おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか?Turn 14

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/17(月) 19:56:53

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 14!!

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 14ターン目に移行しました。
思えば遠くにきたもんだ

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 01:44:20

バランススレ変な方向に荒れてるねえ。
所詮テストVerなんだから、色んな可能性を試す事に限りなく貪欲になって欲しいものだけど。
その案反対？実際試してみて「ほらやっぱり」って言えばいいじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 01:55:45

バランススレってこのカードがこういう理由でやばいとか好きに話しているのを
jxtaさんが参考にしたりしなかったりするための場所だと思ってたが

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 01:57:15

新カードに絵師が飛びついてた状況となんら変わらん

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 02:03:42

>>646
CapcomVS.SNK？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 02:22:48

>>650
カレント　バージョン　システムだったかな
最近はサブバージョンが流行りなので間違えてもさらに突っ込まれなくなってる

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 14:21:34

ネタにマジレス(ry

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 17:43:31

バランススレ見てたら何もかも嫌になってきた
俺はただの1プレイヤーであるべきなんだと痛感した

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 17:52:29

馬鹿ばっかだからな
言ってる「バランス」が個々で違うのに議論なんてできるわけねーじゃん
未だに色毎のバランス取れてないとダメみたいな奴も腐るほどいる
むしろ腐って死ね

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 18:50:02

バランス語るのは楽しいからな、みんな議論したいんじゃなくて語りたいんだろ。

耐熱の頃からかな、jxtaさんへ意見が要望、要求に変わってきたのは。
カードの性能に文句をつけるのが当たり前になった。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 20:55:14

そう、もうカード一枚一枚に対して適正かとかバランスがどうとか真逆の意見もいろいろ
このゲームを良くしようとしているんだ、みたいな気分なのかも知れないけど
自分の好みに理屈つけて語ってるだけだよ本当

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 21:06:03

バランススレは一部の古参が出しゃばり過ぎ
一部の新参も出しゃばり過ぎ
そして一部の荒らしは煽り過ぎ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 21:08:53

全然使われていないカードも日の当たる場所に出られるようにして欲しいなー。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 22:01:43

>>657　みんな出しゃばっちゃってるね
　　　　いっそ全部jxta様に任せちゃうか
　　　　また仕事を増やしてしまうが
　　　　このままでは、一向に決まらん

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 22:20:16

>>659
IDがmox

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/22(土) 23:14:11

とりあえず、ここで煽ってる方がより非建設的だ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/23(日) 00:20:56

嫌なら見なきゃいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/23(日) 00:43:34

ABCDに飽きたならモンハンやろうぜ！
更新きたらABCDに戻ればよくね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/23(日) 18:10:30

逆流系に風属性クリーチャーを対象にできない効果をつけたらどうだろう？
ホードつかっても逆流Ⅲとか食らうから大して有利にならないんだよなぁ。
サイズ・復活・耐性無視するしそれくらいの弱点つけても
問題ないように思えるのだが…。

＞jxtaさん
システム的に
・逆流系に風属性クリーチャーを対象にできない効果をつける
・戦闘開始時、手札が１枚以下の時。戦闘終了時までステータスアップ
・大戦鬼が倒された時、子鬼が２体出現
みたいな事ってできるんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/23(日) 21:14:13

少なくとも1個目は即死みたいなのにあるからできるだろ
場を離れたときの効果もあるから効果を変えるだけで3つ目も多分できるだろう

まあ、そんな効果要らんと思うけどね
ただでさえ数ターンで勝敗が決して困るという意見があるのに更に相性ゲーにしてどうするんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/23(日) 21:38:03

俺も便乗して質問、良ければ教えてください。
・「打ち消されない」という効果
・FC、或いは別のハンドスキルとして「NCとは違う効果」を発動する
・対象を任意の数選ぶような効果、例えば１体へも撃てるVレーザーの様な

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/24(月) 13:42:43

風に効かない逆流が仮に出るとしても、
炎属性で言うVレーザーと光速Vレーザーみたいに風にも効く逆流がで無い限りただの相性ゲーになる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/24(月) 14:00:55

色んな属性に逆流、火力効かないクリーチャーなり0fなりを増やせばいいだけな気がする。
炎>風>水>炎も良いがやりすぎるとジャンケンになる

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/24(月) 14:02:22

まだ属性ごとのバランスとか言ってるのか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/24(月) 15:11:38

属性ごとのバランスの話に見えるならしばらく頭を冷やした方がいい
ジャンケンゲーは避けたいってだけの話だ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/24(月) 18:57:34

要するに炎使ってて相手が水クリ出した瞬間投了
逆に風クリでたら勝ちのゲームなんて誰もやらんだろと

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/24(月) 20:18:44

だからそういう話はバランススレでやろうぜ。
>>664,666はjxtaさんへの質問なんだから。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2008/03/25(火) 00:25:43

>>636
>配置無制限のカードを詠唱しようとすると、
>現在詠唱中の相手クリーチャー等が
>どの位置に出てくるかがわかって、プチ便利ですね。
これは気がつかなかった。導入するなら対処が必要だな

>>643
スキルはつけられますが、スキル名は変更できません。

>>664
やればできる
>>666
やればできるが、できればやりたくない(作業量的な意味で)

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/25(火) 00:49:55

2体いないと詠唱できないのはいいとして、個人的な意見としては
片割れが消えると無効ってなっちゃうのを何とかして欲しいです

こっちの方が作業量的に死にそうだけど＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/25(火) 01:02:21

それは仕様だ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/25(火) 01:33:18

>>673
jxtaさんレスどうも＆いつもお疲れでっす。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/25(火) 02:32:59

片割れが消えると無効ってのはＡＢＣＤというゲームにすごくあったシステムだと思うんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/25(火) 02:40:27

ABCDに関わらず片割れ消えたら発動しないのは基本だな

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/25(火) 03:18:06

＞６７３
jxtaさんお返事＆運営ありがとうございますm(_ _)m
おかげさまで楽しませていただいてます＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 05:33:18

多段呪詛排除だけはなぜか片割れ消えても発動できるんだよな。
ドローストック＋２まで付いてくるし。

今まで対ランドスペルのカードはそういう仕様なのかと思ってたんだけど
呪詛逆流２と３を試してみたら、片割れ消えたら発動しなかった。
多段呪詛排除がバグなんだろうか・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 05:46:40

jxtaさん曰わくおまけだそうだ。あの頃はエネ変強かったし

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 18:04:01

戦闘中の最大HP減少に伴い現在HPが減るかどうか、ってのも実はカードによって違ったりするね。
最大HP4、残りHP1のジャージーデビルがアタックしたら殴る前に死ぬけど、
最大HP4、残りHP1の猛火の化身がアタックしても戦闘後死なずに残る。

この辺の不統一は分かりにくいかなと思わんでもない。
効果テキストにその辺の記述を追加しても良いかなと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 18:49:52

テキストの書式としてその辺は統一されてるし、
全く違う能力を統合する意味もないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 20:09:36

このスレには神が多いな
最近気がついた

**tricktrap** · 2008/03/27(木) 01:15:31

ABCDBBSのバランス是正スレにて議論の結果jxtaさんに
このcsvに沿ってテストバージョンを作成してもらうことが決定しましたので報告させてもらいます。

ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_03_26.lzh

なお、バランススレの議論において意見が多かったカードについての意見のまとめも同梱しておりますので
良ければそちらも目を通しておいて下さい。

また、何か問題があれば修正させていただきます。
よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/27(木) 03:20:34

ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0732.lzh

**tricktrap** · 2008/03/27(木) 04:40:47

「修正案に対して意見の多かったカードとその意見のまとめ」が少し物足りないと思ったので更新しました。
また、概案のテキストについても熱波が片方に載ってなかったり、前回つけた記号が残ったままだったりしたのでそれも直しました。

ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_03_26.lzh

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/27(木) 16:24:31

乙

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 04:48:25

本スレを見る限り、jxtaさんがプレイヤーに頼んだのは
「戦闘不可150fに対してのカード調整」に思えるんだが･･･。

>>687の「基準を作る」とか「大型への梃入れ」とかは150f関係ないよね。
バランススレの方でバランスを良くするって意気込んでるみたいだけど、csv弄らせてもらえたから
「バランスに関してユーザーに委ねられた」というのは飛躍しすぎじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 05:27:15

まあその辺の判断はjxta氏に任せればよくね

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 14:53:37

686も687も一長一短だな
689にあるように不可150に対してのって案なら686のが支持しやすいが
687の基準を作りたいってのも理解できないわけじゃないし
ゲーム自体への梃入れってのも悪くは無いかもしれない、良くも無いかもしれないけれど

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 14:55:18

おもしろさって何なんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 14:57:29

随分来てなかったけどもう新カードは出てないのか

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 16:03:35

連日連夜構想練って最後の最後に茶々入ってなんかｶﾜｲｿｽだな
まあ、バランススレで展開された話だから仕方ないけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 16:18:47

まぁ、ほら。頑張りって報われないものだし
遊ぶ側としちゃ遊びやすいならどっちでもいいやー、ってのが多いだろうから
最終的には淘汰されていくでしょ、きっと
どっちがなくなるかはわからないけどね

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 17:27:00

>カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
>コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
重たい闇の0f除去が欲しいなあ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 18:36:24

>>689
ちょっと気を許したらいつの間にかレイプされてたみたいなもんか

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 18:37:59

>>696
滅亡のファストキャスト以下のコストじゃないときついな

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 19:57:57

>>696
欲しいが…正直今はよっぽどでないと新カードとか言えない空気
滅亡で良くね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 21:15:49

即死を0fにすれば即死になるんじゃ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/28(金) 22:25:00

黒の軽い除去を短時間詠唱にしたら炎の火力の立場が無いだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 06:01:45

属性違うから火力の立場なんて関係ないけどなｗ
闇の方が除去強いし

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 09:06:20

バランススレ住人の手際の悪さ、実力の無さに泣けてきた
いつまで修正優先してるつもりなんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 09:23:20

否定するだけの人が一番（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 09:42:59

そりゃバランススレで修正以外何語るんだよ。
カード妄想スレで修正語りだしたら末期だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 10:55:30

まあ、あくまで自主的なスレだしjxta氏はバランススレを無視することも意見を採り入れることも出来る。
最終的に採用されたならそれがjxta氏の決定ってことで良いじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 12:44:10

この流れで無視したら人が離れるから実質強制だろ
ホント詠唱時間の調整だけであとは細かい修正にしとけばいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 13:18:10

>>707
不満ならずっと同じverやってればいいじゃん。
バージョンアップしなければ永遠に不変ですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 13:19:01

詠唱時間の調整だけなんて言ってなかった気がするが…
前Verでもセルロイドにドローストックついたりしてるし
詠唱時間直すだけなら正直今のままでも変わらない

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 15:56:32

まぁ詠唱時間の調整だけのcsvも出たら良いかもね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/29(土) 19:21:39

とりあえず早く次のＶｅｒを遊んでみたい
trick氏とcanpan氏の案は双方とも面白そうに見える

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/30(日) 15:03:20

>>711
そのcanpan氏の案はどこで見れる？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/30(日) 15:34:38

ブログ、公式HPのUP板。

ただcanpan氏の意見は前提条件が「攻撃不可時間を300fに延ばした上での修正案」なので正直見てて面白そうとか思う以前にわけがわからない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/30(日) 16:31:15

>>713
㌧

見てきた、あれだとabcdはまったく別ゲーになるだろうな
面白いかどうかはわからないなぁ、少なくとも新規参入が壊滅的な現状でやって人消えたら悲しい、くらいだが
意見としてあるていど確立されてるのはまず評価できるだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/30(日) 17:37:30

ドラスティックな変更であってもゲームが面白ければいいわけだし
個人的には別ゲーになってもおｋ

そして新カードに超期待

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2008/03/30(日) 23:28:01

>>687のデータを設定したテストバージョンをupしておきました。
あと、ダミーカードの範囲設定バグも修正しましたので、誰かチェックしてくれると幸いです。

データ的にこれで、OKかどうかをチェックしてくれ
良いなら、データ的にはこれで次のバージョンを作る
新カードとかは俺が好きなように投入する予定

**tricktrap** · 2008/03/30(日) 23:49:59

大変申し訳ございません。
まとめテキストに表記されてあったものとcsvの修正に誤差がありました。
修正したものを改めてアップしましたのでそちらの方を参照してください。

ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_03_26.lzh

修正内容は以下のようになっております。

・即死のコストがまとめテキストでは2(闇闇)300fとしていたが
　csvでは2(闇闇闇)300fとなっていた。
・巫女の祝福のコストがまとめテキストでは0(光光)50fとしていたが
　csvでは0(光光)0fとなっていた。
・基本装備はまとめでは1(-)400fなのに
　csvでは2(-)300fのままだった
・突撃奨励はまとめでは3(炎)450fなのに
　csvでは3(炎)600fのままだった
・熱波のFCコストはまとめでは100fなのに
　csvでは30fのままだった。
・樹木の生長のFCコストがまとめテキストでは6(風風)0fとしていたが
　csvでは5(風風)0fとなっていた。
・ミステリーサークルの詠唱時間はまとめでは450ｆなのに
　csvでは500fのままだった。
・黄金ジェットのコストはまとめでは1(-)0fなのに
　csvでは2(-)0fのままだった。
・呪詛洗浄のコストはまとめでは4(光)50fなのに
　csvでは3(光)300fのままだった。

重ね重ね申し訳ありませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 00:21:31

うぃっす　乙です

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 02:23:23

黄金ジェットは400fじゃないのか？

**tricktrap** · 2008/03/31(月) 02:33:18

>>719
すいません。黄金ジェットに関しては>717に書いた修正内容が間違っています。
csvでは黄金ジェットは「1(-)400f」になっております。

混乱を生じさせて申し訳ありません。

**tricktrap** · 2008/03/31(月) 07:18:24

すいません。

本来なら>>687の時点で修正案を確定すべきだった「耐熱定規」を、>>687の時点では入れ忘れていたため

>>717投下時のcsvには「耐熱定規」を

・耐熱定規　4(水)300f　2/1　炎耐性+9に変更

という形で採用しているという報告を書き忘れておりました。
重ねて申し訳ありません。

焦りすぎだろ…常識的に考えてorz

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 09:03:23

乙です。
ハナアルキのバグは修正されたようなので、ハナアルキを回してみるかな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 09:20:49

本バージョンはどの段階のテストバージョンが適用された状態になるんだろう。
>>687くらい変えたのを本バージョンとするのは抵抗があるのだけども。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 10:54:39

詠唱時間だけを調整したcsvが見当たらないからな。
バランススレ91の調整したバージョンは全部50fで攻撃前の駆け引きができず、またファストキャストが30fのままだし。

それを調整したcsvが無い以上、trick案適用だろ。
俺は別にそれで構わないからcsv作る気も無いし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 11:18:17

まあ、定期的にcvsとテストver上がる流れが続くならいいんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 11:21:17

だが現状では革命が起きない限り大幅修正は避けられないよ。
それがイヤならなんらかの形で行動しないとだめぽ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 11:43:39

とりあえず暫定的に早く一段落つくと嬉しいんだが・・これまでも正式版出て修正の繰り返しだったし
ずっとテストVerだとデッキ構築も対戦も本腰が入らない
非建設的な意見かも知れないが、俺が好きなのはカードゲームであってバランス調整じゃないんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 12:14:18

俺も新カード出たりもっと落ちついたら対戦しようかと
思ってたら数ヶ月過ぎてた

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 14:08:41

ABCDは修正でカードが変わっちゃうおかげで前の環境では遊べなくなるのが悲しい
禁止指定でいいから別カードとして出してくれよ

ってのは贅沢だろけど、どうにもならないのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 14:22:17

それはどのゲームでも同じだから受け入れるべきじゃね？
仮に実現しても前の環境で遊ぼうとする人は少なそうだ
ただ今みたいに環境が確定してないと何やったらいいのか分からん
今はどのVerで遊ぶべきなんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 18:25:15

どのゲームでも同じじゃないだろｗ
MTGなんかは禁止やら制限しか出来ないけどその代わり別の環境で使えるし
前もこんな話出たな

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 19:13:15

ああ、すまん
エターナルとかカジュアルとかその辺のこと言ってるんだな
まあ、難しいだろうな ABCDはスタンダードしか存在しないし
今ですらカード多くて把握が難しいっていう意見もあるし

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 21:19:10

>>727
でも、その「正式版出て修正の繰り返し」が（頻度的に）あまり期待できない現状。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/31(月) 23:46:02

>>727
逆に考えようぜ
カードゲームよりもバランス調整を好きになるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 01:53:13

新感覚バランス調整ゲームとな

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 03:03:21

本格的にゲームバランスの丸投げが決まったのか……。さようならABCD。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 06:53:34

流れに関係ないが、ダミーにオンラインでは使用禁止とちゃんとかいといたほうがいい気がする

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 10:05:21

>>734他の人と意見が合わなくて疲れるだけなんだよおおお
だから傍観決め込んで正式Verを待っているんだ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 10:15:12

>>737 ダミーの強さはガチ昨日使われて恐ろしさを確認した

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 13:46:38

備蓄文鎮のウルトラ強化版とかあるしな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 14:01:57

というか備蓄文鎮ががっかり

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 14:17:56

備蓄文鎮どころか無色クリより強いよな
MP加速系より特殊能力型のクリが欲しいんだけどな

**tricktrap** · 2008/04/01(火) 19:53:07

ミスが残っていたようです。

・DD-048 皇帝ペンギン
　まとめでは伝説を外すと書いていないのにcsvでは「伝説が外れていた」。
・DD-053 受験失敗
　まとめでは3(闇)50fと書いてあるのに、csvでは3(風闇)50fのままだった。
・DD-057 光輝巨人
　まとめでは4(光)1450fと書いてあるのに、csvでは4(光光)1450fとなっていた。
　(他の修正は適用されています)
・DD-076 新しいカード
　まとめでは1(-)500fと書いてあるのに、csvでは1(-)700fのままだった。

以上のものと>717のミスを修正したcsv
案をまとめたテキストに通し番号を追加したもの
687投下時点のcsvの誤りと本来の修正案との比較

以上を作成しましたので報告させてもらいます。

http://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_04_01.lzh

**tricktrap** · 2008/04/01(火) 20:43:20

>>743追記
・UA-135 蜜壺蟻
まとめでは修正無しであったのに、csvでは飛行が追加されている。

コピペしたときこれが抜けてました。orz

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 21:18:23

以前の名無しですが、tricktrap氏同様細かく書き換えを行いました
よろしければ御覧ください

ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0732.lzh

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/01(火) 23:15:27

csv適用するたびにミスの報告されてたら製作者も困るわな
これで強制だったら立派な拷問なんだけどな