【HSP】HSPで３Dゲーム　３　【３D】

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/08(木) 06:54:58

HSPで３Dゲームを作る人のためのスレ。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/12(木) 01:01:24

pppRPG
オープニングの会話だけで50分

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/12(木) 01:46:52

本題に入るまで長々と文章を書くんですね　わかります

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/12(木) 03:01:42

181じゃないけど、最近何が作りたいのかわからなくなってきた

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/12(木) 03:04:37

>>181,184
いや、なら何も作らなくていいじゃん？w
煽りでなく

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/12(木) 05:00:18

ゲームコンテストに出しなさい。
http://www.tohofuhai.com/ 　豆腐ゲームコンテスト
http://kirara111.sakura.ne.jp/ 　星屑きらら杯
http://3punge.com/ ３分ゲーコンテスト（今休止中）

何でもかんでも詰め込もうとしないで、切り捨てるとこころは切り捨てて
完成させねば。。シンプルにやれ。
んでゲーム、ゲームしてなくてもいい。ゲームの限界を超えなければならない。
もっと自由な発想を持つのだ。
知的さ、スタイリリッシュさを目指そう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 02:06:43

pppRPGか

ずっと製作中の未完の大作ですね、わかります

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 19:22:51

CG板向きの話かもしれないけど
モデルって
　○
ー|－
　| |
と
　　○
　ー|－
　　人
どっちのが一般的？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 21:01:07

ボーンは
　○
ー|－
　| |
これでいいと思う
モデルは普通棒状じゃないからどっちでもない

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 23:38:10

　　○
　ノ|ヽ
　　人

こういうのは少数派ってことかな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/14(土) 00:29:43

ももや足が太かったりして、お互い重なっちゃって
ボーンの影響度を設定しにくいなら大にしなさい

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 02:40:34

空気椅子に座ってるような、少し腰を落として膝を曲げて、蟹股にしたようなモデリングをする人もいるな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 03:04:46

Easy3Dアップデートされたのにあまり変わらないな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 08:22:07

人工少女ってエロゲが空気椅子だったな。
体全体すげー綺麗に曲がってる

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 16:44:39

初めから曲げとくと、IK的な動きによるシワが上手く消せるとか、そういうメリットあるんかな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 17:22:28

DigitalLoca
HSP + Easy3D
DarkBASIC
この辺かなと思ってるんですが、
どれがお勧め？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 19:41:59

逆に、ひざ小僧の方にシワできないのかな。足を伸ばしたときに。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 19:47:33

HSP + Easy3D しか考えられない

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 20:03:42

>>195
実際に動かしたときのパーツのバランスとかがわかりやすいとかかな？
大の字みたいにある程度見栄えのする姿勢で作るとその姿勢だとバランスよく見えるけど
動かしたらなんかなさけないことに……ってなることがあるようなないような

あくまで想像だけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 21:57:30

ある程度曲げた状態で作るのは頂点が密になりすぎるのを防ぐためなんだろうね。
例えばひざを伸ばした状態で作ったものでひざを曲げると、思った以上に粗くなったり、思い通りの場所に頂点が来なかったりしやすくなるんじゃないかな。
影響度で調整できればいいけど、そうも行かない場合もあるだろうし。
ある程度曲げた状態（曲げすぎると今度は反対側が難しくなる）で作ればこの問題がある程度軽減されるとかじゃないかな。
この問題はハイポリモデルほどおきやすそうだね。すぐぐしゃぐしゃになりそう。
と、いうあくまで想像の域での話なんだけどさ。

それともう一個。
　○
ー|－
　| | 　←これで作ってるとマタの部分って作りこみにくいよね。とても重要な部分なのに。

ボーン入れて曲げたりしながらモデル作成が出来ればいいのにね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/15(日) 22:12:41

RDBでもメタセコの編集みたいにもできたら最高なんだけどね

**196** · 2008/06/16(月) 00:26:50

>198
根拠は？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 00:36:27

>>201
メタセコにRDB2と同じようなモーション機能が標準追加されつつあるからどうだろう
たぶん、RDB2はそれをコンバートするようになるだけだとおもう

**おちゃっこ** ◆RyN5mfp1Kg · 2008/06/16(月) 15:48:40

>>134
遅くなりましたー。
制限角度のテキストファイル入出力機能を付けました！

>>203
RokDeBone2は複数のsigを読み込んで簡単なムービーが作れるようにまではしたいと
思っとりますよ。
やることはまだまだたくさんあります。ありすぎますっ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 16:47:22

E3Dで画面のエフェクトとかフィルタとかやってもらいたいなー
ブルーム効果超やりたい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 17:07:26

おお
*.limのLIMELEMは順番すっちゃかめっちゃかにしても大丈夫なんですね。
左右対称のところの角度設定もそれほど苦労しなさそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 17:31:51

手軽さからか最近はRokDeBone2で作った動画をほぼそのままうｐする人もいるようですね。
エフェクトとかフィルタ付けたらカメラ制御もほしくなるわけで。
そこまでいくとモーション作成ソフトじゃなく、動画作成ソフトになってしまいます。
RokDeBone2はあくまで（ゲーム用）モーション作成ソフトにとどめて、動画作成は別で用意したほうがいいと思います。

というわけで誰かHSPforE3Dで作らないか。
エフェクト、フィルタ、カメラ制御、リップシンク、その他もろもろ対応の動画作成ソフト。
手軽に出来るなら需要はあると思う。

ちなみに俺には作れん。なんかいろいろムリ。

**おちゃっこ** ◆RyN5mfp1Kg · 2008/06/16(月) 18:44:20

>>206
順番は関係ないです。大丈夫です。
はっ。左右対称設定は頭になかったです。

>>207
あ、説明不足でした。ムービーっていっても目指しているのはリアルタイムムービーです。
ゲーム用です。
キーフレームでMOAのイベントを発行したり出来るようにしようかと考え中。
まだイメージはもやもや状態。
キャラ同士の絡みからモーションを編集したくなるかと思って同一ツールにしようかと思ってましたが、
別ツールにするのも検討してみます。
リアルタイムムービーのフォーマットはテキストにしておいて
誰かが類似ソフトを作るのはOKにすればいいかな？
うーん、まだ下準備でしなきゃいけないことがたくさん、、、

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/17(火) 02:28:29

自前ミクミクダンスを作っていて、挫折した私が穴掘って埋まりますよ…。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 21:09:10

空間がゆがむ演出したいんですけど、easy3dじゃ無理ですよね

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 22:29:47

どんなのかわからないけど、サンプルのこれは参考にならない？
e3dhsp_TextureRaster.as

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 22:47:56

e3dhsp_TextureRaster.asは見当たらないですね、今は対応してないんじゃないでしょうか？
上から水の表面をみて歪んだ感じを表現してみたいんです

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 22:49:07

リアルタイムの必要性があるの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 23:11:46

>>212
そこでシェーダーですよ
といいたいけどEasy3Dは外部からは対応してません　以上

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 23:18:02

シェーダーですか
歪ますのはいつかEasy3Dが対応するのを待つことにします

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/18(水) 23:26:31

＞上から水の表面をみて歪んだ感じ
どういう状況か具体的にはわからんが、場合によっては
水の向こうの景色が歪む画像＋水自体の画像を水のモデルのテクスチャに
設定すればそれでいいんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/19(木) 00:07:45

だめだこりゃ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/19(木) 08:56:59

次行ってみよう

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/24(火) 21:26:26

またぷぺぽさんが書き込みしてますね＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/24(火) 21:38:38

easy3Dユーザーの活気が衰退ぎみだし、いいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/25(水) 00:29:33

がんばって長文を短くしました感がいいな
あそこで篭ってて本家で電波飛ばさなければいい

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 15:21:25

pupepoの書き込み時間みると不登校の学生なのか？
なんかE3Dユーザーはニートっぽいヤツおおいよな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 20:10:52

pupepoの人間性からして社会人じゃないよね

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 20:24:17

pupepo大人気だなおい

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/26(木) 20:36:03

不登校の女子中学生ってとこかな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 07:36:14

どうみても引きこもってる８～１２歳くらいのガキンチョだろ
サイトのセンスとか絵みれば分かるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 08:05:30

>>226
いやあのセンスはどう考えてもオッサンだよ
若者子供のセンスじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 09:43:29

おっさんであのセンスってやばくね？ちょっとファンタジーすぎるだろｗ
さすがだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 12:23:12

>>228
絵柄とかサイトの構成が古臭い
今の子供のセンスとは別物

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 21:16:57

ところでc++のメリットてどういうのがありますか

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 21:20:28

なんでHSPスレで聞くのか理解できない

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 12:04:24

確かに、easy3Dユーザーの活気が衰退ぎみだな。
各人、こっそり作っているのかな？
今年は新勢力に期待か？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 23:50:44

たぶん前は「何かできる！」って期待あったけど
がんばって限界とか結局モデリングの綺麗さてのがわかって止めただけじゃない？
今時、3Dでゲーム出してるとこ珍しくなくなったし

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/29(日) 00:18:18

自分は単に実生活が忙しくなっただけだなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/29(日) 00:51:19

最近のおちゃっこの構ってちゃんぶりはすげーなｗ
C#のEasy3Dが3ライセンスで50万なら会社で使いたいけど200万超えるんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/29(日) 05:12:24

>>235　それどんな計算？ケタ２つぐらい違わないか？
>>232　自分の場合は今年はネタ切れで、ちょっとモジュール作ってるところ。
何か思いついたら時間が許す限りで作るよ。作れてもかなり小規模だろうけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/29(日) 16:26:52

>>236
フレームワーク＋統合環境なら2000万とかなら分かるけど
単なるDirectXラッパーに更に２ケタはないだろ

最近のバイトに投げても3ヶ月で使えるDirectXラッパー作るんだから
20万x3ヶ月でも60万くらいじゃね？と思った。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/29(日) 20:16:44

おちゃっこさんは個人ユーザーの方を視野に入れてるっぽいからライセンス費用にしても
個人で手の届く範囲になるんじゃないかと思ってた。まあ個人のシェアウェア感覚の勝手な妄想だけど。
それに個人だからサポートにも限界あるしね。

**おちゃっこ** ◆RyN5mfp1Kg · 2008/06/30(月) 09:35:27

正直金額は考えずに書きましたです。
半年から１年くらい分のお金が出ればいいなぁくらいで。
３ヶ月で作り上げる体力は今ないですよー。

ところで遅くなりましたがmkm入力機能、ついに出来ました！
04fの新規モーションじゃないとうまくいかないかも。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/30(月) 12:22:26

mkmはつかわないかも、これから先メタセコプラグインのモーションのほうが需要があるかも

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/30(月) 20:37:29

なに、20万とか50万とか更に2桁とか。
会社ってすげぇな、E3D程度のクオリティでそんなに払ってくれるんだ。

そんなん成立するなら俺も必死に勉強して
ラッパーライブラリ作って稼ぐわ。

まぁそんな技術も気力もないからE3Dに頼ってるわけだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/30(月) 20:53:00

社員一人を一ヶ月160時間働かせると100万換算くらいにはなるので
あの規模のライブラリが20万だけ無制限に利用できるならペイします。

品質やサポートの問題もあるからE3Dがそれに値するかはわかりませんが
C#版がHSP版のベタ移植なら私はまず買わない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/30(月) 21:08:59

そんなまさか・・・とE3Dリング回ってみたら
見事なまでの停滞ムード。

なぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/01(火) 00:48:36

C++版で速度最適化されたり、クローン参照で今のモーション合成レベル扱えるなら
平均月収くらいは払っても買うかも。
E3D使いたいてよりおちゃっこさんとお知り合いになりたいだけだけど

停滞ムードなのはユーザーが出来ること出来ないことわかったんじゃないかな
年齢あがって忙しくなったとか

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/01(火) 01:00:31

古いほうのリングを回ってんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/01(火) 21:30:40

古いほうのリングは、とっくにリンク切れずら。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/01(火) 21:56:09

>>243　すみません。私もその要因の1/16です。
私の場合は、今は少し先に片付けたいものがあるので…。他の方はどうなんでしょうね？
でもがんばってる方はしっかりがんばってるみたいですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 00:41:59

共同制作なのに朝昼晩１人で更新しまっててワロタ
暇そうでうらやましい　夏休みなのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 00:52:45

救世主pupepo

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 01:30:36

>>237
>最近のバイトに投げても3ヶ月で使えるDirectXラッパー作るんだから
>20万x3ヶ月でも60万くらいじゃね？と思った。

どこにそんな、薄給スーパーアルバイターがいるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 01:42:43

20万って薄給なのか

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 01:45:48

ほっといてやれ、たぶん月収50万という設定のニートだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 03:08:43

月収50万で薄給とかのたまってる某公務員かもよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 22:05:09

整数(int) 加算ループ１億回

【C#2005ExpressEdition】
タイマー：Environment.TickCount
コード(略)：int val=0;while(val<100000000){ val+=1 }
156ms

【Java JDK1.6.0_06】
タイマー：System.currentTimeMillis();
コード(略)：int val=0;while(val<100000000){ val+=1 }
57ms

【C++ / Borland C++ Compiler 5.5】
タイマー：<time.h> clock(); CLOCKS_PER_SEC = 1000.0
コード(略)：int val=0; while(val<100000000) { val+=1 }
279ms

【 HSP 3.1 】
タイマー：hspdx es_timer t,0 (timeGetTime)
14951ms ///　*main : if val>=100000000 : goto *a : goto *main
8684ms　///　repeat : if cnt>=100000000 : break : loop
7626ms　///　val=0 repeat 100000000 : val+=1 : loop
1689ms　///　val=0 repeat 100000000 : loop

計測方法がおかしかったのかもしれんが、空ループでもC#の10倍････。
E3Dは処理の重さがネックだと思ってるので HSPとの相性は、こういう意味で悪いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/02(水) 22:55:24

E3Dサンプルwiki→pupepo日記への改名を提案する

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/03(木) 00:30:28

>>254
実行方式が違うから妥当な線。

JavaはSystem.nanoTime()を使うと分解能が高い
1億回ループをメソッドに追い出して複数回呼ぶと最適化効きやすい
JITが完全にループ除去する可能性もあってうまくマイクロベンチマークは難しい

C++は最適化オプション次第でもう少し早くなりそう

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/03(木) 01:41:37

>>247
はGENKIさんと見た！

**247** · 2008/07/04(金) 02:02:13

ドキッ。ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/05(土) 21:52:52

最近モデリングばっかでちっともゲーム作ってないや

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/06(日) 20:42:53

俺なんかゲーム作ろうとパソコンの前に座ると
オナニーしてしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/06(日) 21:46:34

（；ﾟДﾟ）　・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/06(日) 23:46:51

>>260
( ・∀・)人(・∀・ )ﾅｶｰﾏ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/06(日) 23:50:57

そもそもゲーム作ってることがオナｎ（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/07(月) 00:38:17

>>263
スッきりすることはないがな

**おちゃっこ** ◆RyN5mfp1Kg · 2008/07/07(月) 17:54:23

>>254
確かにHSPは遅いけどゲームを作れるユーザーさんがたくさんいるという点で優れていますよね。
C言語版のE3Dでゲームを作った人はほとんどいないけど、
HSP版はすでに数十個は作られていますから。
そういう意味ではE3DとHSPの相性は抜群！

描画速度が遅いのは頂点マテリアルだからだと思う。
頂点マテリアルを表示しないモードを作れば高速化出来そう。
でも手軽にモードを作ろうとすると、
マルチストリームにビデオカードが対応している必要があるため
かえってロースペックの人を窮地に追い込むのではないかと心配しています。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/07(月) 18:06:22

イベントシーンでカメラが自動的に動くような時
RDBで仮のモデル作ってカメラに見立て回転移動やってるんすけど
実際E3Dでやってみると想像と大分違ってたりして。
カメラの回転、位置、注視点をquaでなんとかしたりとか出来ませんかね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/07(月) 20:23:27

ダミーモデル置いて、クォータニオンを使ってそいつの向きや位置でカメラを
制御しようと思ったが、見事に失敗した。

仕方ないから注視点と位置を上手く利用して、力技でやってるが、なかなかいいぞ。
イメージとしては、注視点を固定して、カメラをゴム紐で引っ張る感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/08(火) 00:21:11

hgimg3みたいにある程度使われる機能は自動化してくれると嬉しい

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/08(火) 01:04:31

ダミーモデルを置くんではなくて、表示されるモデルにあらかじめ、カメラ位置用のボーンを仕込んでおいて
そいつとモーションを使えばカメラ位置と向きについては自由自在だと思うんだがどうか。

チョッと研究してくる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/08(火) 01:48:09

>>269
ビミョー。
ボーンの構造がユニーク過ぎるのもどうかと思うし、
通常のモーション作るときも、影響度とかの関係で色々邪魔になりそうだよ。
まぁ、レポート待ってます。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/08(火) 11:01:46

pupepoが言ってる3Dチャットってだれかが作ってたMMOみたいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/08(火) 12:24:57

3Dチャット、興味深い話ではあるが

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/08(火) 22:41:40

>>267　その手のサンプルは開発wikiにもあがってるね。
ttp://hspdev-wiki.net/?%BE%AE%A5%EF%A5%B6%2F%A5%EC%A1%BC%A5%B7%A5%F3%A5%B0%2F%A5%AB%A5%E1%A5%E9%A5%EF%A1%BC%A5%AF

ただ、>>266が言ってるイベントシーンだから追跡とは違うんじゃないかと。
昔HSPでトレジャーハントってゲーム作ってた人が作ってたシーンエディッタみたいなのがほしいんじゃないかな？

>>268　そこはユーザーの仕事なんじゃないか？
どうしてもユーザーで実現できないときは、「具体的に」こうしてほしいと要望を出す。

>>269　バラエティ番組でリアクション芸人がかぶるヘルメットについてる小型カメラですね。

> 3Dチャット
すまないが、誰か3Dチャットとハビタット２との違いを教えてくれまいか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 00:23:47

3Dチャット言ってる子はなんでも3Dにすればいいと思ってるんですね
わかります

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 00:50:49

"子"じゃない
オッサンだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 00:53:38

え、おっさんなの・・・

**269** · 2008/07/09(水) 00:57:50

>>270
結論から言うと被写体にカメラのボーンを持たせるのはちょっと無理があった。
カメラの移動と被写体の動き両方のキーフレームを打つので、●がいっぱい増えてテラカオス。保守性もイクナイ。

ボーンだけを持つsigファイルを作っといて被写体と同じ位置にセットしてやるとよさげ。
カメラの向き用ボーンをぐりぐり動かしてもいいし、注視点を被写体のボーン位置で取得するか、数値で直接指定してもいい。

確かにこれらの方法を使うとRokDeBone2を利用してカメラの動きを設定できたが、総じてめんどくさい。

>>274
何も考えず3Dチャットとか言っちゃう年頃なんですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 20:03:12

ニコ動でe3d動画見てたらやる気出てきた

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 22:07:22

ニコ動に流しても、あんまキツいレスされないのな

あれくらいなら流してみようかなとﾁｮｯﾄ思った

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 22:10:16

きついコメントされないけど基本反応薄いよね

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 00:27:17

天然で笑えるものだったらランキングに乗って時の人

【HSP】HSPで３Dゲーム ３ 【３D】

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