【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part17】

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 03:14:48

疑問に思うことがあれば、スレを立てずに、まずはココで質問。
スレッドを立てる前にはローカルルールを読みましょう。
http://pc8.2ch.net/gamedev/

※ >>980 を踏んだ人は次スレ立てをお願いします。
【アップローダ・避難所・Wiki】
ゲーム製作技術板公式Wiki
http://gamdev.org/w/

ゲーム製作技術板公式アップローダ
http://gamdev.org/up/

ゲーム製作技術板公式掲示板避難所
http://bbs.gamdev.org/gamedev/

ゲーム製作技術板予備
http://yy13.kakiko.com/gamdev/

アップローダー予備
http://gamdev.hp.infoseek.co.jp/

gamdev.orgが落ちるたびにあげてみるスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107022166/

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 03:16:39

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 03:27:23

>>1 乙

初心者スレなんだから本質以外の部分にイチイチ突っかかっていくなよな。
使えないやつほどどうでもいいところに噛み付く。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 03:37:39

>>1乙
どうしてもこのスレは住人同士の会話に話がいき、しばしば言い争いになる。
隔離議論スレを立てたらどうだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 08:39:49

第三者からすれば、やっぱこういうレスをつける奴が悪いと思うんだが。
こいつのレスには情報がない。メモリの無駄使いになるんでやめて欲しい。

**********************
DirectXでもイベント駆動はできるし、
WinAPIでも毎フレーム更新は可能。
DirectXとかWinAPIとか関係なく、
更新すべきモノを更新すべき時に更新べき。

>>987
お前の頭には柔軟性が足りない。

>>988
一言で言えばハードウェアに期待する事が違う。

>>993
今と昔じゃ違うと思うが…

>>995
人に噛み付く前に、日本語学ぼうな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 08:52:18

質問です。
昔のＭＳＸのＢＡＳＩＣみたいな感覚で
簡易戦略シミュレーションを作りたいと思っているのですが、
プログラムは何を勉強すれば良いでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 08:53:28

HSP

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 09:10:03

>>7
ありがとうございます。使いやすそうな言語ですね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 09:12:28

>6
ＬＧＰ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 09:26:43

>>9
ありがとうございます。これも使いやすそうですね。
ちなみに作ろうとしているゲームは、戦国史風味のシステムです。
国力パラメータと人物パラメータがあって、ターン進行でコマンド選択。
一部、独自のシステムを組みます。
将来的にはネットで対人対戦可能にしたいと考えております。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 11:16:47

LGPはやめとけバグと作者のやる気なさで苦労するだけ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 16:31:37

前スレの最後のほう、会話が全然噛み合ってなくてﾜﾗﾀ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 18:55:35

ぼかして正確なことを言わない奴の9割は知ったか君
残りの一割は日本語の勉強が足りない奴

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 19:04:28

まあせめて質問に答えるならそれなりの正確さは必要だな

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 19:17:47

あのやり取りでなんでここまでハッスルできるのかが判らんｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 19:32:04

質問を正確に話せるようになった時点で、問題の8割は解決したようなもんだ。
相手が目の前にいない状態で相手の理解できていない事柄について教えるのも大変だよ。
うまくいかないことも多いさ、前スレの最後は論外だけど。

ところで、次回のVSYNCまでの時間を取得できるWindowsAPIがあったら便利なのになぁと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 01:39:02

そもそも
数行の文章で全部伝えろってどんだけ
神なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 03:42:05

ＤＸライブラリでキャラのアニメーションさせたりするときに
画像を分割させて読み込んで動かすじゃないですか
その処理じゃなくて、そういった画像の作り方を説明してるサイトとかないでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 04:58:35

希望にがっつり合うようなサイトに心当たりは無いけれども
パラパラ漫画的な物ならGIFアニメの解説サイトとか参考に
絵描いて、後はフリーの画像結合ツールで画像並べれば作れるのでは

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 12:25:29

C++ＤＸライブラリと、ＨＳＰみたいなスクリプト言語って
どんな風に使い勝手が違うの？

Ｎｓｃｒｉｐｔｅｒを使い倒して機能に不満が出てきたので、
C++を勉強しようかと思ってるんだけど、ＨＳＰも評判いいみたいなので。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 12:56:02

そもそも同列で比較するという行為自体に
違和感を覚えるくらいの違い

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 13:03:59

無理やり使い勝手を比較するなら
C++は一応オブジェクト指向、HSPは手続き型のはず。

データ構造や設計を理解するとかプログラミングが好きならC++、
あくまでゲーム製作が好きならHSPとか？
Ｎｓｃｒｉｐｔｅｒのどこに不満があるかわからないから適当だが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 13:05:05

Nscripterから移行するんならHSPの方が取っ付き易いかも。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 13:13:29

まともにC++やろうと思ったらかなりがんばらないと挫折する
HSPは入門用に紹介されることが多いことからも分かるようにC++に比べたら楽に習得できる。その代わりやれることに限界がある

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 13:16:25

>>21-24
ありがとう。色々とやってみたいことがあるので、
とりあえずｃ++を頑張って勉強してみます。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 14:50:25

ゲーム作るなら吉里吉里あたりにしとけ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 16:21:46

HSPが侮られてると聞いてかっ飛んできました

>>24
E3Dを使えば無限の可能性が開けます！
飲尿信者なめんなよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 17:05:34

誰も3Dの話しなんかしてないと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 18:01:42

ｃ++専門スレがない・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 19:40:20

DXライブラリスレじゃないが
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207702556/l50

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 19:44:57

というかCやるまえにC++でおかしくないか？
Cの拡張版がC++ってイメージなんだけど
C++のスレはプログラム板にあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 19:48:42

別におかしくない

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 19:54:42

C++はCのスーパーセットだから
C++を勉強する＝CとC++を勉強する
ってとらえればOK
いきなりクラスやテンプレートからやらないだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 20:14:01

>>19
ありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 20:21:44

>>30-33
ありがとう。
初心者向けの解説サイト見てみたけど思っていたよりは簡単そう。
クラスよりもポインタ変数がややこしそうではあるけど・・・使わなければいっか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 22:06:24

＞クラスよりもポインタ変数がややこしそうではあるけど・・・使わなければいっか。
クラスとは違って、ポインタはいつか使わなければいけない場面に必ず遭遇するぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/12(月) 23:12:49

んだな、つかわないとクラス使う意味も半減するし

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 00:41:55

設計スレが埋まってもう何日か経つが、徘徊先が無くなって新スレが立たないのは案外さびしいものなんだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 03:06:36

そういや、設計スレもここの前スレも荒っぽい流れで一気に埋まっちゃったねぇ
次スレどうするか的な余裕のある終わり方がいいなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 04:13:39

>>38
ゲームにおけるデータ構造・クラス設計・パターンスレのことだろうか？
今2スレ目を立てようとしたんだが立てられなかった。
ちなみに、タイトルがやたら長いので、直後に2をくっつけるくらいしかできない。
まさか2スレ目まで到達するとは思わんかったから盲点だった。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 10:02:36

上の方でポインタとかクラスの話題があったので便乗なんですが
ゲーム制作においてポインタやクラスの使い方がいまいちよく解りません
たとえばスーパーマリオやドラクエといったゲームをC++で作るなら
どんなシーンどんな機能でポインタ、クラスを有効に使うべきなんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 10:39:00

ポインタとかクラスのある言語で開発してれば、ポインタとかクラスなんてものは
「どこで」と問うまでもなく使うものだと思うと思うわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 10:45:12

>>41
ﾎﾟｲﾝﾀもｸﾗｽもどういうものか理解していないようなので、きちんと勉強しませう
初めから説明するとここで講座開くようなものになってしまう

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 10:48:20

＞どんなシーンどんな機能でポインタ、クラスを有効に使うべきなんでしょうか？
オブジェクト指向がよくわからないから
クラスをうまく設計できない、というのならまだわかるが、
どこでポインタを有効に使うべきか？などという質問をしている時点で
ポインタに関してほとんど理解できていないんじゃないかと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 13:13:42

自分が必要だと思ったときに使えばいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 13:17:39

ちなみに僕なら自機クラスとか敵クラス作るよ（マリオ）
というかStateクラスつくって管理すると思うし、ほとんど全てクラスで作る

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 13:27:15

ポインタは？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 13:39:46

ポインタは・・・色々なときに使うとしか言えない
ポインタのことを詳しく書いてる本やサイトを読んでみると違うと思う

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 13:51:42

ポインタを使わずに済むというのならそれに越したことはないと思う
様々なバグの元凶だし

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 13:55:49

ふむぅ・・フルボッコで気の毒なので、>>20の人にもあわせて少し説明するとね

ゲーム向けスクリプト言語とか、HSPなどのBASIC系ゲーム開発言語とかってのは
ゲームのそれぞれのシーンに必要な機能を持った命令群をまず用意して、それらを
うまくつなぎあわせて完成形に仕上げるために必要な制御構造を取り入れた感じ。
たとえばスプライトを動かすとか、画像を読み込んで画面表示するとか、
フォントと表示位置と色を指定して文字列を表示するとか・・
だから、「こういうことがやりたい」→「実現する命令を探してきて使う」という
自然な発想でどんどん進めるね

これに対して、CとかC++のような言語はいわゆる汎用言語と呼ばれていて、言語だけでは
ゲームに必要な機能は何も持っていない。標準ライブラリとかSTLというものが
付属で用意されてるけど、それらもごく低レベルな入出力と、プログラムが
書きやすくなるような仕掛けを用意してくれるに過ぎない。
それ以上のことがしたければ、システムコールやAPIを介してOSの機能を利用したり、
DirectXなどのライブラリを利用することで初めてまともにゲームが作れる環境になる。
そのかわり・・言語自体はコンパイルされて直接機械語に落ちるので、腕と知識があれば
なんでもできるね。極端なことを言えば、WindowsやLinuxなどのOSも、大部分はC/C++で書かれている。
逆にゲーム向け言語ではもちろんゲームは簡単に作れるけど、すでに用意されている以上のことを
やりたくなったときには機能追加・拡張は難しい。そういうときは開発者に要望を出すか、
自力でなんとかしたければ汎用言語の力を借りてDLLやプラグインを作ったりすることになる。

クラスとかポインタとかってのは言語そのものの機能であって、それ自体でなにか
目に見える役に立つことをするわけじゃない。
大工さんの金槌やのこぎり、コックさんの鍋釜や包丁に相当する道具だ。
「角切りの人参とじゃがいもを柔らかくなるまでゆでて、下ごしらえした鶏肉を入れてじっくり煮込む」
という説明に、鍋釜や包丁の使い方は出てこないよね。それと同じで、なにをするにしても
それが自由に使えることが前提の機能であって、逆にそれを使いさえすればすごいことができる、という
性質のものではない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 14:05:16

まあポインタくらいは当たり前に使えたいよな
ポインタのバグならまだデバッガですぐ見つかること多いし
マルチスレッドのバグの凶悪さに比べれば。。。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 14:13:35

以下C言語で普通なアドレスを生で扱うポインタか、Javaのオブジェクト型の変数のような
抽象化されてるほうがいいかの議論が5レスほど続き、さらにC++の参照の話まで混入して
てんやわんやになる展開は嫌だw

というか>>20の人にはゲームを作るという目的があるなら吉里吉里を勧める。
いきなりC++を基礎から始めたらゲームにたどり着く前に沈没するぞまず確実に。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 15:37:35

>>47
メモリ領域の確保
関数の引数戻り値
状態遷移
ｆoreach
配列で出来ることすべて
こんなの使ったり使えたりすると思う。

>>52
ひとつのスクリプト言語を使い倒したって人が
さすがにゲームにたどり着く前に沈没するってことも無いと思うけど・・・
Ｎｓｃｒｉｐｔｅｒってそんなにちゃっちいもんなの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 15:46:16

というか、>>20が言ってるいろいろやりたい事がどんなことなのか分からない以上、どれを薦めるかなんて決めようがないと思うが
やりたいことが出来ることが第一条件だろう

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 16:41:01

ノベルにミニゲームつけたいとか、３Dオブジェクト動かしたいとかじゃないのか？

スクリプト系言語でやると無理矢理感はぬぐえない。
速度が出ない。無い処理はDLLを別に作る必要があるなど色々と壁も多い。

かといってVCで一から作るとなると多大な労力が必要。

なのでその中間を！　などと求め、HSPやpython、VCライブラリなどに走る人も多いが、資料が少なかったり機能制限で急がば回れになることも……。
まあ、どれでやっても色々苦労はあるから、とりあえずこれでやると決めたら最後までやろう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 17:19:57

＞とりあえずこれでやると決めたら最後までやろう。

それがいちばん大事だねー
ああ、耳が痛い・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/13(火) 22:04:36

だな中途半端だとただの徒労におわる

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/14(水) 15:01:41

>>55
HSPは資料豊富です！

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/14(水) 23:19:01

LGPは電波豊富です！

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/14(水) 23:29:23

RPGで以下のようにしてキャラクターを描いてるんですが
for ( int i = 0; i < charas.length; ++i ){
　　charas[i].draw( g, );
}
キャラクターは縦の部分が大きいので、配列の順ではなく
座標の後ろにいるものから描画する必要があります
何かスマートにソートできる方法はありますか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/14(水) 23:37:14

二分木

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/14(水) 23:38:28

algorithm の std::sort を使うとか？
いちおうO(log(n))でソートしてくれるはず…。

それで処理時間不足なら、もっと根本的な部分にトリックを入れないと。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/15(木) 00:08:27

>>61 >>62
二分木はいい方法だと思いましたが、面倒なので描画前にバブルソートすることにしました
ありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/15(木) 00:48:17

バブルス君は大人気だな
コードが超絶単純って以外は何の取り柄も無い
ムキマッチョ力任せソートなのに

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/15(木) 04:22:11

何故qsortを使わないんだ
自分でソート関数を書くなんざ愚の骨頂
しかもバブル

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/15(木) 07:00:59

　　　　　ﾊﾞﾌﾞﾘｰ
まさに、“富豪”プログラミング

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/15(木) 10:02:20

事前にほとんど整列されているデータだったらインサートソートのほうがいいけどな。
デプスバッファはそういうデータの一例。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/15(木) 10:58:36

縦が横の2倍の長さなんで
画像の下半分を全キャラ分描画してから
上半分を
ってやり方してる人がいたな

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/15(木) 11:29:53

>>68
メリットが全然思いつかないんだが、解説してくれないか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/15(木) 12:19:17

68じゃないけど、

上下の重なりについて、
・上部分は他の上部分と重ならない
・下部分はどちらにも重ならない
と言う条件が成り立つなら、分けて書けばソートしなくてもいけるってことだと

左右の重なりは配列の格納順依存になるだろうけど（か左右も重ならないか）

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/15(木) 19:12:23

よくある手法だよな

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/17(土) 01:25:08

>>70
その条件が成り立つようなゲーム画面ってのが
思いつかないんだが、具体例ないかな？

その条件であればソートが必要ないってのは理解できるんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/17(土) 01:33:16

>>72
こんな感じのじゃないかな？

　　　　　_______________________
　　　　/　　　　 ●　　　　/
　　　/　○　　　大　　　/
　　/　　大　○　　　　　/
　/　　　　　大　　　　/
/_________________________/

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/17(土) 02:38:25

>>72
確実にお前の想像力が足りない

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/17(土) 09:35:11

>>73の描画力に感動した

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/17(土) 14:09:58

公式アップローダが消えてるようです。
もし、これから先も復活しないとすれば、
どこの予備アップローダにアップするのがベストですか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/17(土) 14:37:55

ここじゃね？
ttp://gamdev3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/upup.html

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/17(土) 17:40:19

>>77
㌧クス！！！

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 00:25:30

質問させてください。

ピンボールのゲームを作ってみたいのですが、
玉の当たり判定の処理がどうしていいかわからない状態です。

参考になりそうなサイトやこのキーワードでググれってのがあったら
教えて頂けませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 00:33:59

http://www.euclideanspace.com/threed/animation/collisiondetect/index.htm
ここを読んでみ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 00:47:30

英語はあまり読めませんが、
なんか自分が知りたい事が色々書いてありそうな予感です。
とにかく見てみます。
ありがとうございました！

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 09:35:51

DirectXで2Dのゲームを作っているんですが、
選択した範囲だけを二倍にズームすることってできますか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 11:18:14

>>82
2Dのゲームでも、「3Ｄを使って2Ｄを描画する」方針に変更した方がいいよ。
拡大、縮小どころか、回転、半透明、思いのままだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 11:45:10

しかし拡大縮小回転すると、せっかくのドットが汚くなるというｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 12:07:59

選択した範囲をIDirectDrawSurfaceX::Bltで他のサーフェスにコピーすれば済む
拡大をサポートしてないビデオボードもあるが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 12:16:16

コピー先の第１引数のRECT構造体の示す大きさをコピー元の第３引数の２倍にすると
２倍の大きさでコピーされる。長方形に限るが。

82 · 2008/05/18(日) 12:25:22

StretchRectｔで出来そうだったので、
GetRenderTarget( 0, &pTargetSurface );
StretchRect( pTargetSurface, pSourceRect, pTargetSurface, pDestRect, D3DTEXF_LINEAR);
（pDestRectは、pSourceRectを二倍に拡大した座標）
とやってみたんですが、まったく画面に変化がありません･･･
どこが駄目なんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 12:34:19

Direct3Dは知らない

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 18:08:44

3Dゲームを制作したいのですが、やはり相当なコストやPCスペックを要求されるのでしょうか･･･？
宜しければご回答お願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 18:14:42

3DゲームにふさわしいPCスペックやコストという
意味の「相当」というのなら、当然必要。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 18:21:54

CPUはいまどきの普通のやつでいいけど
グラボはGeForce系のちゃんとしたものを用意したほうがいいと思う

89 · 2008/05/18(日) 18:34:49

>>91
やはり自分がプログラミングに踏み出す為にはPCの買い替えが必要そうです･･･。
ご回答ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 18:43:23

今ドラクエ風の戦闘を作ってるんですが、どんな風にやるといいんでしょうか？

考えたのは、コマンドを選択したあと、素早さから行動の順番を決定、
ダメージも計算して敵の生死なんかも決定する
その決定したのを元に文字列を作ってメッセージボックスに送る
あとはメッセージボックスに値を色々と返させて、それに合わせて
敵を倒したり、アニメーションなんかを表示する

こんな感じで自動再生みたいに進めていくのが普通なんですかね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 19:09:02

それにしても、最近の糞ガキは、手を動かす前に屁理屈を並べるよな。

自分のPCのスペックが足りてるか足りてないかなんざ、
使い倒して限界まで性能を引き出そうとしてみて、
それで無理だったら無理なんだろ。

やり方を思いついたならさっさと手を動かせよ。
作ってからうまくいかなかったらそれからじっくり検討しろよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 19:20:44

市販で売られているような格闘ゲームで
キャラを変更（自分で作る）したければ何を勉強したらいいのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 19:23:51

グラボはとりあえず安いモデルで十分だよ。
逆にロースペックお断りなゲーム作っちゃうと、
なかなか遊んで貰えなくて寂しいかもｗ

マザボについてるVGA出力とかだと、
３Dがきつい事があるけどこれはボードによるのでなんとも言えない。
作りたいジャンルのフリゲをダウンロードして試してみるといいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 19:25:12

>>95
市販ゲームの改造は板違いっぽい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/18(日) 19:26:38

>>97
どこに行けばいいでしょうか？