トップページ⇒gamedev
984コメント342KB

-RPGツクール総合スレッド＠製作技術（Part14）-

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2008/03/25(火) 23:53:58ID:gxx1kILi
PC版RPGツクールの「製作技術的な話題」を扱うスレッドです。
それ以外の雑談などは同人ゲーム板の該当スレッドでお願いします。

【注意】
　−基本的にsage進行で。

　−質問をする時は、書き込む前に必ず説明書やヘルプに目を通すこと。
　　 また、可能な限り前スレも参照、検索をしたのち、
　　 どうしてもわからなかった場合にのみ質問をして下さい。
　　 ※特にRPGツクール2000は付属のヘルプが非常に充実しています。

　−自分本位な質問は慎むこと。
　　 「サイドビュー戦闘の作り方教えて下さい！」といった漠然とした
　　 質問には、回答者も適切な回答を示すことができません。
　　 「〜を〜して、〜してみたがうまくいかない、どうすればいいか」という風に、
　　 過程と現在陥っている問題点を具体的に書き込むようにしましょう。
　　 あなたの質問に答えてくれる人達のことを考えて。

　−まあなにはともあれ、ﾏﾀｰﾘﾎﾉﾎﾞｰﾉで楽しくやっていきましょう。
　　 言うまでもないことですが、荒らしや煽り・タナ厨や腐女子は放置です。

　−次スレは>>980が建てること。

前スレ
-RPGツクール総合スレッド＠製作技術（Part13）-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1192353557/l50
0092名前は開発中のものです。2008/07/30(水) 06:58:25ID:Qatt6cBK
>>89-91
回答ありがとうございました。

>>91
2000が無難って感じなのでしょうか。
とりあえず体験版で試してみます。
0093名前は開発中のものです。2008/07/30(水) 16:59:33ID:CY0341X8
>>88
一生初心者続けるとか1つ作って終わりにするとつもりが無いなら、
機能を調べて一番自分に必要な物が揃ったもの買うのが良い、
初心者には2000を薦める奴が居るけど2000を長く使うとXPやVXが非常に使い難くなるしな。

なにはともあれ体験版やってみるのが一番良い
0094名前は開発中のものです。2008/07/30(水) 17:26:23ID:UgtrQUFr
WOLFエディタがオススメだ。
2000に比べるととっつきは悪いけど、自作メニューとか自作戦闘作るのはこっちの方がはるかに楽。

今さらデフォ戦なんか誰もやらんのわかってる。
0095名前は開発中のものです。2008/07/30(水) 20:38:28ID:CY0341X8
・今さらデフォ戦なんか誰もやらんのわかってる。
・今さらRTPなんか誰もやらんのわかってる。

これは間違い自分のゲームをやってもらえない理由をそれのせいにしてるか、
自分が遊ぶ時そこを基準してる非製作者の妄想。

2000のデフォ戦で作ったゲームでもいまだに感想や攻略質問のメールが来る、
大部分のユーザーは新陳代謝していてずーっとツクールのゲームばかりやっている奴は
実際のところ少数派だが、そう言う奴ほど2ｃｈでゲームについて大声で語るので、
2ｃｈどっぷりだとそのように感じるのかもしれないけどな。
0096名前は開発中のものです。2008/07/30(水) 20:48:28ID:qNFC2uo2
つまり、ツクール詐欺であると。
0097名前は開発中のものです。2008/07/30(水) 22:31:34ID:SYRy2FUG
未だにツクールのデフォ戦とさして変わらないＲＰＧをやっても素直に面白いと思える
まあ2003はテンポが致命的だが
0098名前は開発中のものです。2008/07/30(水) 23:51:13ID:0jI66o94
俺はデフォ戦だったらその時点でF12押してやらないな。
0099名前は開発中のものです。2008/07/31(木) 00:25:04ID:L0Ke8U4S
そうか
0100名前は開発中のものです。2008/07/31(木) 00:34:22ID:fDBMZzti
＞未だにツクールのデフォ戦とさして変わらないＲＰＧをやっても素直に面白いと思える

例えば？
0101名前は開発中のものです。2008/07/31(木) 01:01:50ID:XG/JM+KX
ドラゴンクエストとかＯＮＩとか
0102名前は開発中のものです。2008/07/31(木) 01:07:59ID:t7OlTuJE
ふうん。まあ、素人がドラクエ並のを作れるかどうかは甚だ疑問だが。
0103名前は開発中のものです。2008/07/31(木) 07:53:59ID:XG/JM+KX
まあ、ただつまらないつまらないとごねるだけなら素人以下でも出来るよな
0104名前は開発中のものです。2008/07/31(木) 16:06:17ID:wros2XvJ
デフォ戦を飽きるほどやってる人はもういいかげんこんな物で遊ぶの卒業したらどうだ？
0105名前は開発中のものです。2008/07/31(木) 16:33:48ID:VUpVXUMN
いいえ、ツクールは叩き続けます。
0106名前は開発中のものです。2008/08/01(金) 22:46:55ID:3B/Sk7v6
>>103
ゲームを“遊ぶ”のは普通、素人じゃないの？ｗ
0107名前は開発中のものです。2008/08/01(金) 22:50:51ID:6dgncTZ+
ドラクエ並みの戦闘のデフォ戦のツクールゲー教えてくれ。
ぜひやってみたい。
0108名前は開発中のものです。2008/08/01(金) 23:47:52ID:4mc1nok/
文章からにじみ出る悪意を隠せてない
0109名前は開発中のものです。2008/08/02(土) 06:23:58ID:B6UPvXeQ
>>106
ここは同人ゲ板じゃなく、製作技術で作り手の板。

>>107
FCの初代ドラクエなら2000バリュのサンプルゲームですら、
当時はという時代性と、ネームバリュを除いたら勝てないだろうよ。
製作のための後学にと言うならベクターRPGランクで
上から順番にツクール作品探して順番にやってみな。
0110名前は開発中のものです。2008/08/02(土) 07:10:19ID:BAzuxBgr
逃げもいいとこですね。
0111名前は開発中のものです。2008/08/02(土) 07:51:17ID:B6UPvXeQ
そうだな、ゲームを紹介しろだの、製作者の集る場での意見を素人じゃないのとか、
完全に都合のいいときだけ製作者と言う立場から逃げてる奴が多すぎる。
0112名前は開発中のものです。2008/08/03(日) 19:30:49ID:qVNkBERb
そんな厨房が使うツクールなんかやめて
上質を知るワイルドな大人たちが集うアルティメットロールプレイングゲームツール
WOLF RPGエディターを使おうぜ
0113名前は開発中のものです。2008/08/03(日) 19:53:04ID:vxfbfhWp
過疎の方がマシな件
0114名前は開発中のものです。2008/08/04(月) 02:44:19ID:IYRu2m/Y
製作側が本格的に2ｃｈから離れているのにアンチは行き場が無く
同人板から流れ込んできてる。
0115名前は開発中のものです。2008/08/04(月) 16:58:10ID:ZIEgswhF
ぶっちゃけツクールは戦闘のおもしろさが全てってわけじゃないだろ。
デフォ戦でもおもしろいゲームはいっぱいあるわけだし。
0116名前は開発中のものです。2008/08/05(火) 02:32:47ID:nNR7InPE
例を挙げてくれ。
0117名前は開発中のものです。2008/08/05(火) 03:11:33ID:2WKyKmsx
>>115-116
面白さ自体が人それぞれだから、デフォ戦と言うだけで駄目という奴に
紹介するだけ無駄だし、紹介してもらうだけ無駄。

デフォ戦でも面白いと思える作者が、それを面白いと思う遊び手に向かって作ればいいだけ、
局所的、具体的な技術や方法論ならともかく「面白さ」「クソゲー＆神げー」は
半分以上が感情論なので語り合うだけ無駄だから他にスレ立てしてやってくれ。
0118名前は開発中のものです。2008/08/05(火) 03:13:54ID:nNR7InPE
いっぱいあるといいつつ、ひとつも挙げられないとは・・・
0119名前は開発中のものです。2008/08/05(火) 03:22:57ID:4ZebpdKA
>>118
お前はデフォ戦闘じゃなければ面白いと感じるのか？
0120名前は開発中のものです。2008/08/05(火) 03:28:20ID:2WKyKmsx
>>118
2ｃｈで延々とスレが立ちつづけているネフェシエルとイストワール、
あとはレディパール、デビルソードシリーズあたりもよく出来てると思うよ。

おもしろさなんて個人の好みでしかないからいくらでも否定できるし
誉める事もできるからこういう事自体無意味なんだけどな。

上げたからもうお引取り願えないか？
こういうゲームで面白い物を教えろ的な事なら専用スレッドが同人板にあるから
そっちで聞いてくれ。
0121名前は開発中のものです。2008/08/05(火) 03:28:37ID:nNR7InPE
そんな事は一言も言ってないし、ただ純粋に面白いデフォ戦のゲームを知りたいだけなんだが・・・
0122名前は開発中のものです。2008/08/05(火) 03:33:30ID:qKqrfo9G
レディパールの戦闘が面白いとか・・・霞がかかってるとしか思えん。
0123名前は開発中のものです。2008/08/05(火) 03:35:52ID:4ZebpdKA
>>121
俺はただ質問しただけだ
誰もお前がそう言ったなどと言っていない
もう少し口の訊き方に気を付けろ
0124名前は開発中のものです。2008/08/05(火) 03:37:16ID:TayAZSjO
口のきき方ｗ
そういうのはまず自分がお手本を示さなきゃｗ
0125名前は開発中のものです。2008/08/05(火) 03:44:45ID:4ZebpdKA
>>124
示してるだろ、悪い手本を
0126名前は開発中のものです。2008/08/05(火) 03:58:51ID:M3ezLsTQ
デフォだろうと何だろうとツクールという時点で投了
0127名前は開発中のものです。2008/08/05(火) 04:13:54ID:o8faaIgF
何でココにいるの？ｗ
0128名前は開発中のものです。2008/08/05(火) 14:54:55ID:ocMfq9Oe
これからはウディタの時代
0129名前は開発中のものです。2008/08/05(火) 18:36:25ID:pVjZDYv3
RPGしりとり レベル２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/575/1053785579/l50
0130名前は開発中のものです。2008/08/06(水) 02:00:17ID:XyBdK59k
>>122
戦闘が面白いなんて一言も言ってないんだが、デフォ戦で面白いゲームってだけで。

だいたい市販のコマンド入力式戦闘のＲＰＧなんて戦闘だけ取り出せば99％はつまらないもんだ。
0131名前は開発中のものです。2008/08/06(水) 02:06:27ID:83x1WaDl
あらら・・・結局無いのかよ。
0132名前は開発中のものです。2008/08/06(水) 07:12:17ID:ETGiV9lZ
居座るのかよ。うぜえ
0133名前は開発中のものです。2008/08/06(水) 08:34:41ID:n2UAtt3g
ツクール製はツクール製であると分かり易く配布サイトにて明記するように。
0134名前は開発中のものです。2008/08/06(水) 10:57:47ID:+5Q3Pv+a
デフォ戦は明記して欲しいな。
落としてから落胆してF12押す手間が省ける。
0135名前は開発中のものです。2008/08/06(水) 18:13:25ID:PD4OjfOF
コマンド入力式戦闘ってそんなつまらんか?
ぼくのすとーりーみてくださいな強制イベント群よりよほどマシな気がするが
0136名前は開発中のものです。2008/08/06(水) 22:54:54ID:mud1K1pl
そのコマンド戦闘はぼくのすとーりーみてくださいなゲームに多い
0137名前は開発中のものです。2008/08/06(水) 23:24:28ID:p1d8z4Xu
ぼくのすとーりーみてくださいには青空が多い
0138名前は開発中のものです。2008/08/06(水) 23:31:38ID:GIhBonNc
コマンド戦闘がつまらないんじゃなくて、
ゲームバランスが取れてないんじゃなかろうか。
0139名前は開発中のものです。2008/08/07(木) 00:13:42ID:m261yQtS
いや罵り合いだから真面目に議論しても無意味だぞ
0140名前は開発中のものです。2008/08/07(木) 01:47:27ID:XwY75WLP
コマンド式がつまらないなんて一言も言ってない。
単にツクールのデフォ戦に飽きた。
0141名前は開発中のものです。2008/08/07(木) 11:22:29ID:772HmGYg
>>131
戦闘だけ切り出すならDQ1より大抵のツクールのデフォ戦の方が面白いよ、
今やると一対一の殴り合いのくり返しなんて拷問人近いからな。

>>136,138
それだけ取り出したら本当につまらんよ、アクションRPGやタクティカルRPG、
カードバトル形式などは戦闘だけでもある程度ゲームになってるが、
コマンド入力式の戦闘はそれ自体対価が無ければ本当につまらない、
それが判ってるからDQにもトヘロスや聖水があるしFFにはチョコボがある。

バランスが取れていれば戦闘だけでもそれが面白いと思っているなら
それは感覚的にちょっと中毒に近い。
0142名前は開発中のものです。2008/08/07(木) 11:31:46ID:772HmGYg
>>140
別に10も20もツクール製RPGやっている人間がだけがお客様じゃない、
夏休みや冬休み、小遣いはないが時間があるゲームが好きな小中学生が
始めてフリーのRPGに触れるケースも多く、何年か前に作ったゲームでも
夏休みや冬休みになるとDL数が結構上がるもんだ。

だいたいここは製作技術なんだから、飽きた奴はデフォ戦じゃないゲームを自分で作れよ、
デフォ戦のNepheshelやイストワール、レディパールあたりより
多くの人から指示されるものを作ってみなよ。
0143名前は開発中のものです。2008/08/07(木) 12:38:55ID:2swUWQE1
＞戦闘だけ切り出すならDQ1より大抵のツクールのデフォ戦の方が面白いよ、
＞今やると一対一の殴り合いのくり返しなんて拷問人近いからな。

同意。ネフェシェルとイストワールの序盤糞つまんなかったな。
0144名前は開発中のものです。2008/08/07(木) 16:37:38ID:AUdCVDK+
てか面白いゲーム紹介しろとかいってる奴は
絶対プレイ専門だろ
0145名前は開発中のものです。2008/08/08(金) 02:42:27ID:6MZ/sJ5e
参考になるようなのは無いわけですね。わかります。
0146名前は開発中のものです。2008/08/08(金) 04:54:57ID:y4FsIjOP
ココに乗り込んでわざわざ面白いゲーム紹介しろって言う奴は
ただ人をなじって叩きたいだけで本当にそれを求めていないよ。

なんと言っても「紹介してくれ」ではなく「例を上げろ」だしな。
上げたら上げたで叩いたり、あげてもそのことに無反応だったり、
逃げだの負けだの意味不明のことを言ってくる始末だしな。
0147名前は開発中のものです。2008/08/08(金) 06:02:05ID:b8ShNj1m
そういうことにしたいのは分かるけど、結局“無い”のか。
根拠も無いんじゃ挙げようも無いよねえ。
0148名前は開発中のものです。2008/08/08(金) 06:39:58ID:y4FsIjOP
いや
Nepheshel、イストワール、LadyPearlとか散々上がってるの
それに対してスルーでただ「無い」で自己完結してるじゃない？
前もって予防線張ってNGワードにしてるのか？
0149名前は開発中のものです。2008/08/08(金) 11:13:08ID:OMXfYkxd
tkoolbridgeを落としたのですが、起動しようとすると
エラーが出て起動できません。
便利なツールだと聞いているのでぜひ起動したいの
ですが、どうすればいいでしょうか？
0150名前は開発中のものです。2008/08/08(金) 11:45:24ID:zHWF5/fx
>>148
散々って、結局3つしかないんだ？
0151名前は開発中のものです。2008/08/08(金) 13:47:25ID:QPM7c7XB
ん？大量のツクールゲーをまとめてプレイする際に
デフォ戦かどうかで足切りをするのは適切かって話？
0152名前は開発中のものです。2008/08/08(金) 13:58:39ID:WB/NADUQ
デフォ戦で面白い戦闘が作れるかどうかって話だろ。
ネフェやイストはそこら辺分かってていろいろ工夫凝らしてたからまだ評価できるけど、そこまで作りこまれてる作品ってどれだけあるんでしょうね。
0153名前は開発中のものです。2008/08/08(金) 14:15:08ID:CtW394DR
せんとうなんかよりぼくのストーリーみてくれよ
0154名前は開発中のものです。2008/08/08(金) 19:37:25ID:OrMjNk+K
>>150
『ツクール』で『良ゲー』で『戦闘がデフォ』で絞ってんのに
20も30も出て来るわけがない。
0155名前は開発中のものです。2008/08/08(金) 20:05:20ID:TxSkLJqC
『ツクール』で『つまらなく』『戦闘がデフォ』で絞ると、
蛆虫の様に沢山出てくるな。
0156名前は開発中のものです。2008/08/09(土) 01:23:15ID:GH+F8Ryi
>>155
『ツクール』で『つまらなく』て『自作戦闘』でも
沢山出て来るがな
つまらないゲームと良ゲーのどっちが多いと思ってんだ
0157名前は開発中のものです。2008/08/09(土) 02:09:00ID:Kzv08Yk2
デフォ戦はつまるとかつまらないとか以前に、「飽きた」ってのが率直な意見です。
0158名前は開発中のものです。2008/08/09(土) 02:42:04ID:EIvBKYHJ
デフォがどうかという以前に、「ツクール製はつまならい」ってのが率直な意見です。
0159名前は開発中のものです。2008/08/09(土) 04:20:38ID:RVYiqZKo
>>150
ならばベクターのRPGランク１００位までに入っているツクールゲームの中で
お前さんの言うデフォ戦でつまらないものを上げて見てくれ。

ナイナイと言っておきながら3つ有った時点でおまえの発言は破綻してると言うのに、
本当にただ叩きたいだけのクズが同人板から流れてきてるな。
0160名前は開発中のものです。2008/08/09(土) 04:28:08ID:cBJya4WB
何十MBもあるファイル落としてデフォ戦だとがっかりするよな。
0161名前は開発中のものです。2008/08/09(土) 04:32:29ID:ceu3ri+e
>>159
言ってることが無茶苦茶だなｗ
まあ落ち着いて作業に戻るんだ。
完成してもたぶん速攻でF12押されてゴミ箱行きだろうけど。
0162名前は開発中のものです。2008/08/09(土) 05:34:16ID:bqcB9yn2
てかまとめwikiねーのかよ・・・
つっかえねーな
0163名前は開発中のものです。2008/08/09(土) 13:30:39ID:wRe1aORw
>>157
それだよな、プレイする前から飽きている可能性があるっていうのが辛い
せめて視覚面の変化があればなと思う
ドラクエが同じデザインの敵でも作品ごとに新しく書き直している理由がよくわかった。
0164名前は開発中のものです。2008/08/09(土) 19:04:32ID:rcq2jUMJ
この時期よく「夏だなー」ってカキコ見るけど、本当にそう言うしかないんだな
午前4時から煽り合いとかねーよ
0165名前は開発中のものです。2008/08/09(土) 20:20:30ID:RVYiqZKo
製作技術板まできて、デフォ戦叩きしてただそれだけで、
例を上げろと言われて上げてもああいえばこういう的な言いがかり
単に叩きたいだけなら別ｽﾚ立ててやってくれ。

飽きたならやらないでいいと思うし、
作ったゲームもそれなりにプレイヤーが付いて雑誌にも掲載された、
自分が作る時はこのようにするって言う話なら良いんだが
ただのプレイ専個人の意見をぶちまけるだけなら
同人ゲ板にそう言うすれがあるからそっちでやってくれ。
0166名前は開発中のものです。2008/08/09(土) 20:31:26ID:ozvW6oda
結局3本だけかよ。
0167名前は開発中のものです。2008/08/10(日) 00:33:03ID:1E08k4Vd
例を上げるのならあ三本で充分だろ、無いって言い切ったんだから。
いつまで同じネタで荒らしつづけるんだろう？
0168名前は開発中のものです。2008/08/10(日) 00:41:54ID:WKFKyQ7g
3本で打ち止めがツクールデフォ戦クオリティてことか？それは言いすぎだろ。
0169名前は開発中のものです。2008/08/10(日) 00:56:18ID:1E08k4Vd
いちいちタイトルまで憶えてないがいくらでもあるから
３本以上知りたきゃベクターランキングで探せって言ってるのになんか不満なのか？
後学のためなら三本で充分だし、ただ数を数えたいだけなら人に頼るな、
面白いゲームを探したいだけなら板違いだから同人ゲ板で聞け。
0170名前は開発中のものです。2008/08/10(日) 00:58:28ID:WKFKyQ7g
落ち着いてください。せっかくの休日に、そう憤慨して過ごしててはもったいないですよ＾＾；
0171名前は開発中のものです。2008/08/10(日) 11:14:19ID:JgjoeSrr
>>167>>169
その３本てのもデフォ戦しかツクれない馬鹿が勝手に挙げてるだけだしなあ。
0172名前は開発中のものです。2008/08/10(日) 21:57:15ID:fGHlRUid
ほっとけばいいじゃん
どうせ頭の中もスッカラカンだからマップ2枚で
適当なイベント作ってみろとお題いわれても
手も足も出せないこまったちゃんなんだろうからｗ
0173名前は開発中のものです。2008/08/12(火) 08:06:31ID:OSiDykIw

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1218000994/227-232
0174名前は開発中のものです。2008/08/12(火) 12:28:17ID:g5RLque0
「3本以上」という数に何のこだわりがあるのかがわからないが
何本あげれば気がすむのか提示すれば解決

>>171
>デフォ戦しかツクれない馬鹿
笑^^;
0175名前は開発中のものです。2008/08/16(土) 00:29:14ID:MTbuYhC7
>>174
の書き込みに反応無しって事は
結局いちゃもんつけに来ただけか
0176名前は開発中のものです。2008/08/16(土) 01:12:18ID:1qNzWSTL
ツクラーの低能さに呆れて物が言えないだけでは？
0177名前は開発中のものです。2008/08/16(土) 01:27:51ID:yW4UteaI
安い煽りは無視して、ちゃんと技術的で具体性のある質問や、解説している人以外はスルーでいいよ。
例を上げろとか言うのはイチャモンつけるアンチか、自分で探す向上心もない馬鹿だけだし。
0178名前は開発中のものです。2008/08/16(土) 03:04:17ID:/lAnY9LL
技術的・・・ｗ
0179名前は開発中のものです。2008/08/16(土) 16:31:09ID:y62Whwvs
VX RTPをインストールしたんだが
ファイアウォールのソフトを入れたら
動かないとかそういうことはないよね？
0180名前は開発中のものです。2008/08/16(土) 23:16:30ID:CiOLPkm0
デフォ戦は明記して欲しいな。
落としてから落胆してF12押す手間が省ける。
0181名前は開発中のものです。2008/08/16(土) 23:57:43ID:aNZB5QXL
ながーいＯＰ見せられた後にデフォのバトルだったらガックリ来るよな。
0182名前は開発中のものです。2008/08/18(月) 09:47:39ID:XHbUdQA2
デフォ戦って何ですか？
って聞いちゃいかんか。現物触れって話だな。
0183名前は開発中のものです。2008/08/18(月) 12:13:27ID:PJaLvnSI
ＶＸの場合はデフォ戦よりデフォ曲使われると萎える

しかし、自作戦闘って敷居が高いんだよな
0184名前は開発中のものです。2008/08/20(水) 18:04:00ID:jG4yTFtN
俺は敵グラがオリジナルだったら多少バランスがアレなデフォ戦でもＯＫだな
でもグラがRTPだったり大手サイトのだったりしたら萎えざるをえない

結局は目新しさなんだろか
0185名前は開発中のものです。2008/08/21(木) 10:26:35ID:KozO2NC2
自分の好み語ってるだけじゃないか。
0186名前は開発中のものです。2008/08/21(木) 10:41:50ID:ZYhotP5Z
わろた。
0187名前は開発中のものです。2008/08/21(木) 19:21:34ID:o7ZWFQZp
結論から言うと、ツクール製は全てクソゲー。
0188名前は開発中のものです。2008/08/27(水) 00:48:10ID:7lqfkh58
そのクソゲーをヘーキでプレイする俺はまさにクソゲーマニア
0189名前は開発中のものです。2008/09/02(火) 00:13:51ID:xsiuX3sI
某ＲＰＧで最高ダメージが9999まで行く仕様になってて
それに憧れて流用できないかといろいろ試してみたら、lmtを移植したらそれが引き継がれたんだが、
一体なぜlmtに限界ダメージの要素が入ってたんだ？lmtってマップツリーのデータじゃないのか？気になるんで誰か教えて。
0190名前は開発中のものです。2008/09/02(火) 00:30:37ID:+FOd+LC0
それはそのＲＰＧの実行ファイルが改造版だからだ
実行ファイルをコピペしてみ
0191名前は開発中のものです。2008/09/02(火) 00:32:41ID:xsiuX3sI
↑ちなみに2000。
　改めて見ると読みづらいな。申し訳ない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています