【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part17】

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 03:14:48

疑問に思うことがあれば、スレを立てずに、まずはココで質問。
スレッドを立てる前にはローカルルールを読みましょう。
http://pc8.2ch.net/gamedev/

※ >>980 を踏んだ人は次スレ立てをお願いします。
【アップローダ・避難所・Wiki】
ゲーム製作技術板公式Wiki
http://gamdev.org/w/

ゲーム製作技術板公式アップローダ
http://gamdev.org/up/

ゲーム製作技術板公式掲示板避難所
http://bbs.gamdev.org/gamedev/

ゲーム製作技術板予備
http://yy13.kakiko.com/gamdev/

アップローダー予備
http://gamdev.hp.infoseek.co.jp/

gamdev.orgが落ちるたびにあげてみるスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107022166/

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 03:27:29

障害物に近いノードのコストを上げてやればいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 03:59:16

>>400
第一の問題に関しては

＞プレイヤーとNPCを同条件にしたい
＞障害物情報は持っていません

やっぱこの拘束条件がちょっと厳しすぎる気がするなぁ
AI用の補助情報を事前に用意してあげるのは定石と思う
>>404の言うようにマーカーやパスを用意したりとか

手で作るのが面倒なら自動生成で多少は労力を削れる。
壁面（というか壁線）を母点集合とするボロノイ図を作れば
ボロノイ境界線を理想パスの雛形とすることができる
壁線とボロノイ境界線をそれぞれ太らせカプセル状にして
壁線カプセルに引力を、ボロノイ境界線カプセルに斥力を
設定しておくとか色々やりようはある

もっと適切な専門用語とかあった気が駿河、ちょっと忘れた

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 04:00:53

斥力と引力が逆だ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 19:28:34

迷路で、島があると難しい。無ければ簡単

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/03(木) 10:53:57

> 舵一杯回してもノードの周辺をぐるぐるまわっちゃうみたいな。

自動車の自動制御で、（最終的には微小な振動になるわけだが）
単純にセンターラインを目標にハンドルを切ると大きく蛇行してしまう
現象に似てるような気がする。

一旦その状態に入ってしまうと、一旦離れない限り抜け出せない
わけだよね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/03(木) 15:18:08

実際の船舶なら
>>409式に目標が旋回半径の外に出るまで距離を取る
＝直進or目標と逆方向に舵を切る、減速して旋回半径を小さくする
微速or停船状態にしていいならサイドスラスターとか使って回頭（接岸時とか）
こんな感じじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/03(木) 17:35:29

ホンダとかトヨタの高級車に搭載されてる車線保持システムは
ハンドルをそっと離して車線から逸脱しそうになると
穏やかに進路修正してオーバーシュートもハンチング（蛇行）もなく
収束・安定するよ
たぶん小さなフラつきでも定常的に続くと車酔いしてしまうので
厳禁なんだと思う
PID制御でいう比例ゲインは小さめで積分ゲインは普通めで
微分ゲインは大きめ、みたいになってると思う

軍用の自動操縦システムとかは知らね

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/04(金) 01:08:59

>>411
おまいは何を説明したいんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/08(火) 10:59:28

ツクールはまったく触ったこと無いけど、
システムと言うかツールとしては参考になると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/08(火) 18:07:59

まあ制御系組まなくても、制御対象弄れるなら予め発振しないパラメータにしてやりゃいいんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/08(火) 18:31:59

カルマンフィルタを勉強するとよいぞ。
発振を防ぐには。理論上。

予測が一向に当たらないので俺は家に帰れません。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 18:14:36

３Ｄのカメラについて質問があります
連ザのようなカメラワークをするには視点と注視点の算出をどのように行えば良いのでしょうか？
自機の写り方(スクリーン上のサイズ)が一定でなかったり相手との高低差がついた場合も上手くいかず
注視点の算出方法も悪い為敵機が常に画面中央にいてあそびがない状態です

現在はカメラと障害物の当たり判定はない単純な平面ステージを考えています

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 19:31:08

そのゲームをやったことのない人間にはどんなカメラワークかさっぱりだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 23:12:56

３人称FPSとほとんどおなじ視点
だが単に視点（カメラ）の操作を理解してないだけだと思うから
詳しいサイトとかみるといいぉ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 23:18:29

新ジャンル「３人称FPS」

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 23:22:37

ああ、なんか彼がばしゅんばしゅん撃ってはるな。
こら激しいことですな。

みたいな気持ちになる視点とカメラワークなのだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 23:31:08

>>416じゃないけどカメラ解説が詳しいサイトあったら教えて頂きたい

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 00:52:38

一人称TPSの方がイマいです！

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 09:19:51

てか参考になるゲームがあるなら注意深く観察して目コピできるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 10:57:54

原理が分かってないからコード書けないって話だろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 11:24:13

>>416
「敵機が常に画面中央にいてあそびがない状態」になる理由は
>>416が言うとおり単純にカメラが敵機を照準しているから
カメラの照準線が敵（点）と常に交差しているのは一人称視点の場合。
三人称視点では「自機が（スクリーンの）左斜め下、敵機が右斜め上」といった構図だから
カメラの照準線は「自機と敵機を結ぶ直線（軸）」のどこかと交差している感じになる

カメラ制御用の入力情報として、例えば
　・スクリーン上での自機の位置・大きさ
　・スクリーン上での敵機の位置
　・カメラの画角（FoV）
　・カメラの傾斜角
のような条件を与えられる時、カメラの位置と姿勢は一意に定まる。
これは高校数学レベルの知識でも解ける単純な図形処理の問題。脳トレだな。
簡単のためにカメラ傾斜角ゼロとして上から見下ろしの2D図上に視錐台を描いてみれ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 12:04:03

脳トレ用の平面図（例）
http://gamdev3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0301.png

A…カメラ座標　（未知）
B…敵機座標　（既知）
C…自機座標　（既知）
a…（既知）
b…（既知）
c…（未知）
α…（既知）
β…（未知）
γ…（未知）

c が求まればAが求まる。
分離軸法でC原点としてB-Cをx軸とする2D座標系上でやっても構わない

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 12:11:37

書き忘れたが照準線とBAのなす角、照準線とCAのなす角は既知なので
Aが求まればカメラの姿勢も求まる

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 13:09:26

二週間くらい前からＶＣ++を覚えながらDXライブラリでシューティング作ってて敵の出現やら弾の移動制御なんかは全部構造体とてんこもりの配列でやってるんだがやっぱりポインタやらクラスやらを使ったほうがいいのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 13:25:46

>>428
使った方が後々楽になる。あと、STLも忘れずに。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 14:33:26

STLを使うためにクラスやらポインタを覚えるつもりでもOK
STLマジ便利だから

◆PSPI/D/D3o · 2008/07/10(木) 14:51:00

>>429 >>430
ありがとう

やっぱり覚えておいた方がいいのか…大体どんなものかはわかるんだが使い道がわからなくてな…

ところでSTLって何だ？ライブラリ？

◆PSPI/D/D3o · 2008/07/10(木) 15:23:34

STLググッてきた
携帯からだからよくわからんが何かを管理するのが楽になるライブラリってことか…

今はfor(…)で検索して存在するなら敵設置時に配列に格納されたパラメータを元に自動で移動処理や攻撃処理する…みたいにしてる

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 16:28:32

luaのスレってないのか
そこまでマイナーだと思ってなかったんだが

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 17:00:07

>>433
ム板にちゃんとあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 17:04:56

>>432
管理用ライブラリって訳じゃない。
基本的なデータ構造を低コーディングコストで利用できるライブラリ

しかし、Cの素養があるならポインタがわからんってのが理解に苦しむ。
構造体の配列と構造体ポインタの配列の違いぐらいわかってるものだと思うのだが。
つーかわからないと、ヤバイエラー起こしたりしないか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 17:39:15

>>432
元々java系のプログラマなんじゃないか？とエスパー。
配列管理もいいが、ポインタを使うようになるだけで、Ｃのソースは
格段にスマートになるから使った方がいい。

◆ZZMmlvk7W2 · 2008/07/10(木) 18:04:41

>>435 >>436
４月から初めてプログラミングに触れてHSPでゲーム作り始めた趣味グラマだ。構造体なんか無かったから３次元配列とかで代用してた
６月中旬頃に処理速度に限界を感じて勧めもあったのでC++に乗り換えた
ポインタなんか無かったからある方が違和感を感じる…そのうち治したい
構造体も実のところしっかり理解してるわけじゃない…配列とかを一つにまとめられる大きな配列みたいに考えている

◆PSPI/D/D3o · 2008/07/10(木) 18:05:57

>>437
酉間違えた

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 18:55:38

>>437
大体そんな理解で問題ないと思いますよ。
とりあえず狭い範囲から慣れていくのがいいだろうし…

本文より長い蛇足↓

ポインターはアドレスを格納する変数。
・加減算すると１ごとにポインターの型のサイズだけアドレスの値が変化する。
・関数の引数に使う場合（アドレス渡し）ユーザースタックとか、いろいろと節約できる。
・値渡しがデータをコピーしているのと異なり、アドレス渡しでデータを弄ると元データが弄られる。
くらいかな。

ポインター周りは致命的なバグを生みやすいので、
（すぐ落ちるほうがバグ出しし易くていいと思いますがｗ）
参照する前に必ず範囲をチェックするくらいの勢いで、
コーディングするのがいいと思います。

「処理が重くなるのでは…」と思う場合は、
マクロでチェックの有無を切り替えられるように…とかなんとかは、
またいずれ気の向いたときに試すといいでしょう。

◆PSPI/D/D3o · 2008/07/10(木) 19:56:40

>>439
ありがとうございます(・∀・)
ふむ…まだわからない単語が多い…
とりあえずこのまま勉強と開発を同時に進めていくことにする…

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 21:09:44

無知な私に知恵をおさずけくださいぐらいの低姿勢のほうがいいよ
プログラマって基本そういうことをいわずに内心でためこむタイプが多い
でもわりと行儀いい子とか気に入った子には技術のバーゲンセールをする

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 21:20:53

こうですか！分かりません＞＜

↑これを文末に入れるだけで好感度あげあげ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 21:27:01

ゲームの作り方教えてください！

こうですか！分かりません＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 21:30:21

別板で「どんだけー」とかしきりに書いてるキモチワルイオッサンがいて、
一度テレビで流れるとこの種のキモい系はいつまでも流行してると思い込むのかと
感慨深く見ていたものだが。

「あげあげ」か。
いつまで言い続けるつもりなのだろう…。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 21:31:31

…………てか、C++って参照渡しでいいんだっけかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 21:34:26

>>445
参照渡しの方が、確実に実体がある分、致命的なバグを生みにくいからね。

でもポインタにはポインタの利点がある。
つまり、意図的に無効値を送ることが出来る。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 21:47:24

いｄｓた

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 22:37:43

>>441
>>444
こういう絡み方する人っているよね

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 22:40:23

>>443
何でも教えるよ

>>444
(´・ω・`)ﾅｼﾞﾚｽっすか

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 22:48:32

>>449
地形（自然や建造物）に適した実用的な動的LODの実装について教えてください！

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 22:49:38

>448
触らないほうがいいと思いますよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 23:15:06

>>450
俺は何にも考えずに何年も前から
http://www.melax.com/polychop
この人の真似っ子して、その結果に満足してるんだが駄目？

富豪的には
ポリ数多すぎてヌルヌル動きません＞＜　→　貧乏人め！高いグラボ買え

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 23:22:20

地面は単純な格子状のメッシュだと楽でいいよね
Quad-Tree使った典型的なアレ
http://www.gamasutra.com/features/20000228/ulrich_01.htm

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 00:00:14

>>448
>>444はLGPスレの寒いおやじギャグが放置されて機嫌が悪いんだよ
日付変わったら自分突っ込みするから要チェックだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 00:15:42

(´・ω・`)

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 00:36:15

スキル足りなさ過ぎで仕事振れない新人(つっても中途採用のオッサン)に
それとなくダメさをほのめかしつつ人間関係に軋轢が生じない方法を
質問できるスレあれば教えてくだしあ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 00:48:51

>>456
お好みのフェードアウト処理についてしつこく聞く

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 00:49:48

つか他所でやれ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 00:50:55

【ﾋﾟｺﾋﾟｺやって】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【33万】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1212427217/l50

ワナビー募集中

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 16:00:31

どなたか教えていただきたい。
三次元空間上の線分ABと任意の点Pの距離を求めたいんだけど、ぐぐってみた所
直線を媒介変数で表現してまずABを通る直線との距離を求める手法が出てきた。
残念ながら媒介変数の概念が文系なおれにはさぱーり。
で、色々自分なりに考えてみたら、標準化したベクトルV1(AB)とベクトル
V2(AP)の外積を求めて得られるV1,V2に対してともに直角なベクトルV1sinθの
長さってABを通る直線とPの距離そのものでは？と言う疑問(希望)が生じたんだけど、
これって間違っているのだろうか？
Pから直線ABにおろした足が線分AB上にくるかどうかはAP・ABとBP・ABでチェックするつもり。
蒙昧な文系野郎に救いの手を差し伸べてやってください。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 16:24:09

θが何かの説明が抜けてる。

**460** · 2008/07/11(金) 17:12:53

θはベクトルV1とベクトルV2が成す角度だと考えています。外積の説明読む限りでは。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 19:15:53

ポジションをxyzwと表すように、テクスチャ座標も4つのfloatで表現する必要が出てきたのですが
今使ってるエンジンだと、3つのfloatの場合がuvwとなっています
4つ目には、なんのアルファベットを使えばいいのでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 19:37:06

>>460
V1、V2に対して共に垂直となるベクトルを外積を使って求めると、その長さは
|V1×V2| = |V1| |V2| sinθ

ところで線分ABと点Pの距離は |V2| sinθなので

|V2| sinθ= |V1×V2| / |V1|

つまり、V1,V2の外積を求めて得られるベクトルの長さを
ベクトルV1の長さで割ってやると線分ABと点Pの距離は求まるのでは？

＞AP・ABとBP・ABでチェックするつもり。

この↑あいまいでようわからん。最終目的は「線分ABと点Pの距離を求める」んじゃないのか
最終的に必要なも求めたいものは何？なにをやろうとしてるの

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 19:53:20

>>463
uvwの次の文字は知らんけど、
OpenGLではテクスチャ座標を(s,t,r,q)で表してるので、それを採用するという手も

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 20:06:44

あきらめて、媒介変数使いなさいな。

てか、解説図無しで文字だけで解法を理解する力があるなら、ググって理解できるはずｗ
逆に言うとググって理解できないら、文字だけで理解させるなんてできないよ。

**460** · 2008/07/11(金) 20:38:37

>>464
目的はカプセル状のコライダーと任意の点の衝突判定です。
簡単な衝突判定つきの弾性体を実現するための関数群を製作中で、ゲームに使う
目的で、現在カプセル形状のコライダーとの衝突判定を製作中なのです。
＞AP・ABとBP・ABでチェックするつもり。
これは点Pから線分ABを含む直線におろした垂線が果たして線分AB上にあるのか
どうかの判定にベクトルAPとABの内積、BPとABの内積の値を見れば判定が出来る
かな、と言う意味です。
>>466
上記の目的なので、最終的に弾性体を構成するパーティクルがカプセルの領域
の内側にあった場合、その表面まで押し戻さなくてはならないので、最初から
ベクトルの長さで距離を測れると、ついでに衝突しない領域までパーティクルを
押し戻すのにベクトルの情報が有用かな、と思って…。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=aYzRHZY8gHA
↑こいつの球体の代わりに任意のカプセルで衝突検知＋弾性体の変形をやろうと
しています…。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 21:03:42

>>460
http://gamealgorithms.tar.hu/app04lev1sec1.html

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 22:02:46

物理エンジンを導入すると速度が遅くなることがありますか？
銃から発射された弾が重力の影響で放物線を描いて落下させたい（わずかな落下）んですが、
この程度のことに物理エンジンを使わずとも落下データを作っておいてそれに基づいて動かせばいいような気もします
機械に余計な負荷をかける必要はないので

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 22:46:42

>>469
弾丸は常に同じ角度で発射されるの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 22:48:30

物理エンジンを入れて速度が速くなることは無いだろうな
最近はH/W支援が受けられるから、特定環境ならありえるかもしれんが

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 22:55:12

>>467
３次元なんだから点と線分じゃなくて、線分と面じゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 23:00:14

連投失礼！

>>469
重力加速度だけなら、加減算だけなのでどうって事無い。
配列を使っても、弾を発射する高度と仰俯角が一定でない限り、
なんらかの加減算が必要なので、コストは変わらないと思う。

重力だけでなく空気抵抗を厳密に…とかなら別だがｗ
速度ごとの空気抵抗を配列に格納しておくのはいいかもね。

**460** · 2008/07/11(金) 23:19:23

>>472
モデルの頂点単位で計算するので点の方向で。
>>460
リンクあり。でも式のdirとかorgの意味がよーわからんｗ
k=（↑AB・↑AP）/|↑AB|
と同じことが記述してあると思うのだがあってるよね…汗？
媒介変数、外積ともに実装してみたんだが上手く挙動しない…orz
昼過ぎからずーっとやってるので正直頭が更に働かんようになってもうた…。
うぁー。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 23:38:39

○○形状との判定なんでしょ？
点じゃどの面の上に乗っているか判定きついだろJK
線分（形状に対する点の相対位置の始点と終点）なら、
始点側に近い面を求めれば一意に決まるだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 23:38:52

初心者以外はどっかいくといいよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/12(土) 01:41:34

ネトゲ作ってて、それのテスター募集で、ここ使っても平気？
ネトゲ板の方がいい？
まあ、まだ開発途中なんですけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/12(土) 02:25:53

初歩的な接続テストならこの板でも可能だと思う。
ただ接続数が必要ならこの板は過疎過ぎて無理だと思います。

他所だと完璧な素人も来る可能性あると思うので、そこは注意。
サーバークライアントモデルなら大丈夫だと思うけど、
ピアツーピアだとポートの穴あけが必要な事があるから、
ちょっと骨かもね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/12(土) 04:45:39

どうも。とりあえず立てました。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/12(土) 22:38:42

>>460

http://www.deqnotes.net/acmicpc/2d_geometry/lines

**460** · 2008/07/12(土) 23:03:13

皆さんアドバイス＆有益なリンクありがとう！
一晩じっくり寝てからもう一度考え直したらできました。
今となってはどうして外積にこだわっていたのかさっぱりわかりません。
>>475
カプセル形状との衝突判定だけど、コライダーそのものをモデルとして定義
するわけではないので。コライダーは数式で領域を定義したほうがメモリと
計算コストが稼げるかなぁと。今後は任意のローポリ凸形状のモデルとの衝突
も作りたいのですが、それも計算コストから別の方法を考え中です。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/12(土) 23:41:44

ｴｽﾊﾟｰ参上！
⊂⊃
↑↑
この間の円筒部分を線分と点でやるのはｲｲﾝｼﾞｬﾈ？ｗ
円筒部分かどうかは内積で判定可能だろうし

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 03:05:36

作ったゲームの発表の場と、製作関連のコミュニティを探しています。
この板以外で、そのようなサイトをご存知であれば教えていただけませんか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 03:56:12

mixi行けばそういうコミュニティはありそう

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 11:19:21

mixiはDQNの巣窟

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 11:42:15

匿名掲示板にすがりついて募集するよりは、ちょっとくらいはマシ、という程度だよね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 13:17:54

馴れ合いとDQNしかいないから
匿名掲示板の方がまだまし

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 00:33:45

デジタルときわ荘は？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 01:05:58

SNSではリアルな知り合い同士はクローズドなコミュニティに篭ってるし
オープンなコミュニティはどこも全員がコテハンの匿名掲示板みたいな感じ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 11:46:57

そうかSNS化しちまったんだっけか

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 13:52:18

デジタルときわ荘って登録者は多いし知名度も高いけど
特に何か成果をあげたわけでもなく業界に貢献したわけでもないのが何とも。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 22:46:48

回答ありがとうございます。
mixiとデジタルトキワ荘ですね。

>>489
どこも・・・ということは、オープンなコミュニティがいくつかあるということでしょうか。
それとも、mixiのコミュニティのことでしょうか。
前者であれば、良ければそのサイトを教えていただきたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 09:29:55

質問があります

ゲームの素材を絵師さんにお金を払って、作ってもらうようお願いするとき
値段は大体どれくらいと考えるべきなんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 10:02:18

マンガ家は一ページ７０００円から始まるとかなんとか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 12:52:20

完全に主観で、仮に自分が全く知らない人にやるなら、
32*32のマップチップなら10円/1枚。アニメーションするならその数だけ倍。
64～128程度のACT/STGキャラ系は1000円程度。（歩く、ジャンプ、基本攻撃等、最低限のアクション程度で。特殊アクション毎に+500円）
格闘ゲームのドット絵なら、1キャラ200枚と考えると2万円ぐらいになるの・・・か？考えた事無い。

普通の立ち絵は非差分でカウントして、1枚500円程度。

となんとなく描いたけど、正直ただでやってくれる人はいくらでもいると思う。
それともほんとにそっち方面で有名な人に頼むなら知らんがな。
あ、でも声優はアマなら安いとは聞いたことがある。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 13:01:57

絵をただで書いてくれる人とか、そんなにいるものなのでしょうか？
募集掲示板やら募集スレやらを見てる限りは、なんか足りていないイメージがあるのですが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 13:31:12

>>495
それだと安すぎると思うよ。
素材詰め合わせを売るならともかく、オーダーメイドで作るわけでしょ。
実際問題、32x32のマップチップ一枚描くのに何分かかる？
実作業30分としても、打ち合わせやアフターケアも含めるなら、
1枚あたり1000円以上取ってもまだ足りないと思うよ。

、、、でもやっぱり相場は知らないや。
そんなものなの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 14:40:39

>>493
・内容
・量
・期間
・頼む相手の格
によって違う

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 20:41:45

そもそも金出しても描いてくれなさそと思うオレガイル

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 22:46:48

>>498
＞・ゲームプログラムの進捗状況

も是非とも加えといてくれ。特に実績（既存作品）ゼロのプログラマが依頼する場合
仮データでゲームが動いてる状態、極端な話データ差し替えでほぼ完成という状態
の現物を見せたうえでお願いすると印象がガラリと変わる

>>493
無料であれ有料であれ絵描きは提供する素材が実際に動くところが見たいと思うのよね
だから完成の見込みが不明瞭な企画・妄想状態でお願いするのと実際に動く現物を見せるのとでは
反応が全く違ってくる。気を良くして「売れたらメシおごってください」で快く引き受けてくれる人もいる

あと、素材描きながらデータ差し替えて動きを確かめて調整したりできると素材の出来も全然違ってくる
描いてて楽しいしね

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 23:29:27

むしろ俺は、そのままゲームの素材として使えます！的なドット絵群を見ると
ぽちぽちとコーディングしたくなるんだぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 10:25:01

ブラウザゲーでカードゲームのオンライン対戦のようなものを作りたいのですが
言語は何が向いてますか？
思いつくのはJAVAやFLASHですが、対戦に向いてる言語のようなものがあれば教えてください

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 10:43:42

絵描きさんの話についてレスしてくれた方、ありがとうございました。
やっぱり、企業的ではなく個別として頼む場合は、
その絵描きさんのやる気をそそるような企画か否かの方が大事な場合があることは把握しました。
絵師さんを探す際の参考にさせてもらいます。

まずは、自分の技術力をあげるところから始めるべきなんだなw

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 11:12:59

>>502
ブラウザゲーでオンライン対戦ということは、CGIゲーの延長になると思う。
だから、ブラウザ側とサーバ側の両方を作らないといけない。

ブラウザ側はJava/Javascript/Flash/(自作プラグイン！？)、あるいはHTMLおんりーで。
最近はAjaxとかあるから、JavascriptとHTMLの組合せでもいけるはず。

サーバ側はphp/perl/ruby/Java servlet/その他サーバ機で動くものなら何でもOk

って感じになると思う。
場合によってはデータベース(DBMとかSQLとか)も併せて使うことになるんじゃね。