【HSP】HSPで３Dゲーム　３　【３D】

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/08(木) 06:54:58

HSPで３Dゲームを作る人のためのスレ。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/24(火) 21:38:38

easy3Dユーザーの活気が衰退ぎみだし、いいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/25(水) 00:29:33

がんばって長文を短くしました感がいいな
あそこで篭ってて本家で電波飛ばさなければいい

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 15:21:25

pupepoの書き込み時間みると不登校の学生なのか？
なんかE3Dユーザーはニートっぽいヤツおおいよな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 20:10:52

pupepoの人間性からして社会人じゃないよね

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 20:24:17

pupepo大人気だなおい

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 20:36:03

不登校の女子中学生ってとこかな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 07:36:14

どうみても引きこもってる８～１２歳くらいのガキンチョだろ
サイトのセンスとか絵みれば分かるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 08:05:30

>>226
いやあのセンスはどう考えてもオッサンだよ
若者子供のセンスじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 09:43:29

おっさんであのセンスってやばくね？ちょっとファンタジーすぎるだろｗ
さすがだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 12:23:12

>>228
絵柄とかサイトの構成が古臭い
今の子供のセンスとは別物

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 21:16:57

ところでc++のメリットてどういうのがありますか

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 21:20:28

なんでHSPスレで聞くのか理解できない

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 12:04:24

確かに、easy3Dユーザーの活気が衰退ぎみだな。
各人、こっそり作っているのかな？
今年は新勢力に期待か？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 23:50:44

たぶん前は「何かできる！」って期待あったけど
がんばって限界とか結局モデリングの綺麗さてのがわかって止めただけじゃない？
今時、3Dでゲーム出してるとこ珍しくなくなったし

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/29(日) 00:18:18

自分は単に実生活が忙しくなっただけだなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/29(日) 00:51:19

最近のおちゃっこの構ってちゃんぶりはすげーなｗ
C#のEasy3Dが3ライセンスで50万なら会社で使いたいけど200万超えるんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/29(日) 05:12:24

>>235　それどんな計算？ケタ２つぐらい違わないか？
>>232　自分の場合は今年はネタ切れで、ちょっとモジュール作ってるところ。
何か思いついたら時間が許す限りで作るよ。作れてもかなり小規模だろうけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/29(日) 16:26:52

>>236
フレームワーク＋統合環境なら2000万とかなら分かるけど
単なるDirectXラッパーに更に２ケタはないだろ

最近のバイトに投げても3ヶ月で使えるDirectXラッパー作るんだから
20万x3ヶ月でも60万くらいじゃね？と思った。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/29(日) 20:16:44

おちゃっこさんは個人ユーザーの方を視野に入れてるっぽいからライセンス費用にしても
個人で手の届く範囲になるんじゃないかと思ってた。まあ個人のシェアウェア感覚の勝手な妄想だけど。
それに個人だからサポートにも限界あるしね。

**おちゃっこ** ◆RyN5mfp1Kg · 2008/06/30(月) 09:35:27

正直金額は考えずに書きましたです。
半年から１年くらい分のお金が出ればいいなぁくらいで。
３ヶ月で作り上げる体力は今ないですよー。

ところで遅くなりましたがmkm入力機能、ついに出来ました！
04fの新規モーションじゃないとうまくいかないかも。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/30(月) 12:22:26

mkmはつかわないかも、これから先メタセコプラグインのモーションのほうが需要があるかも

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/30(月) 20:37:29

なに、20万とか50万とか更に2桁とか。
会社ってすげぇな、E3D程度のクオリティでそんなに払ってくれるんだ。

そんなん成立するなら俺も必死に勉強して
ラッパーライブラリ作って稼ぐわ。

まぁそんな技術も気力もないからE3Dに頼ってるわけだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/30(月) 20:53:00

社員一人を一ヶ月160時間働かせると100万換算くらいにはなるので
あの規模のライブラリが20万だけ無制限に利用できるならペイします。

品質やサポートの問題もあるからE3Dがそれに値するかはわかりませんが
C#版がHSP版のベタ移植なら私はまず買わない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/30(月) 21:08:59

そんなまさか・・・とE3Dリング回ってみたら
見事なまでの停滞ムード。

なぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/01(火) 00:48:36

C++版で速度最適化されたり、クローン参照で今のモーション合成レベル扱えるなら
平均月収くらいは払っても買うかも。
E3D使いたいてよりおちゃっこさんとお知り合いになりたいだけだけど

停滞ムードなのはユーザーが出来ること出来ないことわかったんじゃないかな
年齢あがって忙しくなったとか

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/01(火) 01:00:31

古いほうのリングを回ってんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/01(火) 21:30:40

古いほうのリングは、とっくにリンク切れずら。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/01(火) 21:56:09

>>243　すみません。私もその要因の1/16です。
私の場合は、今は少し先に片付けたいものがあるので…。他の方はどうなんでしょうね？
でもがんばってる方はしっかりがんばってるみたいですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 00:41:59

共同制作なのに朝昼晩１人で更新しまっててワロタ
暇そうでうらやましい　夏休みなのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 00:52:45

救世主pupepo

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 01:30:36

>>237
>最近のバイトに投げても3ヶ月で使えるDirectXラッパー作るんだから
>20万x3ヶ月でも60万くらいじゃね？と思った。

どこにそんな、薄給スーパーアルバイターがいるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 01:42:43

20万って薄給なのか

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 01:45:48

ほっといてやれ、たぶん月収50万という設定のニートだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 03:08:43

月収50万で薄給とかのたまってる某公務員かもよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 22:05:09

整数(int) 加算ループ１億回

【C#2005ExpressEdition】
タイマー：Environment.TickCount
コード(略)：int val=0;while(val<100000000){ val+=1 }
156ms

【Java JDK1.6.0_06】
タイマー：System.currentTimeMillis();
コード(略)：int val=0;while(val<100000000){ val+=1 }
57ms

【C++ / Borland C++ Compiler 5.5】
タイマー：<time.h> clock(); CLOCKS_PER_SEC = 1000.0
コード(略)：int val=0; while(val<100000000) { val+=1 }
279ms

【 HSP 3.1 】
タイマー：hspdx es_timer t,0 (timeGetTime)
14951ms ///　*main : if val>=100000000 : goto *a : goto *main
8684ms　///　repeat : if cnt>=100000000 : break : loop
7626ms　///　val=0 repeat 100000000 : val+=1 : loop
1689ms　///　val=0 repeat 100000000 : loop

計測方法がおかしかったのかもしれんが、空ループでもC#の10倍････。
E3Dは処理の重さがネックだと思ってるので HSPとの相性は、こういう意味で悪いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 22:55:24

E3Dサンプルwiki→pupepo日記への改名を提案する

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/03(木) 00:30:28

>>254
実行方式が違うから妥当な線。

JavaはSystem.nanoTime()を使うと分解能が高い
1億回ループをメソッドに追い出して複数回呼ぶと最適化効きやすい
JITが完全にループ除去する可能性もあってうまくマイクロベンチマークは難しい

C++は最適化オプション次第でもう少し早くなりそう

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/03(木) 01:41:37

>>247
はGENKIさんと見た！

**247** · 2008/07/04(金) 02:02:13

ドキッ。ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/05(土) 21:52:52

最近モデリングばっかでちっともゲーム作ってないや

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/06(日) 20:42:53

俺なんかゲーム作ろうとパソコンの前に座ると
オナニーしてしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/06(日) 21:46:34

（；ﾟДﾟ）　・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/06(日) 23:46:51

>>260
( ・∀・)人(・∀・ )ﾅｶｰﾏ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/06(日) 23:50:57

そもそもゲーム作ってることがオナｎ（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/07(月) 00:38:17

>>263
スッきりすることはないがな

**おちゃっこ** ◆RyN5mfp1Kg · 2008/07/07(月) 17:54:23

>>254
確かにHSPは遅いけどゲームを作れるユーザーさんがたくさんいるという点で優れていますよね。
C言語版のE3Dでゲームを作った人はほとんどいないけど、
HSP版はすでに数十個は作られていますから。
そういう意味ではE3DとHSPの相性は抜群！

描画速度が遅いのは頂点マテリアルだからだと思う。
頂点マテリアルを表示しないモードを作れば高速化出来そう。
でも手軽にモードを作ろうとすると、
マルチストリームにビデオカードが対応している必要があるため
かえってロースペックの人を窮地に追い込むのではないかと心配しています。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/07(月) 18:06:22

イベントシーンでカメラが自動的に動くような時
RDBで仮のモデル作ってカメラに見立て回転移動やってるんすけど
実際E3Dでやってみると想像と大分違ってたりして。
カメラの回転、位置、注視点をquaでなんとかしたりとか出来ませんかね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/07(月) 20:23:27

ダミーモデル置いて、クォータニオンを使ってそいつの向きや位置でカメラを
制御しようと思ったが、見事に失敗した。

仕方ないから注視点と位置を上手く利用して、力技でやってるが、なかなかいいぞ。
イメージとしては、注視点を固定して、カメラをゴム紐で引っ張る感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/08(火) 00:21:11

hgimg3みたいにある程度使われる機能は自動化してくれると嬉しい

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/08(火) 01:04:31

ダミーモデルを置くんではなくて、表示されるモデルにあらかじめ、カメラ位置用のボーンを仕込んでおいて
そいつとモーションを使えばカメラ位置と向きについては自由自在だと思うんだがどうか。

チョッと研究してくる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/08(火) 01:48:09

>>269
ビミョー。
ボーンの構造がユニーク過ぎるのもどうかと思うし、
通常のモーション作るときも、影響度とかの関係で色々邪魔になりそうだよ。
まぁ、レポート待ってます。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/08(火) 11:01:46

pupepoが言ってる3Dチャットってだれかが作ってたMMOみたいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/08(火) 12:24:57

3Dチャット、興味深い話ではあるが

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/08(火) 22:41:40

>>267　その手のサンプルは開発wikiにもあがってるね。
ttp://hspdev-wiki.net/?%BE%AE%A5%EF%A5%B6%2F%A5%EC%A1%BC%A5%B7%A5%F3%A5%B0%2F%A5%AB%A5%E1%A5%E9%A5%EF%A1%BC%A5%AF

ただ、>>266が言ってるイベントシーンだから追跡とは違うんじゃないかと。
昔HSPでトレジャーハントってゲーム作ってた人が作ってたシーンエディッタみたいなのがほしいんじゃないかな？

>>268　そこはユーザーの仕事なんじゃないか？
どうしてもユーザーで実現できないときは、「具体的に」こうしてほしいと要望を出す。

>>269　バラエティ番組でリアクション芸人がかぶるヘルメットについてる小型カメラですね。

> 3Dチャット
すまないが、誰か3Dチャットとハビタット２との違いを教えてくれまいか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 00:23:47

3Dチャット言ってる子はなんでも3Dにすればいいと思ってるんですね
わかります

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 00:50:49

"子"じゃない
オッサンだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 00:53:38

え、おっさんなの・・・

**269** · 2008/07/09(水) 00:57:50

>>270
結論から言うと被写体にカメラのボーンを持たせるのはちょっと無理があった。
カメラの移動と被写体の動き両方のキーフレームを打つので、●がいっぱい増えてテラカオス。保守性もイクナイ。

ボーンだけを持つsigファイルを作っといて被写体と同じ位置にセットしてやるとよさげ。
カメラの向き用ボーンをぐりぐり動かしてもいいし、注視点を被写体のボーン位置で取得するか、数値で直接指定してもいい。

確かにこれらの方法を使うとRokDeBone2を利用してカメラの動きを設定できたが、総じてめんどくさい。

>>274
何も考えず3Dチャットとか言っちゃう年頃なんですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 20:03:12

ニコ動でe3d動画見てたらやる気出てきた

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 22:07:22

ニコ動に流しても、あんまキツいレスされないのな

あれくらいなら流してみようかなとﾁｮｯﾄ思った

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 22:10:16

きついコメントされないけど基本反応薄いよね

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 00:27:17

天然で笑えるものだったらランキングに乗って時の人

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 00:59:17

色々探すと、E3D使ってるにもかかわらず、
Easy3DとかE3Dのタグがついてない動画も見つかるね＞ニコ動
アクション系、レベル高いな！

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 01:23:21

マジか

でも探すの面倒くさいな
人によってつけてるタグがバラバラで困る
どうせなら統一してもらいたいもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 02:14:54

余計なことしないでほしい
わざとつけてない人もいるんだから

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 02:15:32

いや何もしてないよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 08:09:07

>>284
言いたいことはわかるんだけど、ちょっと早とちりだたね。
動画へのリンクを貼らない理由も察してもらえるよね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 00:01:10

そぼくな疑問なんだが、ROKDEBONE2の階層構造エディタで
ボーンの名前を変更したあとに影響度を再設定するか？って
ダイアログでるけどOKなんて押さないよな、
設定した影響度＋ボーンの名前がパーになるし

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 00:56:09

孔明の罠ってやつじゃないのか

おちゃっこさんもアレでなかなか茶目っ気たっぷりじゃて

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 01:29:51

影2の設定の後にもあれ出てくるよな。
あれは何の意味があるのだろう。

しかし階層構造はひやひやものだ。
うっかりドラッグしちゃったりすると＼(^o^)／

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 01:34:51

なかなかスリリングなゲームだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 07:34:21

えんたぁきーでてばやくおわらせたいです＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 18:44:37

wikiで誰も聞いてないのに説明長文になっててワロタ
チャットが楽しみだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 21:13:40

ぷぺぽは一人でエコーにレスしてればいいよ。低脳な長文に丁寧な長文でレスしてくれるよ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/12(土) 09:21:09

質問です。3Dゲームクックブック付属のゲーム「１２３４☆」のモデルデータの
buina.sig等をRokDeBoneで開くと、モーション静止中もロウソクの炎が揺らめいていますが（テクスチャアニメ？）
あれは、どういう設定で出来るんでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/12(土) 09:51:44

>>293
ワロタｗ

自動アップデートものなにもHTTP使ってるオチっぽくてｗｋｔｋ
セキュアなんて無視したの作ってくれそうで楽しみだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/12(土) 09:56:40

ちなみにpupepoの書き直すまえの文

> こんにちは。それを言い出したらもう、
> HSPもRDB２も最新版をチェック＆ダウンロードしてくれる
> 「人のフンドシ借りまくりデベロッパーセンター」のお話になっちゃいますけどね。
> ええ。誰もが一度は考えた事のあるアレですよ。
> 「せめて自動でsigファイルのバウンダリーボックスを取得して、カメラ設定をあわせて、BMPサムネイルを描き出して表示する、リソース管理エクスプローラーを付けたいなぁ」と思いますね。
> 「あ、でもquaはどうするんだ？アニメーションgifで描き出すにしてもかなり重くなるぞ。そのためには相当なマシンパワーが、、、」と言うあたりでフワフワーっと構想が宙に浮かんでしまいます。
> ええ。私もあなたも誰もが一度は考えた事のあるアレですよ。
> わはは。実はメタセコはそれに近い事やってくれるんですよね。
> 「最新版が出てるよ！HP開く？」ってダイアログが出る。いつかそんな感じになってもいいのかも知れないですね。
> 「インストールぐらい自分でできないと後で困るんじゃないか？」とか「初心者にとっての最初のハードルになる所だし、それは低い方がいいんじゃないか？」とか、微妙な所だとは思いますけど。
> -- [[pupepo]] &new{2008-07-12 (土) 06:23:37};

どうみても「そうですね・・・ただ他の方が作ってるものですし難しいですね」でおｋ
圧縮率何％だよｗ

**おちゃっこ** ◆RyN5mfp1Kg · 2008/07/12(土) 12:56:05

>> 287
OK押さないといけない場合もあるんですよ。
名前を「オブジェクト名-影響ボーン名」形式に変えた場合は
OKを押さないとそれが反映されません。
影２の編集をした後もOKしないと反映されません。
OKすると影３が失われてそれ以外のすべての方法で再計算されるということです。

>>294
テクスチャのUVアニメです。
設定しかたは、
メインウインドウのメニューで「面マテリアル」を選んでダイアログを出します。
ダイアログで火のマテリアル「fire_mat3」をクリックしてから
「テクスチャーの設定画面へ」ボタンを押します。
出てきたダイアログの「貼り方指定」の「フレームごとのV方向移動量」に数値を指定すればOKです。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/12(土) 17:35:05

>>297
ありがとうございます。今までプログラムでUVを変化させていましたが、こんな事できたんですね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/12(土) 22:22:48

> サーバー上のファイル情報を取得してラストモディファイドをチェックして、、、圧縮を解凍するには再配布可能な解凍ＤＬＬを内蔵するのか？

がんばって用語使った感じがいいな。
そのうちUPnPとかSIPとか意味分からず要所要所に入れるに１ガバスかけとく。
ダウンロードの合致チェックくらいはハッシュだろ・・・馬鹿じゃねーの。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/12(土) 22:31:19

> pupepo君用解説
ラストモディファイド＝最終更新チェックしてどうする？
アップデートをダウンロードと勘違いしてる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/12(土) 23:49:21

個人叩きはその辺にしておけ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 00:08:16

今年のコンテストはどうなるかね。
ユーザーのサイト回るとあまり活動してなくて心配になる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 00:11:04

操縦桿で戦闘機動かすみたいに、マウスカーソル動かして
ロールとピッチ操作させる物作ったけどそれ以上何か作る気が起きない

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 01:47:43

チラ裏にも程があるぜ。
もっとキミの内に秘められた想いを打ち明けてごらんよ

アドバイスはできなくても、ﾆﾔﾆﾔくらいは出来るかもしれないぜ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 02:18:14

かまって君の多いスレになったな

前からか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 04:58:34

pupepoのウザさと痛さと長さは異常

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 00:13:14

HSP3+easy3Dの本買ってみたんだけど
マイトアンドマジックみたいなの作れるんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 00:16:33

作れるよ
根気と技術があれば

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 00:25:45

そうですか
何とかがんばってみます

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 00:48:09

>>308-309　なんてオールマイティーな回答文。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 01:10:22

まぁでも事実だしょ
HSPだから出来ないことやEasy3Dだから出来ないことよりも
それを使ってるのがそいつだから出来ないことのほうが圧倒的に多い

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 11:23:49

ALT+Enterでウィンドウモードとフルスクリーンモードの切り替えををやりたいのですができますか？
危険ですかね

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 02:29:32

作れるよ
根気と技術があれば

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 02:52:02

そうですか
何とかがんばってみません

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 09:22:54

あとは勇気と努力と決断力

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 09:51:18

>>313
ありがとうございます。ご指摘のようにしたらできました

*mainloop

E3DGetKeyboardState keybuf

if( keybuf.VK_RETURN = 1 & keybuf.VK_MENU = 1 ){
　E3DBye
　screen
　E3DInit
}

E3DBeginScene
E3DEndScene

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 10:52:54

>>316
何もかも捨てるというのか！！

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 11:11:13

>>317
DirectXで作る時もデバイスロストの時は全部放棄するので、このほうがいいのかなと思ったのですが

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 11:18:02

あ？なめてんか？

【HSP】HSPで３Dゲーム ３ 【３D】

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