◆　神のゲームバランスを実現するには４　◆

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 16:11:15

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戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。

◆過去スレ
　1 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
　2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
　3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/

◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
　 ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
　 ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html

◆前スレで話題になったリンク
「罪と罰地球の継承者」最終ステージまで突っ走ろう！
　 ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
　 ttp://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
TTNM研究所
　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html
たかひろ的ゲーム論
　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
　 ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/05(水) 00:43:46

>>560
気持ち悪い

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/05(水) 05:31:39

>>564
ドカポンやって負けて前カノの名前に変更されたのち
半月に渡り笑いを取れて面白かった

今思い返すと只のイジメだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/05(水) 13:45:22

>>565
亀レス気持ち悪い

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/05(水) 16:11:36

>>567
亀スレ気持ち悪い

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/05(水) 22:49:51

>564
というか勝たないと面白くないゲームはクソゲーだろう。
もちろん、負けをも楽しめるかどうかっていうのは、本人の資質や性格にもよるんだろうけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/06(木) 00:25:05

ゲームの本質って勝ちを求めることだとおも

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/06(木) 00:48:05

>570
もそりゃそうだ。でも、>569と>570は矛盾しないよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/06(木) 10:33:09

ゲームの本質は勝ちを求めることで、その過程で負けることもあるけど、それも勝ちを求める行為の一つだから矛盾しないってことだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/06(木) 15:45:13

最優先は全員が楽しむことだからな。
勝利そのものはその次さ。

だからこそ、イカサマとかは悪なんじゃないのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/06(木) 18:27:03

自分は勝利が最優先だと思ってるが、こういった考えは今は流行らないんだろうな…
実際、最近の主流はヌルゲーだし

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/06(木) 18:35:47

ぷよぷよは負けても連鎖をする達成感を味わえるからつまらなくはないかも

対戦ゲームはうまい人ほど強いから
遅れてはじめた新規参入の初心者はしばらく勝てない。
その勝てない間にも楽しめる対戦ゲームって他になんかあるだろか

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/06(木) 21:54:14

>574
ちょっと意味を履き違えてると思う。
例えば勝利が最優先だとしよう。その場合、

対戦ゲームでバグを利用したハメをするか？
紳士協定で「やらないようにしよう」と決めた行動を取るか？
イカサマをしてゲームを有利に進めようとするか？

ゲームの性質にもよるだろうが、普通はしないっしょ。
勝利と言う概念にこだわるなら、この3つは全て肯定されるはずだ。

そういうのも含めて、ゲームにおける最優先事項は「全員で楽しむこと」と言ったつもりなんだ。

**576** · 2008/11/06(木) 22:16:54

>576に補足。
ゲームとは少し離れるけど、ギャンブルや実際の戦争なんかは、勝利を最優先する例ね。

ギャンブルなら、どんなに展開が単調でも確実に勝利できるならその手を取るべきだし
戦争なら、どんなに卑怯と言われようとも、絶対に勝利しなければならないだろう。

結局、ゲームは遊びなんだ。
「遊びなんかに本気になるなよ」って意味じゃないぞ。
楽しくないとダメだってことだ。

>575
なんだかんだ言って、傑作と呼ばれてる対戦ゲーム/マルチゲームは
ほとんどそうじゃないだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/07(金) 00:13:43

>>576
別の観点の意見を言ったまで
対戦とかマルチプレイとか言ってる時点で自分とは土俵が違うし
つーか自分は異なる考えの奴を論破する気なんてないしそんな些細な事に食いつかんでくれ
いい加減内容もスレ違いだし

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/07(金) 17:44:06

>>576
ネット対戦で勝ちにしかこだわらない基地外いるけど、基本ルールは守ってる

言い方悪いけど、弱い人に軽く尊敬される？立場が上になるのが快感なんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/07(金) 19:53:59

まあ、実際のところ、
例え勝負に負けても楽しいと思うっていうのは、対戦ゲームにとっては必須だと思うんだけど
そういうテクニックとかバランスってどんなもんなんだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/08(土) 23:45:54

ゲームの内容を分解していけば「攻撃を出す＞当たりorはずれ」
「ジャンプで避ける＞成功or失敗」みたく、1手1手が勝ちと負けの繰り返しだから
そのそれぞれの要素でどれだけ満足感を与えられるかかと思われ。

まぁ今の製作フローだと小気味良いSEだったり、派手なエフェクトだったりがその辺を担ってるけど
それ一辺倒であんまりインフレ化させると、感覚が麻痺してくるから、
他にうまい方法が思い浮かべば良いなとは思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/22(土) 20:11:48

>>581
ゲームの最小要素は、
落ちゲー：ブロックを落としてラインを消す
ジャンプアクション：ジャンプで避ける
RPG：個々の戦闘
ボンバーマン：爆弾を置く
ロードランナー：穴を掘る、金を取る

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/23(日) 00:33:40

>582
RPGだけ浮いてるな

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/23(日) 03:16:13

>>581
>それ一辺倒であんまりインフレ化させると、感覚が麻痺してくるから、

SEやらがインフレすると爽快感を感じなくなるの？
なにかわかりやすい例あったら教えて

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/23(日) 15:09:46

キャラのインフレなら
つナインティナインナイツ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/24(月) 00:03:03

>>584
最小要素がありきたりで新規性がないのを
SEとか視覚演出でごまかしてる感じか？

ゲームの最小要素がゲームの面白さの本体なら、
そこの部分に新しさを感じさせろってことだ

最小要素がありきたりすぎて
爽快感も満足感も生まれない

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/02(月) 02:27:45

良スレ発見と思ったらすでに過疎ってた

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/02(月) 02:51:00

語りつくした感があるからなー。
ネタがあれば反応する人は多いから
何か話題を振ってみたらどうだい？

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/02(月) 06:00:57

じゃあ俺がネタ振りしてみる

「アクションゲームのライフ設定について」

マリオのような一発アウトかロックマンのようにライフゲージ＝ゼロでアウトかどっちがいいか？
両システムの長短所をそれぞれ上げてみれ

例.ゲージ制ならアクションのステージ設計は難しく出来るが、緊張感は減る

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/03(火) 19:48:57

>>589
一発アウト（一撃死）について。

長所は、単純に「わかりやすい」こと。

ただし、ゲームレベルは必然的にシビアな傾向になる。
“全ての”障害をテクニックでクリアできなければ先へ進めない。
「直ぐ近くからコンテニューできる」など、
再挑戦のテンポを維持する仕組みは必須だろうか。

例として浮かんだのは Knytt。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/03(火) 22:40:25

コンセプトや難易度によりけりだとは思うが、俺はライフ３制度を推奨したい。

**589** · 2009/03/04(水) 08:50:29

>>590
一発アウト制だと、ステージ中盤からリトライと残機設定がセーフティーネットになってるね

>>591
アイテムGETによる回復制があったらライフ3も糞もなくね？
マリオもデカ→チビと擬似的な二段ライフ制だけどね

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/04(水) 09:33:00

マリオはデカ→チビがあるおかげて下手でもクッパやブロスを突破できるんだよな。
キノコは偉大だった。

**589** · 2009/03/04(水) 19:38:51

魔界村みたいなライフ制は面白い

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/06(金) 23:53:58

パンイチになるだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/14(土) 18:40:09

魔界村はかなり巧妙に表現を改変したんでわかりづらいけど
たぶんまさにスーパーマリオのキノコシステムの影響受けてると思う。

大以降は別方向に進化していくけど。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/14(土) 19:39:14

魔界村の難易度だったら、ロックマンぐらいの
ライフ量があってもいいような気がする。

**sage** · 2009/03/19(木) 20:55:24

横スクロールアクションは作りやすいから議論いらなくね？
3Dアクションならカメラアングルや奥行きとか語る所は多い

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/20(金) 20:43:41

理解してる人は作りやすいかもしれんけどなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/21(土) 23:44:45

3Dゲームではユーザーにダメージを納得させるのが難しい
2Dならば敵や弾が触ったのが「明らかにわかる」が
3Dでは頭上や背後など、死角からダメージを受けることが考えられる
なので、3Dゲームでは少ないライフでゲームを作ってはいけない
どうしても作りたい場合は、ユーザーにダメージが納得されるような工夫が必要
例えば2Dのミニマップで状況が把握できるようにするとか
ダメージをどこから受けたのかが画面に出るとか
ものすごく遠くから眺める視点にするとか
明らかに「これは死ぬ」とわかる工夫をしなければ、何がなんだかわからんままに死んだ印象を与える

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/22(日) 01:47:27

「死角」という概念は3Dならではだな
モデリングが厄介なプレーヤーの進行方向をいかに制限かけるかはどうすればいいのだろうか？

壁・溝・障害物を置くくらいか

視界の邪魔にならないようにしようとするとパターンが少ないよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/22(日) 01:48:47

>>600
まぁ、なんとなく分る。が、大抵の３Dアクションゲーム（特にFPS）なんかは、
むしろエフェクトを強烈にして、その辺を誤魔化してるような気もする。

曖昧なら、いっそうの事目に見て、Hitしたんだな！と見せる方法は実は
２DのSTGでも当り判定は小さくして自機を大きくなどで行われてるし、古典的な手法だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/23(月) 01:47:26

まあ個人的に当たり判定小さいSTGはどうかと思うんだけどね
避ける作業だけって感じがしてつまらん
東方はグラフィックやサウンド的なアプローチは一流企業のそれに近いけど
ゲーム自体がそこまで面白いわけじゃないな
だからゲームを遊ばないファンが増える

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/05(日) 14:43:26

>>603
それでも売れるのって神のゲームバランスからだよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/05(日) 15:02:27

東方は神バランス、神ゲーム性みたいに言うのもどうかと思うが
>>603みたいにキャラ萌えだけみたいに言うのもな

いわゆるシューターって奴なんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/05(日) 21:01:18

>>603が？
それはない

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/05(日) 21:11:42

東方はシューティング得意じゃないと
easyでもノーコンティニュークリア出来ない
下手糞は眼中にない糞バランス

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/06(月) 17:56:46

お前らGTAって神バランスだと思う？
つまらなくはないけど操作感は悪いと思うから微妙ゲーだった

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/06(月) 18:50:18

ぜんぜん思わない。ストレスゲー

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/06(月) 19:34:33

自由度の高さってそこまでゲームに必要か分からないよな
ちゃんとしたルール作るほうが大事だと思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/06(月) 22:59:26

歓迎される自由度って何かな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/06(月) 23:02:56

A　最初に闇雲に進むルート
A'　ユーザーがシステムを理解し、Aを改善して進むルート
B　Aルートと違う発想のルート

この３つくらいが出来れば結構ユーザーは自由度が高いと
感じるように思う

何でも出来るは何も出来ないのと一緒とか言うしな

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/06(月) 23:53:45

７並べを改良して、どこでも自由に置けるようにしました！って感じ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/07(火) 23:52:40

分かりやすいルールは確かに大事だな
シンプルなほどいい

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/09(木) 16:33:56

神バラ＝ほど良い難しさならゼルダを推す

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/09(木) 16:58:22

銀の矢が無いのに最後まで行ってしまって涙した俺｡

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/10(金) 17:00:27

ゼルダは素人に媚びなければ神バランスだな
ライトにはきついかも

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/10(金) 21:50:35

裏になると更に壁押しが加わるしな。
あれはわからん。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/11(土) 15:30:06

ゼルダは攻略サイトないとクリアできね

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/11(土) 17:50:43

誰でもクリアできる難易度のゲームなんてクリアしてもつまらない
難易度は高ければ高いほど良い
ヘタレプレイヤーは切り捨ててしまえばいい

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/11(土) 19:18:03

>>620
つスレタイ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/11(土) 20:27:02

厳しさもまた、神の試練

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/11(土) 21:13:10

マリオは死んで覚えるゲームだけどゼルダは分からん時は本当に分からんからな

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/11(土) 21:19:45

難しくてもいいけど理不尽なのは駄目だ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/11(土) 23:18:38

昔のゲームとは前提が違うからな
ファミコンではコンティニューしたり最初からやり直すのが前提の物が多い

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/12(日) 01:25:38

トライフォースは神バランス
あれは本当によくできてる

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/12(日) 11:32:24

客にクリアーさせられないからといって神ゲーと呼んではいけないのだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/12(日) 16:40:52

神ゲーというのと神バランスは別の話じゃね？
俺はＡ列車やシムシティを神ゲーだと思うがバランスがどうのと言うと何か違う気がするし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 09:59:46

バランス悪かったら神ゲーの評価にはならんだろう
せいぜい「面白いゲーム」に過ぎない

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 20:16:09

死んで覚えるって仕組みなら親切設計だけどな

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/13(月) 23:13:18

死んで覚えるったって限度があるけどな
短気な人は15分くらいしか集中していられない
1つのステージを30分とか1時間とか遊び続ける前提で作っても疲労困憊してしまう
昔、ゲームの説明書には「1時間につき15分の休憩をお取りください」って書いてあったけど
個人的には1時間もセーブできない、先に進めないのは長すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 05:07:11

バランスの悪さだって充分神ゲーの要素になり得ると思う
例えば、Wizだと高レベルでも一撃で倒されたり、不意打ちされて全滅したりする事が多々ある
俺が一番ハマったのはFC版だが、これはゲームバランスだけでなく操作性も悪かった
だけどそれらを打破したときのカタルシスは大きかったから猿のように熱中したし

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 05:29:59

ただそれって中世はロクに娯楽がないから食べることや芸人がもてはやされたみたいな感じで、
親切なものが一度広まっちゃうとバランスの悪さや操作性の悪さがプラスに評価されることは
少ないと思う

不思議のダンジョンみたいにどんなに高レベル重装備でもワンミスで失うことがあるみたいのは
緊張感を維持する上でいいと思うけど、そういうのは「バランスの悪さ」ではなく「バランスの良さ」として
見るべきだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 08:30:07

不思議のダンジョンで装備を完全に失うのは蛇足だったと思うな
例えば商人や盗人が持ってて取り戻せるようなシステムだったら
「取り返しにいこう」って気分にできたはず

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 09:55:15

>>634
マジで言ってんの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 10:03:39

ゆとりは自分の思い通りに行かないと糞ゲーレッテル貼るのがよく分かる
あーあ、ゲームがぬるくなるわけだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 15:11:47

FC版のWizってバランスも操作性も（今みても）素晴らしいと思ってたんだけど、違うのか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 17:50:22

あまりにクリアできなければライトやゆとりはすぐ投げる
一般的にバランスが良い、というと
上手い人も下手な人幅広い人々が、それなりに熱中できる

Wizはゲームマゾやマニアにとって心地よいバランス
東方とかもそうでしょ
一部の人間がプレイハイになれるバランス
一般向け良バランスと違って、ハマった時の快感と中毒性が桁違い

→より多くの人を楽しませるか
→一部の人間をイカせるか

どちらも良バランス

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 17:54:02

バランスが悪いと思わせない方が大事なんじゃないかと

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 17:55:18

東方とかは難易度設定があるしなあ
マニアバランスなんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/14(火) 18:40:31

すまんLunaticしか考えてなかったわ
で、バランスが悪いってどういうこと？
人によって定義は違いそうだけれども

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 09:41:43

不条理と感じる頻度

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 21:20:46

>>642
そういうのを死んで覚えるゲームと言うのでは

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 21:54:40

死んで覚えるゲームは不条理とは感じない
あー死んで覚えろってことねと感じる

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 21:58:52

だが、そこでリトライのたびに長いロードや演出が入ったら？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 22:01:12

不条理って言うのは詐欺判定とかだろう。
グラIIIとか神ゲーに一歩届かない感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/15(水) 22:24:27

バランスが悪い＝調整不足、調整ミス。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/16(木) 03:02:02

例えばRPGの死にかたを考えるとしよう
ボスのHPが10000あって、9000点殴ったのに全滅された
プレイヤーは憤慨して、ゲームの電源を切った

こういう時、どんな処置を取るべきだったか？

プレイヤーが90%ものダメージを与えたのに怒ってしまったのは
90%のダメージを与えたという実感がなかったからだ
例えばボスの行動が変わったり、弱ったようなしぐさをするだけでも
プレイヤーは「もう少しだったのに！」とよい方向に考えるのではないか？
このようなゲームシステム的なアプローチはかなり有効である

別の例を考える
ボスのHPが10000あって、100点殴ったら即座に全滅された
プレイヤーは憤慨して、ゲームの電源を切った
こういう時、どんな処置を取るべきだったか？　
それは設定がミスっている＝バランス崩壊としか言いようがない

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/16(木) 07:52:00

>>648
前提がなさすぎ。言いたい事はわからなくもないが。
一発で100ダメージ与えられて、でも、ボスの攻撃に耐えられずにOne Turn Killされたのか、
一当り5や10程度で100ダメージを超えたら、ボスの特殊かなにかで全滅させられたのか
にもよるし、また別の考えでは、
むしろ下手な攻撃よりも補助系を使うとか作戦を練ってたたかうべきなのか？もなしに、
　設定がミスっている＝バランス崩壊としか言いようがない。
は、考えが甘い。
実際に、真・女神転生3はちょいと失敗なパーティーで行くと　ボスどころか
その辺の雑魚にすら全滅させられる。危険性がある。
でも、ちゃんと作戦練って準備しとけばちゃんとクリアできる難易度。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/16(木) 23:27:09

事前のヒントや警告なしに死ぬのは糞ゲー？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/17(金) 00:11:03

どんなバランスでも
面白ければ神ゲー
つまらなければ糞ゲー

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/17(金) 22:31:03

面白いって主観杉だろバカが

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/17(金) 23:49:53

喜怒哀楽の感情で表せば楽に書ける
喜と哀と楽は悪いように働くことはないが
プレイしてて怒るようなゲームだったら楽しくない
要するにプレイヤーを怒らせたり呆れさせたりするゲームがクソゲー
「この部分は相手を怒らせることにならないか？」と常に考えておけばクソゲーになりにくい
逆に、良ゲーを作る時は喜びとか哀しみとかを使わなければならないが
そんなことよりクソゲーを作らないことの方が大事

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 01:23:59

プレイヤーが楽しく怒れるゲームはできないだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 01:50:59

桃鉄

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 09:29:05

くにおくんシリーズ

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 14:17:34

>>650
死んで覚えるゲームならあり
ただし対処法が必要

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 14:44:19

まぁ飴と鞭だな

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 16:53:57

いい加減、
「じゃあどうするか」を考えようようよう

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/18(土) 17:12:02

ログ持ってる人が過去スレまとめたら
だいたいの答はそろってるんじゃなかろうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/19(日) 04:55:26

死んで覚えるってよく考えたら「ゲーム的」だよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/19(日) 05:26:14

トランプとかのTCGなどのカードゲームだって負けて覚えるもんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/19(日) 10:34:24

負けてもすぐやり直せないと駄目
「ちくしょーっ、負けちまった！　もう一回！」
って気分が続いているうちに再開しないと、いら立ちを募らせる原因になる
だからボス前に長いムービーやイベントを置いてはいけない
ボスに負けてコンティニューしたとき、またこのシーンかよ！　ってイライラするから
同じように、ボスに倒された時に遠く離れた街に戻されたりするのも、好ましいこととは言えない
しかし、ボス前にセーブポイントを置くのは反対だ
なぜならボスの存在がユーザーにバレてしまい、驚きを失ってしまうから
オートセーブにして隠蔽するのを強く推奨する

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/19(日) 22:12:38

予めボスが来るってわかるからこそのワクワク感だってある

◆ 神のゲームバランスを実現するには ４ ◆

◆　神のゲームバランスを実現するには４　◆