シューティングゲーム製作技術総合 14機目

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/11(水) 08:32:54

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

過去スレ，関連スレは >>2-3で。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/05(火) 17:55:17

>>878
弾が速かろうが遅かろうが
上下左右から来ようが一方向から来ようが
難易度は同じってことか？

>>880
難易度から弾幕を決めるのと
弾幕から難易度を決めるのは違うだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/05(火) 18:15:16

リフレッシュレートってどうやったらいいんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/05(火) 18:17:36

どうやったらとは？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/06(水) 13:29:09

>>882
Wikipediaによると正規分布の式は定数の平均μと分散σでできてる
正規分布ってのはσ=1なら、X=μから無限に+1か-1したときの最終的な位置の確率をグラフにしたもの
弾と当たる確率出すときは単位時間でこの式を弾の初期座標から終点座標まで積分する。

μは自機の座標で、σは自機が早かったり単位時間が長いほど大きくする

弾の位置と角度のばらつき具合は求まると思うがよく分からん。今勉強してる

あとこの方法だと自機狙い5way弾と自機と少しずれた方向に撃った5way弾は判別できないけど、
弾を認識しているかが違うだけで上級者になれば難易度の差はなくなってくると思う

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/06(水) 19:16:31

シューティングって弾の速度や密度だけで難度が決まるようなもんじゃないぞ
むしろ弾の発生源の数と位置のほうが重要
レーザー等による壁や誘導弾が加わったら
とても計算で出せるようなもんじゃない

とりあえず一度自分で作ってみればわかる

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/06(水) 20:54:52

いやそんなことが経験的にわからんレベルでは作り始めるのはまだ早い

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/06(水) 21:22:16

”弾幕の難易度”っていうくらいだから
他のオブジェクトによる難易度は別計算なんだと解釈してたが

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/06(水) 23:08:42

レーザーは時期の反対側を全部弾と仮定すれば無問題

誘導弾は判定の単位時間が短ければ普通に計算しておk
勝手に時期に近づいてきて難易度上がるし誘導がうまければそんなに上がらない

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/07(木) 00:13:34

遅い誘導弾はいろんな方向からきたら詰むし
普通の弾と同じってことはない

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/07(木) 00:40:07

ASOの赤弾のことか

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/07(木) 23:41:07

弾幕STGとか見たりプレイしたりすると、とても俺なんかじゃクリアできない難度だったりするわけだが
あーゆーのって作る人はクリアできるわけなんかね？

それだとSTG上手い人しかSTG作れない事になっちゃうから、
ちゃんとクリアできるかどうか確認するだけの腕前を持った人に協力してもらうのかね？
それとも理論的にクリア可能かどうかを机上で計算してるのかね？

俺の場合、動作テストプレイをやると同時にちゃんとクリアできるか、
あるいは簡単すぎないか、を測って調整してるわけだが、
これだと俺レベルの腕前が前提になってしまうから、ヌルくなってしまってないか心配である。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/07(木) 23:44:25

作る人は無敵にしてクリアしちゃうんだよ～ん

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/08(金) 00:12:08

どこぞのメーカーさんは、同じとこを何度も挑戦できるようにして1回でもクリアできればOKみたいな感じらしいよ
あとは素直に上手い人にテストプレイしてもらうのがいいかと
バグ発見にも有利だしね

まぁ、同人やフリーなら自分が一番面白い難易度でいいとはおもうけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/08(金) 00:33:23

>>894
テストプレイを繰り返してると腕が上達するのが問題
全ての攻撃パターンや判定等システム理解してるしね

クリアそのものは難しくてもいいとは思うし、
みんなクリアできるゲームなんて昔からそうそうないし
後半の難易度上昇はいいとは思ってる

理不尽だとか序盤からとんでもないとかだとつらいかな
でも、怒首領蜂だって1面の難易度は低くはないよね

1面から面白いと思わせればがんばって練習して上達するんじゃないかな
超連射とかグラIIとかサラマンダとかがそんな感じ

面白そうな面を後半にもってくるんじゃだめだよと

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/08(金) 00:37:54

>>895
いやそのとおりなんだけど、892の質問読んだ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/08(金) 00:52:02

難易度の構成要素として…
開発者だけが知っていて、プレイヤーが見破れない情報があるのはマズイ。
そういう情報に気がつかないとマトモに攻略できないのはハッキリ言って糞ゲー。
そのような事が無い様に…頑張るべきｗ

開発者とプレイヤーがほぼイコールコンディションならいいんじゃないかな…
特定のプレイヤーしか楽しめない難易度でも、
開発者が味わってる面白さをプレイヤーと共有できればそれでいい。
それが俺のジャスティス。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/08(金) 01:01:07

ドルアーガも全部攻略本見てやるタイプ？
ノベルゲーとかやってたほうがいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/08(金) 01:04:25

STGスレで何を言ってるんだお前ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/08(金) 02:07:51

そもそもドルアーガは紛う事無きクソゲだ
時代が時代だったから妙にチヤホヤされただけ
あんなもん引き合いに出すな

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/08(金) 04:46:38

ナチュラルにドルアーガ出て来るのが年を感じさせてﾜﾗﾀ
いや俺もだが…

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/08(金) 08:37:10

＞開発者とプレイヤーがほぼイコールコンディション

誰か訳して

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/08(金) 11:21:41

いやそこは判るだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/09(土) 02:10:48

ボム前提はやめてください＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/09(土) 02:23:10

やらなきゃいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/09(土) 09:25:12

ムチャ言うな。
普通の人間は攻略本無きゃドルアーガなんかクリア出来るか。
ポケモン作った連中だって協力して謎解きしてたんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/09(土) 20:31:15

そもそもドルアーガは一人で攻略するの前提で作ってないだろ
家で一人でやるのが基本の同人と比べてもなあ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/09(土) 20:48:52

家で一人でやるのが基本の同人
家で一人でやるのが基本の同人
家で一人でやるのが基本の同人
家で一人でやるのが基本の同人
家で一人でやるのが基本の同人
家で一人でやるのが基本の同人
家で一人でやるのが基本の同人
家で一人でやるのが基本の同人
家で一人でやるのが基本の同人

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/09(土) 22:19:38

>>908
907じゃないけど、同人ゲームって皆でワイワイやるもんなのか？
正直そういう友達いないからワカンネ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/09(土) 23:22:30

どっちでも良いじゃん
908のキレっぷりは謎

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/10(日) 01:45:07

このスレ、叩くの大好きな人が

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/10(日) 02:23:28

>>908-909
そーだなー、大学とかコミニティに属してた時は、対戦やったりしたな。
リアル友人がいた時は、ネタゲーを接待ゲーにしたり

もはやスレ違いだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/10(日) 23:45:05

今思うとやっぱ学生の頃が最高だったな
モルモット、じゃなくて試遊してくれる閑人が
周囲にたくさんいたもんな

なぁ、自分の子供が大きくなったら
オヤジのゲームを遊んでくれんのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/11(月) 04:58:11

無理じゃね

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/11(月) 20:18:49

弾幕シューティングを作ったことがある人に参考までに聞きたいんだけど
画面内の弾数は最大でどれぐらいになった？
1000ぐらいあれば十分なのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/11(月) 21:18:27

某大往生は4桁行ってないし
東方某は知らないけどだいぶ多い
キャラクターオーバーしたら増やせばいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/11(月) 21:24:14

一口に弾幕といってもいろいろある。
怒首領蜂みたいなのなら512で十分。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/11(月) 21:28:34

弾の当たり判定の大きさと難易度の兼ね合いでお好みで決めればいいと思うよ
初代蜂245、大往生210、初代虫2000
東方紅妖640、永以降1536だったはず
ただ東方は弾を静的な配列で管理してるようなので見た目を考えてある程度多めに確保してある感じ
俺は1200にしているが時々ギリギリになるがオーバーはしないような状況だな

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/11(月) 21:40:01

え？
普通は静的な配列で管理しておくもんなんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/11(月) 22:16:49

人それぞれだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/11(月) 23:15:32

レスありがと。
とりあえず2000確保しておけば足りなくなることはなさそうだね。
10000とか出してニヤニヤしてたけど間違いなく無駄だなこれｗ

>>919
最近はスペックが十分にあることが多いから、よっぽどじゃない限り
動的確保でも余裕、とか聞いたことがある。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/11(月) 23:44:52

俺は基本1000確保したけど、作ってるのが低速弾幕じゃないから
まるで使い切らないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 00:19:55

>>918
首領蜂って怒首領蜂大往生より多いんだ
しらんかった

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 00:21:21

>921
一万表示できるならそれはそれで別なゲームに使えそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 00:32:55

初代が５５で怒首領蜂が２４５やね

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 01:18:08

大往生って210なのか・・・
もっと沢山あると思ってた

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 01:26:28

でかい弾は後ろ、小さい弾を手前にしたうえで
新しい弾ほど手前に表示したいんだけど動的な双方向リストじゃないと無理？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 01:44:23

２つリスト用意すれば?

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 02:01:51

できれば性的確保したい

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 02:08:56

エロいなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 02:21:59

staticってｴﾛｲなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 03:54:17

タスクシステム厨がよくやるやらかすやつで、
あらゆるデータをひとつのリストに突っ込んだがためにややこしいソートが必要になるというのじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 06:53:58

正しいタスクシステム厨はタスクリストを複数持つのであまりソートはしないんじゃね。
実行部分をタスクで持って描画はタスクから登録されたOTで行ったり。

>>927
キタナイ方法だけど、それぞれの弾の毎フレーム描画プライオリティが低くなるようにすれば
新しいのが手前になる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 07:32:49

正射影ならZバッファでなんとかなりそうな気もする

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 13:38:43

新しい弾を手前に表示するためのvectorを
でかい弾と小さい玉を別けるためのvectorで囲んでやればいいよ。

というのが>>933が言うところの正しいタスクシステム厨である俺の意見。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 15:08:46

俺は>>934のやり方
半透明なしの弾同士の重ね合わせは深度バッファまかせ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/12(火) 23:58:20

俺は >>933 だな
弾用のリストの他にに、汎用の（敵機とか自機も含んだ）描画用にOT作ってる

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/13(水) 10:48:40

OTってなんだい？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/13(水) 10:59:36

オーダリングテーブル（OrderingTable）
バケットソートっつーソートアルゴリズムをリストで管理してるもの、かな？
PSのライブラリが用いていて有名になったんだと思う。
過去スレでは何度か話題に出ている。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/13(水) 11:36:56

なんだリストバケツか。それなら俺もやってるわ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/13(水) 12:15:26

オーバーテクノロジー
かと思った

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/13(水) 13:01:12

そもそもオブジェクトごとにプライオリティ決めるのが普通でない?

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/13(水) 14:06:11

普通ですけど。
そのプライオリティをどうやって実現するか、って話なんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/13(水) 19:47:55

いや、普通にそのプライオリティに従えばいいだけでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/13(水) 19:52:14

何言ってんだおまいは

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/13(水) 20:06:10

いや、普通オブジェクトの発生シーケンスとプライオリティとで
順序が変わる優先度キューにつっこんで、
描画時にイテレータで取り出すだけとやるのが普通でしょ?

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/13(水) 20:16:03

この人はどう対処すればいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/13(水) 20:33:49

どうしても引けないと言うなら、まずさ、オブジェクトってのが何を指してるのか・・・そこから始めるべき。
みんながみんなエスパーじゃないんだからさ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/13(水) 23:12:31

順序が変わる優先度キューってどんなものなんですか？
FIFOのキューと違うんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/13(水) 23:21:03

文字で書くと「キュー」だが、俺の脳内では「キュゥエゥエ」なんだよな。どうにかならんかな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/13(水) 23:27:07

キューといえば、山本太郎だな

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 00:13:32

キューに突っ込むたびにソートする（優先度のとこに割り込ませる）って事かな？？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 00:59:00

ググればいくらでもででくるだろうに
FIFOは一般的なキュー実装ってだけ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 03:32:18

ギブ・ミー・ア・キュー

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 05:42:08

>>946
言っていることはOTと変わらんくない？

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 07:36:26

そのOTってのやめねえ？
プレステやってた奴にしか通じねぇよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 08:06:58

じゃあもっと面白カッコイイ名前を考えろよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 09:58:49

おぅてぃ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 10:36:00

OTってプログラム系の単語と組み合わせてググれば結構引っかかるから
既に用語として定着していると思うんだけど。

なんせ10年位前から使われている言葉だし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 11:51:40

プログラマじゃないヤツがOT検索しても到達できないだろうなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 13:30:54

武器が壊れる奴思い出したりする

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 13:39:32

オーバートラストだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 15:39:09

>>959
いや使ってるの極一部だろ
マジで
http://www.google.co.jp/search?q=OT+%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%88+%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 15:46:51

ちなみに俺は面白カッコイイ代替呼称が思いつかないクズでございます

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 15:55:21

かっこいい呼称とやらは新たにつけたところでOT以上にマイナーどころか、このスレでしか通じないじゃん。
バケットソートかOTで問題ない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 16:12:07

優先度キューのほうが一般名称らしいな

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 16:27:22

OTやバケットソートはアルゴリズムそのものだけど、優先度キューってのは手法の総称じゃないの？
OTの別名ってのとはちょっと違うような。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 17:59:56

バケットならアルゴリズムそのものといえるけど
オーダリングテーブルはそのものとはいえん

Zオーダに依存した格納場所という意味でしかない

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 18:19:56

バケット内が複数になる場合の実装法は限定されているわけでなくて、
その中で単方向リストで順次繋いじゃえってのがOT。
つまり、OTはバケットソートアルゴリズムそのものじゃないのかと。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 19:10:38

ほらコンセンサス取れてない

なんか「タスクシステム」と同じ臭いを感じるんだよな
これはもうシューティングゲームアルゴリズムマニアックス2に
「オーダリングテーブル」を入れてもらうしかないな

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 19:25:33

代替呼称が必要、とか言い出した人がいなければ全然揉めなかった問題なんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 20:04:54

多分俺に言ってるんじゃないと思うのでスルーするよ
あとこのポストも独り言なのでスルーしてくれ

プレステのDMAってのは単に指定バイトコピーするだけのDMAじゃなくて
リスト構造を解して飛び飛びの配置でも順番に転送可能なインテリジェントDMAなわけ
それでそのリストをZオーダー毎に用意しておけば
パケット転送は爆速な上に隠面消去も出来て一石二鳥
こんなすげえ仕様にはもう名前をつけるしかなくねえ？と誰かが言ったかは定かではないが
そうして生まれたのがオーダリングテーブル
そして今その名前は親元を離れ一人歩きするようになってしまった
ほら、振り返ればあなたの後ろにもOT厨が・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 20:06:32

と言う俺自身が一番OT厨だったりするがな

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 21:39:22

で、アンタは結局どうしたのよ。
OTと呼ぶのを止めたいんでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/14(木) 22:13:09

OTLで

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/15(金) 09:06:45

>>970
適当に俺もOTって言ってるけど、タスクシステムと同じくらいの用語だと思う
バケツソートのゲーム用に特化したもののローカル用語

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/15(金) 18:46:22

>>972
>リスト構造を解して飛び飛びの配置でも順番に転送可能なインテリジェントDMAなわけ

X68000のDMAみたいな構造なのか。リンクアレイチェイン転送だったっけ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/15(金) 19:45:02

あれも当時としてはインテリジェントだけど、層が違う
パケット単位での扱い方だからね

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/15(金) 19:55:19

こんだけ専門的なこと知ってる奴多いのにSTGすくねぇな　
と思ってしまう俺がいる
C言語始めたけどよくワカンネ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/16(土) 00:50:25

イミワカンネ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/16(土) 01:33:03

これだけたくさんSTGの作り方を知ってる人間がいるのに
世に出回ってるSTGが少ないのはなぜだろうな。

という意味にとった。