敵や一撃死は、ゲームをつまらなくしてしまう

一人プレーと対戦プレーを同じシステムで実装すると、たいてい、どちらかがおろそかになってしまう
この点には十分注意しようと思うんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 10:10:57

面接で面白いゲームの条件を聞かれたんだけど、なんて答えれば良かったかな？
主にエロゲを開発してるメーカで、だけど室内は楽しそうなゲームグッズや、
いくつかのアーケードの筐体、そして漫画やゲームソフトに囲まれていた。
俺はボソボソとジャンルによって違うんじゃないですかぁ？と言ってひんしゅくを買ったんだが

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 12:41:19

根本的なものは何かってのを聞かれたんじゃない？
そういうのはパクリじゃなくて自分の言葉で言えると好評価って聞いた。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 13:57:06

対AI戦だけだとパターンだからなぁ。対戦もできるんならその方が良いんだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 14:27:08

>>850
人事担当の俺から少し言わせて貰うよ。
名前と経歴聞かれたとき、人によって違うんじゃないですかぁ？　って言った？
言わなかっただろ。一貫性が無いんだよ。

全ての質問をそれで一刀両断していれば、評価は違う物になってた。
次からは自分の道を貫き、面接官に勝利しろ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 19:17:37

>>851
とりあえず困ったので、区多良木さんが髪の毛一本そよぐだけで面白いって言ったことを
例にあげて、開発者にも道の喜びを与えてくれるものじゃないですかぁ？って言っといた
けど。まあ俺の場合口調がむかつくんだろうな。

>>852
やっぱ物理演算だろ。

>>853
極端なヤツだな。
そこまで出来るエネルギーみたいなもんがあったら苦労しない

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 21:53:11

面接は話し方に注意するだけで難易度が変化するぞ。
日常マナーのスキルの有無が判るから。
ゲームやってるならスキルの大切さは理解できてるだろ？

顰蹙買ったのは「じゃないですかぁ？」の口調の方かもしれんね。
そんな話し方をする奴と仕事したいかどうか･･･

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 22:05:36

そうですね。
もう死ぬしかないな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 22:06:10

いかにも雇われなさそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/20(日) 22:52:00

足りないものがわかったんだから、学習して攻略しろ。
人生なんざ演じてなんぼだ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/21(月) 23:20:11

>>849
無敵や巨大化、即死攻撃があるスマブラは大ヒットしたよ
むしろ一人用ゲームの方がバランスは大事だろう
難易度対策なんかで安易に無敵なんて置いたら
ひととおり無敵クリアして消されるだけだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 02:59:13

2人対戦ゲームと3人以上のマルチゲームは違うとおもう

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/22(火) 03:09:16

でもバランスを積極的に崩していくべきって考え方は非常に同意。

バッファがまったく無いくらいガチガチに管理しちゃうと、楽しさまで消しかねない。
そもそもプレイヤーって「これ作った連中想定して無かったろwww」みたいなのを見つけると
すごく喜ぶ生き物だし。

つかバッファを口語レベルに意訳するとまさしく「アソビ」か。

別にこっちの想定どおりの行動しなくたって、やってる人間が楽しいなら正解だわな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/24(木) 20:21:44

死亡→再トライさせるためのインセンティブはどうすればいいでしょうか？
ヌルゲーにしたくないのですが…

また死亡のペナルティはどの程度が妥当でしょうか？

ゲームジャンルは特に問いません
鋭い意見お待ちしています

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/24(木) 21:44:21

RPGでデスペナ厳しい場合、大半のプレイヤーはリセット→ロードしてペナルティを回避しようとする
そんな事させてテンポ悪くするくらいなら最初からデスペナなんて無い方がいい
Wizの年齢増加やロストなんて論外。ドラクエ全滅時の所持金半減でも厳しい

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/24(木) 21:49:47

どうでもいい補足だがデスペナってのはネトゲ用語だった
死んだ時のペナルティって意味で使った

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/24(木) 22:26:30

リセットの手間が死亡のペナルティって作り手として寂しいですね…
セーブポイントを適度に作って、再開時の二度手間を減らすのがスマートなやり方なのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/24(木) 23:19:51

死ぬこと自体がペナルティだってことだよ

死ぬ→ゲームオーバー→会社のロゴ→長いムービー→ロード画面
→NowLoading→セーブポイントから歩く。今までの経験値消滅
これは最悪の例。一瞬でロードできるROMですら嫌われる
ディスク時代にやるような流れではない

そもそも、死んだらアイテムや金や時間を失うということに、何の合理性があるのだろうか？
人間は死んだら遺産を残すものだろうに。という問いがある
死ぬリスクを面白さに変えたのが、不思議なダンジョン。何もかも無くなることで難易度が上がり、面白くなる。
死ぬことに意味を持たせたのがロマサガ2。皇帝が死ぬと次の皇帝に能力を継承して、死ぬほど強くなる
意味のない死はただのペナルティでしかないし、死ぬと面白くなるゲームはシステムから考えてあるということ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/24(木) 23:47:24

そうなると最初から死ぬことを肯定するシステムにするしかないですね
10時間ごとに死ぬようにして、リレーのバトンのように獲得資産を次に継承するとか

でもこれって適切な位置へのセーブポイントの配置で代替できそうですが

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/25(金) 01:28:46

>>849はオフゲーとオンゲーで分ければしっくりくる

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/25(金) 01:32:50

ドラクエも銀行・金庫システムが出たあたりから
全滅時のペナルティが実質的にほぼなしになってるよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/25(金) 01:33:57

あー、主人公以外死んだままになるから仲間の蘇生費用もいるか
大した額じゃないけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/25(金) 02:08:37

アクションだったらタイムアタックモードが答えになるかな？
ペナルティは無いが、途中リトライに意味がない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/25(金) 04:00:37

>>862
巻き戻りなら時間的にどこまで戻すか、で変わってくると思う
たとえば総プレイ時間が短いアクションやシューティングなら
リトライが苦にならないので比較的重いペナルティでも受け入れられやすい
RPGとかセーブが可能かつリトライが面倒でペナルティの影響が長時間続くものは
夢オチ（＝リセット）にされやすい

>>866
「自分が死んで残った遺産は自分で使えない」という合理性がある
死亡から完全にペナルティを取り除くなら結果的に戦闘自体を除去することになるだろう

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/25(金) 10:42:43

死ぬことに意味持たせるってんなら
極端に死にまくった場合の救済措置つーか
ボーナスでも考えるか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/25(金) 20:10:35

>>869
FC3以降でお金が預けられない作品ってあったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/25(金) 23:55:26

個人的にはゲームで金を預ける意味がないと思う
金を預けたら全滅しても減らない、というだけ
これならリセットしたって似たようなもん

現実の世界では預金に利子がついたり、カードで買い物ができる。給料の振り込み、引き落としもある
だからATMに頻繁に通い、金を預けることに意味がある
意味を持たせなければ預金は面倒で退屈なだけ

自分は全滅時のペナルティをゲームに極力入れないようにしてる
死んでも金もアイテムも減らない。故にリセットを押されない。預金システムにプログラムの手間がかからない。
嫌なことがあったとき、人間は気持ちを切り替えて次の目的に向かいたいと考える傾向がある
これに水を差されると、苛立つ。人によっては電源ボタンを押す
例えば自分は躊躇いなくやれる

心理的な流れを意識すれば、ゲームでやるべきことと、やってはいけないことがわかってくるはずだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 01:29:59

戦術を要求されるのはボス戦だけでいいよね(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 01:58:53

何にも考えないで戦うなら雑魚自体がいらないし、戦闘があるなら考えてやりたい。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 03:44:06

RPGならともかくACTでマリオプロな状況しかないのは
ただ単に遊び手を減らすだけだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 10:56:24

・ザコ戦闘でいちいち戦術考えさせてたら作業感がひどい気がする。
・ザコ戦は、どう戦うかではなく、どこで何と戦うかを考えるゲーの方が良くね？
・で、戦闘自体はﾋﾟﾛﾘﾛﾘ　ｻﾞｼｭｯ　ﾃﾃﾃﾃｰで勝敗が決まるくらいでいいんじゃね。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 12:12:53

戦術を要求させる分、雑魚戦の頻度を減らせばいいのでは。
別に逃げても良いんだし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 12:58:13

>>875
FC版桃太郎伝説では預けるのに手数料1割取られたり
同PCE版では手数料制度消えてプレイ時間で利子ついたりしたな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 19:42:20

ザコ戦皆無＋戦いを避ける手段が豊富＋戦いになること自体がかなり危険
＝戦闘がメインでないゲーム
なら戦いごとに戦略を練る必然性が高い

だがメインでない部分には開発者が力を入れないことが多い
一方戦闘メインのゲームは戦闘の頻度が多いため、戦略を練ることは作業になりやすい

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 21:01:09

全滅したら、その戦闘を始めからやり直すかセーブした時点に戻るかの選択をさせる、でいいんじゃね？
ペナルティは、やり直さざるを得ないことが既にペナルティと言えるし不要だと思うけど
与えるならその戦闘に勝利した時の金や経験値を減らすとかかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 21:05:46

PSのFF7以降は雑魚戦とムービーで容量稼いでいるようなものだからな

>>882
なるほどね
クエストが先か、戦闘が先かってわけか
ストーリーを先に作るゲーム知らずの開発者は逝ってよし

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 21:28:59

>全滅したら、その戦闘を始めからやり直すかセーブした時点に戻るかの選択をさせる、でいいんじゃね？
さすがにゆとり過ぎないか。
復帰ポイントを増やして、イベントシーンなどを二度目からは飛ばせる、で良いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 22:47:20

>>885
無意味な操作を要求したり時間を使わせたりするような仕様は百害あって一理なしじゃね？
勝てなきゃセーブした時点から戦闘までのプレイはパーになるんだからペナルティとしては充分でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/26(土) 23:26:41

ＤＱの全滅は無茶な特攻をしていてもレベルが上がって行くから、
そのうち勝てるようになるって言う意味があるんだよね。
ＦＦとかのだと完全やり直しだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 00:16:36

人に不快感を与えるのはダメだな
自分は、他人にゲームをやらせて初めてわかったことがいくつかある

例えばウェイト。改行や句読点が出るたびに0.5秒待つようにして、テキストを読み込ませようとした
しかし、俺が思った以上に、プレイヤーは早く文を読んでしまった
「歯切れが悪くてつまらない」「もっと早くテキストを送れ」と、お叱りの言葉をもらった。高校生の時の話
読む速さが人によって違うということを考えてなかった。作り手の独善が他人を不快にさせてしまったわけだ
それ以来、俺はテキストにウェイトを入れず、一瞬かそれに近い速さで表示させるようにしている。
読む速さはユーザーが任意に決められる。それが早くても遅くても、少なくとも不快には感じない

今やってる議論も、こういう経験を一度やってみれば、答えに苦労しなくなるんじゃないだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 00:31:07

ストーリーやキャラクターを全部共通にして、
ゲームシステムを競ってゲームを作り合ったりすると面白そう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 10:23:22

スターシステムと申したか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 18:23:21

死亡時のペナルティをゲーム本編から除外するのもありか、
おまけの解放の条件を死亡なしでのクリア（とか）にするとか。

死亡回数によるおまけの解放も用意しておけば比較的モチベも問題ないんじゃないかと。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 19:10:36

結局リセットゲーになるだけじゃないかと。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 19:52:26

>>891
でも上手い人はおまけ取るために死ななきゃいけなくなったりするんだろう。
オマケ自体に「あってもなくても良いけど、あると嬉しい」くらいのバランスが必要になる。
不思議のダンジョンだかで死にまくると強い装備がもらえるってのがあったけどアレくらいだと良いな。
まぁ実際は下手糞の救済だけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 23:03:44

下手くその救済、これは曖昧な言い方だな
何を基準に下手くそを判断するのかが難しい
作り手がゲーオタなら、難易度は高くなる

しかし個人的には救済は賛成だ
一人用ゲームはクリアできることが前提になければ困る
理不尽なボスを作って極限まで強くならないとクリアできない、では良くない
ボスが強ければ自分も強くあらねばならない、そのための労力が何分何時間になるのかは正確に見積もった方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/27(日) 23:41:23

下手糞の救済って結局ボスを派手な攻撃をする雑魚にするだけじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 00:28:33

ボスで負けても経験値が入ってリスタートできればええがな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 00:45:50

死ぬとボスが弱くなります。そのぶん真の姿にまで変化しなくなります。
逆に１ターンあたりのダメージがでかいほど、エロゴッツく進化しまくります。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 00:50:11

ゲーセンの脱衣麻雀だろそれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 16:36:07

早く倒すと脱衣。と、低レベルで倒すと脱衣。では
どっちが嬉しく感じるものなんだろう。ゲームバランス的に考えて。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 22:31:54

RPGに関して言えば既に枯れたジャンルなんだよな
ボタン連打だけの障害者ゲーだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 11:56:36

>>881
>同PCE版では手数料制度消えてプレイ時間で利子ついたりしたな。

あれはプレイ時間は関係なくて、桃太郎のレベルアップ時に
利子がつくようになっている。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 11:59:29

>>897-898
エロを抜きに考えればシューティングゲームの難易度調整だな
レーザーとか強い武器を持ち出すと堅くなるし
ミスすれば敵の攻撃が甘くなる

>そのぶん真の姿にまで変化しなくなります。

最近のシューティングは真ボスと戦うにはノーミスノーボムなどの条件が必要だが
これと似たようなシステムをRPGにも取り入れるわけかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 15:44:26

となると、ボスを攻撃する時に部位を選択できるシステムなら
胴体狙いで進化する前に倒したり、腕を狙って攻撃力を落としたりと
いろいろ戦法を練られて面白いかも。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 16:18:56

オーソドックスなシンボルエンカウントのとき、自分のレベルが敵のレベルに比べて、
・敵lv＞自lvなら、敵の数が多くなる。
・敵lv＜自lvなら、敵の数が少なくなる。
自分のレベルが適正かどうかが見た目でわかるように。
もはや負けることが無いような敵がウジャウジャいて戦闘がタルくなるのを防ぐために。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 18:07:02

もう戦闘はオートで適当にHPとMPが減っていればいいよ
そんで戦闘後のHP・ステータス異常の回復もオートにしてさ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 18:28:09

メガテンのオート戦闘は確かに楽だった
戦闘メッセージも表示されないから通常の戦闘よりはるかに高速にHPが適当に減っていく
マズイときだけ中断して手動で操作できたし
あれみんな採用すればいいんだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/29(火) 19:50:40

>マズイときだけ中断して手動で操作できたし

カスタムとオートを併用すればいいんだよな
基本は何か飲んだり食いながら画面を見ていて、カスタムに切り替えた方がいい時だけ自分でやるとかね

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/30(水) 17:57:13

>>903
>腕を狙って攻撃力を落としたりと

攻撃力ダウン狙いで両腕を落としたら
バトルガレッガみたいに本体がとんでもない発狂攻撃したりしてなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 00:16:37

そこはそれ事前情報で
・攻撃すると弱くなる部分
・攻撃すると強くなる部分
の二通りがあるのを知らせておけばいいのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 10:04:25

やられて情報を得るってのは今はいかんのか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 11:00:28

昔ならそれでも良かったが、いまはゆとりだからな。
能力は事前に説明するが、部位がどこかまでは戦って知るぐらいがいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 12:21:52

盾やヨロイ→移動速度増加
武器や腕→攻撃リーチ減少
足や翼→移動速度低下
といった感じで見た目で納得できるように変化させるとか

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 19:43:46

>>908
バトルガレッガはパーツ剥がしで稼ぐゲームだからなぁ
RPGで言えば右腕HP2000・左腕HP2000・本体HP6000のボスがいて
右腕と左腕がそれぞれ200ダメージくらいの攻撃をしてきて
両腕破壊すると本体が300ダメージくらいの全体攻撃

で、ボスを倒したら
壊した腕の本数×3000＋本体10000の
経験値ってとこか。

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/31(木) 19:51:16

>>164
>ちゃんと「ヒラリと身をかわした」と、「ミス！　ダメージを与えられない」の
>違いを説明してやらんと。たぶん理解できてないぞ。

後者は2以降のマヌーサによる攻撃失敗もあるでしょ
どっちかと言うとFF2の「ミス」と「1かいヒット0ダメージ」（クアールは別なｗ）
の違いかと。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/01(金) 15:02:37

今更>>140に異議を唱えるなら、それだから即クソゲーってわけじゃないと思う
そこでプレイヤーが状況を理解するのに必要な情報を与えられるか、対処する手段があるか、それを発見可能か
ってあたりが分水嶺になるんだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/01(金) 21:47:35

>>915
FFは4以降>>140と似たような状況に陥る機会が結構あるけど
ちゃんと対抗手段は用意されてるんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/03(日) 23:01:14

RPGって語りやすいジャンルなんだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/04(月) 22:35:15

369 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2009/12/24(木) 22:17:24 ID:4TH55B7W
FF10に影響されて

HP 1～9999/99999(限界突破)
MP 1～9999/99999(限界突破)
物理攻撃力 1～999
物理防御力 1～999
魔法攻撃力 1～999
魔法防御力 1～999

武器固有攻撃力LV 1～10

計算物理攻撃力×武器固有攻撃力－敵物理防御力＝ダメージ

▲よそでこんなレス拾って思ったんだけど
計算式攻撃側基礎攻撃力(腕力など)×攻撃側武器攻撃力÷防御側防御力＝ダメージ
というゲームはどうだろう
ゲームのバランス基準モデルキャラクターをデバッグ用に用意して
そいつはHPと基礎攻撃力が同じ成長倍率とする
魔力など他のステータスはややこしくなるのでここでは考えない
防御力の決定は装備品でもレベルアップによって増加する基礎能力でもその混合でも
そのゲームに合わせて好きに設定していいが、今回の例では基礎防御力概念がなく、
防具のみの防御力のゲームシステムと仮定する

例えばゲームを通してモデルキャラクター同士が戦った場合に大体4発で沈む戦闘だとしたら
攻略具合に関わらずHPは基礎攻撃力の4倍にしておけば良い
そのリージョンの装備ランクによってダメージは乗算除算されるが
適性装備をしていれば常にモデルキャラクターは4発でモデルキャラクター(モンスター)に倒される計算になるので
ゲームバランスが非常に取りやすい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/04(月) 23:28:21

書き込む前に自分の文章の読みやすさを考えた方がいいよ

◆ 神のゲームバランスを実現するには ４ ◆

◆　神のゲームバランスを実現するには４　◆