-RPGツクール総合スレッド＠製作技術（Part12）-

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/05(火) 00:32:10

PC版RPGツクールの「製作技術的な話題」を扱うスレッドです。
それ以外の雑談などは同人ゲーム板の該当スレッドでお願いします。

【注意】
　－基本的にsage進行で。

　－質問をする時は、書き込む前に必ず説明書やヘルプに目を通すこと。
　　また、可能な限り前スレも参照、検索をしたのち、
　　どうしてもわからなかった場合にのみ質問をして下さい。
　　 ※特にRPGツクール2000は付属のヘルプが非常に充実しています。

　－自分本位な質問は慎むこと。
　　「サイドビュー戦闘の作り方教えて下さい！」といった漠然とした
　　質問には、回答者も適切な回答を示すことができません。
　　「～を～して、～してみたがうまくいかない、どうすればいいか」という風に、
　　過程と現在陥っている問題点を具体的に書き込むようにしましょう。
　　あなたの質問に答えてくれる人達のことを考えて。

　－まあなにはともあれ、ﾏﾀｰﾘﾎﾉﾎﾞｰﾉで楽しくやっていきましょう。
　　言うまでもないことですが、荒らしや煽り・タナ厨や腐女子は放置です。

　－次スレは>>980が建てること。

前スレ
-RPGツクール総合スレッド＠製作技術(Part10)-
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1160368180/

**727** · 2007/09/19(水) 12:32:07

とりあえず行き詰ったら他の方策考えてみようと思って2000突撃
店で中古安かったので2000買ってからこのスレみたら2000→2000廉価版で
枚数が足りないらしいピクチャーが20枚→50枚(；´д｀)

まさか廉価版で性能上がってたなんて……　やっちゃった！？

でも期待でwktkしながら帰ったら開けてみます

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 13:47:51

200Xで、MP3のテンポを90％以下にするとぶつぶつ切れながら再生されるんだが
これってサウンドカードの問題ですか？
あとMicrosoft ADPCM形式のwavをエディタの「戦闘アニメ→再生」で聴いたときだけ
「DirectSound Error（DSERR_INVALIDPARAM）」って書かれたウィンドウがが消しても消しても出続けｍす。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 13:48:19

ツクールはCG50枚しか使えないって事？？
ツクールでギャルゲーっぽいRPG作ろうかと思ってたんだがきついか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 13:58:55

いや、１度に画面に表示できる枚数が５０枚な。
単純にエロゲー作るだけなら余裕だよ。どうせ立ち絵なんて１度に３体くらいしか表示しないし、
イベントＣＧなら１枚しか使わないし。

それこそツクールＸＰならマウス操作に対応と右クリックでコモンイベント実行とかスクリプトで
作ればそれっぽくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 13:59:39

なるほど、余裕でいけそうだな！
サキュバスクエストやら花嫁の冠が好きなので頑張ってみるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 17:55:27

XPで、BGMだけならなくなったのですが、どうすればなおるでしょうか？
再インストール、再起動をしてもダメでした

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 17:57:36

ＷＭＰのバージョン最新にしてもダメならサウンドボードの故障とかじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 18:37:34

ツクールでBGMを再生するときだけ聞こえないので故障はしていないと思います
WMPは最新のものですがダメです　orz

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 20:07:37

買うもんかと思っていたXPをとうとうポチってしまった。
到着したらRubyプログラマになりマッスル

で、このスレはスクリプトのこと聞いても大丈夫？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 20:10:41

ある程度はいいんじゃないか。微妙に過疎り気味だし、ツクールＸＰとＲＧＳSは切っても切れない関係だし。
ぜひRubyプログラマーとして頑張ってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 20:43:12

>>736
アップデータをあてれば、2000VALUEと同等になるはず。

ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpg2000/rpg2000_up.html

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 21:13:51

他の人が作ったマップを自分のゲームにぶち込んだら
「Assertion failure(D:\HOME\LcfTrial\RPG_RT\GR_ChipSet.pas,489行」
という警告文が出てきてゲームの編集等もできなくなってしまったのですが
どうすれば直るのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 21:50:22

>>744
スクリプトは一度弄り出すと結構ハマるから頑張れ。

>>743
MIDIを再生してるんだったら音源の指定に問題があるんじゃないか？
俺も以前鳴らなかったけどヤマハのS-YXG50突っ込んだら鳴るようになった。

ところでフォルダ整理してたらデジファミ音楽堂にあったSong for Explorerって曲が出てきたんだが聴いて泣いたのは俺だけか。
その後作曲者調べたら納得した。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 21:53:51

うわすまんXPの話かorz　XPなら他音源関係ないな・・・ゴメスに掘られてくる

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 23:29:49

誰かXPのスクリプトを全面書き直した強者っているの?

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/19(水) 23:51:19

格闘ゲーム作った人とかは大半を書き直した人居ると思うぜ
RPG作る分にはデフォで十分なのが大半だからねぇ

**736** · 2007/09/20(木) 00:00:37

帰るの遅くなりすぎた

>>746を見て一安心したところで寝るぽっぽ
アップデート情報ありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 00:09:12

>>748
俺も好き
デジファミ音楽堂って結構いい曲あるよな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 00:51:31

>>749
（´・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 00:54:55

>>751
なるほど。
では、おいらも全面書き直してみる
普通にRPGだけどw

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 01:19:08

BGMだけじゃなくてMIDIがならないみたいです
誰か助けてください・・・・
ググっても全然見つかりませんでいたorz

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 02:13:31

>>756
・効果音は鳴るのか？
・MP3のBGMは鳴るのか？
・MIDIのソフトウェアシンセサイザーだけ鳴らないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 06:24:01

>>756
暇つぶしに非常に初心者的な可能性の一つとして書いておくと、
実は鳴っていて、ボリュームが 0 にされている可能性 (≠ミュート) もある。

再生するソフト側でミキサーをフックしている場合がある。
そのソフト（もしくはブラウザ）で MIDI を再生すると鳴ってしまう為、非常に気が付きにくい。

(それとは別に)
http://hmec.minidns.net/~nar/net_radio/mixer_ctrl.html
ここに「信号の流れ」という項目がある。
このどこの部分で障害が発生しているのかを特定しない事には直しようがない (それが >>757 氏が書いているような事)。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 06:42:13

おまけ

MP3 & PCオーディオ用語集
http://www.driver.novac.co.jp/mp3walker/glossary.html

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 10:56:32

>>757
効果音はなりました
MP3のBGMはなりました
ツクールで再生するとき以外はなりました
ツクールで再生するときでも、サウンドテストで再生すると鳴りました

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 13:57:29

>>760
下2行はMP3のこと？
だったらMP3のプロパティ見て、作者情報とか入ってたら鳴らない（ツクールの仕様）

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 13:59:04

ツクールとかどうこう以前にPCの知識欠乏すぎ。ついでにマルチしすぎ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 14:01:39

画像をインポートするとたまに元の画像と色が違う状態でインポートされるのですが何故ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 14:13:37

>>761
MIDIです
>>762
すみません
少しでも早く知りたかったので・・・・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 14:24:51

dxdiagで音のところを見てみては？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 14:26:59

見てみましたが正常に作動しているようです

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 16:49:03

ＭＰ３で歌手の曲を丸々ダウンロードしてきたんですが
メディアプレイヤーとかでは普通に聞けるけどインポートしてからは流れません。

やっぱデカい容量とか複雑な音源は入ってると流れないんですかね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 17:49:01

中身が本当に標準的なmp3なのか？ヘッダが変則だったり、拡張子がmp3なだけの全然違うコーデックだったりするんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 17:54:11

↑そんなんどうやって判別すんの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/20(木) 18:17:00

めんどくさいからもう一度デコード・エンコード
音質は劣化するけど

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 00:23:19

ツクールXPの最新アップデートファイルうぷしてくれる御仁はいませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 00:26:53

アングラだけどツクールwebお勧め
2000のRTPとかもまるままうｐしちゃってる。
消される前に取ったほうがいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 01:06:30

ツクールXPの最新アップデートファイル、公式にあるじゃないか
公式から落とせよ

**771** · 2007/09/22(土) 01:11:57

すみません、今モバイル端末しか持っていないのでツクールwebが開けないんです…

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 01:29:54

で、ここに上げてどうやって落とすんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 01:53:29

大抵のファイルならモバイル経由でMiniSDに保存できるんですが、
ツクールwebではなぜかそれが出来なくて…

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 02:48:28

2000で、セーブした回数ではなく、ロードした回数を出すいい方法ないでしょうか。
今までの情報から鑑みるに、多分できるとは思うんだけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 09:45:24

デフォルトのメニューではセーブできないようにして、
自作メニューやイベント等でのみセーブできるようにする。
その際に、「再開したとき」だけ変数を+1すればいい。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 11:42:15

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1700.zip.html
RPGツクールＸＰで創ってみました＞＜
感想お願いします！

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 12:03:44

とりあえずサイズがでかいな
ADSLの一番のろいやつだから落とすのにちょっとかかる

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 13:51:58

>>780
マルチだから相手にしないほうがいい。

**779** · 2007/09/22(土) 13:53:55

>>781　なるほどマルチは好まれないみたいですね
今後の参考になりました、レスありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/22(土) 14:42:05

>>782
つ「ネチケット」

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/23(日) 16:26:32

マルチでガタガタ抜かすのは2ｃｈ脳の証拠

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/23(日) 19:08:07

>>784
基地外乙

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/23(日) 21:44:38

使用OS(Windows Vista Home Basic)
何回RTPインストールし直しても
RGSS100-Jが見付かりませんでした。
って出てサンプルゲームが起動できない…

なんでだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/23(日) 22:09:17

>>779
ageとマルチはまぁ、やめといたほうがいいけど、ゲーム開始10秒の第一印象

つかみはOK、蓋を開けて「おっｗ」という感じだな。
まだ内容を見てないけど

**779** · 2007/09/24(月) 14:03:49

マルチという意味理解しました、同じ内容の事何個かの掲示板に書き込むこと、なのですね。
以後注意します。感想ありがとうございました！

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/24(月) 21:29:40

>>786
ttp://www.famitsu.com/freegame/rtp/xp_rtp.html

の「Windows Vista（一部XP）ユーザーがVer.1.03に対応していない作品を遊ぶときのご注意」を
参考にしてみては？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/24(月) 22:10:24

ここってシミュレーションRPGツクールの質問もOKでしょうか？
どう書いたらいいのかわからないんですが…
戦闘イベント作った後、マップ移動したら自軍ユニットが増殖するんです。
（増殖しないユニットや、マップ移動しても増殖しない場合もある）
「仲間から外す」を選ぶと増殖した分だけじゃなくて
選んだユニット全部はずれちゃうし、自軍ユニットじゃなくて
オブジェクトにするとレベルが1からやり直しなので困ってます。
ソフトはVALUE、OSはVistaですが、XPでテストプレイしてもらってる
友人のPCでも同じ結果が出ます。
どなたか解決方法ごぞんじないですか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/24(月) 22:41:13

サンプルでどうやってるか見るのが早道だと思うが
見られたっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/24(月) 23:25:55

>>790
増殖するって、もっと具体的にどの段階で？
イベントで途中加入したキャラクターが、戦闘マップ終了後の
キャンプ（編成画面）で何人もいるっていうことかい？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/24(月) 23:36:21

今からツクール2000初セットアップします
応援してください

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/25(火) 02:16:16

セットアップ完了してサンプルゲームをちょっと遊んだところです
39本もあるなんてスゴいですね
これからゲーム制作に取り掛かろうと思います
引き続き応援してください

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/25(火) 09:15:34

ツクール２０００でシューティングやらロックマンもどきはよく見かけるが、
格ツクじゃないツクールで作った格ゲーってのは未だに見ないけど存在すんの？
アクションＲＰＧとかじゃなくて普通にコマンド入力で技出したりするみたいな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/25(火) 11:10:33

零の刻とかいうのが格闘ゲームぽい戦闘で再現度はまあまあだった
一応コマンド入力で技が出るような感じだったよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/25(火) 18:59:28

２０００を使っているのですが
やはり戦闘BGMはボスや通常などで使い分けられないのでしょうか？
やり方は他にありませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/25(火) 19:22:15

システムＢＧＭの変更を使え

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/25(火) 19:31:39

>>798
ありがとうございます！！

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/25(火) 19:56:07

790です。レスありがとうございます。
〉〉791
サンプルと同じようにやってるんですがなぜかこうなってしまって…
〉〉792
ええと、
戦闘マップ（自軍配置（数字で配置するやつです）A、B、C、D、加入キャラ（味方オブジェクト配置）E、F
→次マップ（イベントのみなので戦闘なし、キャラは全て中立オブジェクト配置）のキャンプでは異常なし
→次マップ（イベントのみなので以下略）のキャンプでA～DとFが2人ずつになってる、Eはなぜか一人のまま
→次マップ（イベントのみ以下略）さっきの状態のまま、正常と言えば正常
→次マップ（イベント以下略）のキャンプでA～DおよびFが3人ずつに増殖、Dは一人のまま、加入キャラF
→戦闘マップのキャンプでA～D、Fが3人ずつ、D、Fは一人のまま
→なんだこれ

拙い説明ですみません。これで解って頂けるでしょうか？
自軍キャラをもう一度加入させるなどの処理は一切行ってません。
なぜ増殖が起こるのかさっぱりです。ご教授願えませんでしょうか…

**790** · 2007/09/25(火) 19:59:34

すみません。10行目最後の加入キャラはGです。
次のマップで一人のままなのはDとGです。
あとレスアンカー記号間違ってますね。
失礼しました。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/27(木) 00:20:26

RPGツクールの購入を検討しているのですが、2000かXPかで迷っています。
現在95を所持していますが、さすがに古すぎるようなので新しいバージョンがほしいのです。
画質的にはXPのほうが優れていますし、スクリプトがいじれるというのも大きなメリットに思えます。
しかし実際には2000ユーザーのほうがXPユーザーよりもはるかに多く感じます。（そう感じるだけでXPユーザーも多いのも）
2000ユーザーが多い理由ってなんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/27(木) 00:25:56

発売時期
早さという意味でもあるし、あの時期であることも含む

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/27(木) 00:39:28

2000発売時は2000の利点は大きかった
XP発売時は2000があればいいかな的な
値段的にも2000有利だし
スクリプトなくても別にいいやって人が多いし
実際XPの機能を使いこなしている人はほとんどいない

俺はXPの方をオススメするけどな、出来ることの幅が広がっている

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/27(木) 00:40:16

それと、そもそもRPGツクール自体が結構飽きられているように感じる
ゲーム作るなら、稼げる可能性があるノベルゲーを作るって人が多いし

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/27(木) 01:18:20

>>802
ＰＳ３よりＷｉｉのが売れてるのと同じ理由

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/27(木) 02:31:29

なるほど。
2000にはリモコンが付いてるのか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/27(木) 09:57:51

XPはオリジ素材を作るのがシンドイのである

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/27(木) 12:21:12

XPって外部ファイルにデータを出力したり、逆に入力したりって可能？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/27(木) 13:22:29

>>800
増殖するキャラクターの名前をイベントごとに、仮に少し変えてみたら原因がわかると思う。
例えば、「ジョン」だったら、あるイベントではジョン(1)→次のイベントではジョン(2)→また次はジョン(3)という風に。
そうしたら、キャンプでキャラクターが増殖した原因がどこのイベントにあるか分かると思うよ。
修正すれば元に戻せばいいんだし。

多分、中立オブジェクトを味方に加入させたまま、消さないでそのまま次マップに行ってるんだと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/27(木) 20:53:54

2003です。（バージョンは最新）
「通行設定：○」になってるチップの上をキャラクターの動作指定で動かそうとしたんだが（自動的に始まるイベント）
◆動作指定：上に進む×5→◆指定動作の全実行　と入れるとなぜかキャラが動かずイベントが止まる。
すりぬけ開始を入れたら解決したんだけど、通れない上層チップを置いてるわけでもない。
これってどういうことなんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/27(木) 21:55:42

>>810
やってみたのですが、ジョン（1）のみが増殖しています。
増殖する前のイベントマップで、敵オブジェクトにしてみたり、味方ユニットでゲストにしてみたり、
オブジェクト自体を消してみたりしたのですがやはりジョン（1）が増殖します。
マップオープニングイベントのソースを見返しても、味方から外したり加入したりといった命令は
一切していません。
他に何か原因特定できそうな対処法ってありますかね…？何度もすみません。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/28(金) 00:27:16

皆さんご意見ありがとうございます。
結局XPのほうを買ってきました。
サンプルゲームの「白い絆」を途中までプレイしてみましたが、戦闘シーンがかなりいいですね～。
あんな感じの戦闘シーンで作っていきたいなぁ。

むずいのかなorz

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/28(金) 10:28:40

>>812
ごめんなさい。分かりません。

マップオープニングイベントのソースを見返したとありますが、
それは「マップのプロパティ」のイベントですか。

登場ユニット単位にそれぞれ割り振られた「イベント開始条件」「イベント内容」があると思いますが、
その辺をもう一度見直されたらいいかもしれません。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/28(金) 11:01:19

>>813
あれはアルファナッツってとこが作ったんだけど、白い絆を製作してる時は実は新作のゲーム開発中だったんだよ。
新作を一時停止して、白い絆をスパッと作ったってこと。まぁ、開発メンバーが複数だからってのもあるけど。
あっちだって同じXP初心者からのスタートだし、気力さえあればできるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/28(金) 18:53:05

ツクール2000で質問です
基本セットの上層チップで陸と陸をつなぐ橋を掛けたのですが
そこを通ろうとすると
「選択された地形は無効です」
となってテストプレイが強制終了されてしまいます
原因と解決方法がわかる人がいたら教えてください

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/28(金) 19:03:17

そのチップ使わずにMAPつくりましょー

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/28(金) 19:04:40

うーん・・・・
データベースのチップセットの項目で数値の設定が間違ってるとか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/28(金) 19:26:17

数値の設定とは何ですか？
先ほど急にこのような現象が起きました
詳しく話すと
「橋の掛かってない川があり、ある人物のもとへ行くと橋が掛かる」
というイベントを作った直後です
テストプレイをしたらイベント後に橋は掛かっていたけど
そこを通ろうとするとゲームが強制終了になり、先ほどの文章がでました

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/28(金) 19:40:06

もしかしたらだけど、上層が異常なんじゃなくて、下層チップの設定に問題があるんじゃないかな。

データベース＞チップセットにある、下層チップに１とか２とか地形Ｎｏ入れるとこあるでしょ？
そこの数字に有効な地形Ｎｏ設定してる？

たとえば、地形の種類が1-4までしか存在しないのに、そこに５とか設定していると、その地形の上を通った時に件のエラーが出るよ。

分かりづらくてスマンが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/28(金) 19:54:53

あ！たぶんそれかも知れません！
地形の種類を２つ（平地と森）しか設定してないです
恐らく海か橋？の地形を設定すれば問題解決かもしれません
後ほどやってみます
「指定された地形は無効です」
っていうのはそういう意味だったんですね
みなさんありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/28(金) 19:58:32

>>814
「マップのプロパティ」のイベントです。
ユニット単位には特にイベントを設定していません。
画面に表示させるためにユニット指定しているだけなので。
レベルアップをあきらめるしかないんですかね…

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/28(金) 22:56:10

>>821
次回はなるべくsageるようにな

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/28(金) 23:21:03

なんで？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/28(金) 23:37:56

ageると時折荒らしが寄生してくることがあるから、よっぽどでない限りリスクを犯してageるのはただの迷惑
と、ゆー理由もあるんだけどもはやある種の習慣というか儀礼みたいなもんだ
荒らし云々というよりは初心者&煽りを見分けるための方法の一つでもある。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/29(土) 11:44:19

age

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/29(土) 12:55:29

>>825
１行目は完全に思い込みだな。
誰が言い出したのか知らんが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/29(土) 17:46:51

>>827
板によってはそうでも無いよ。ageたとたん短期集中型コピペ荒らしが来たりとかするもん
まあゲ製じゃ見たこと無いし、確実に荒らされるかというとそうじゃないんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/29(土) 19:02:52

テンプレにsageって入ってるから、で充分だろ。
慣行も守れないやつがスレに書き込むんじゃねえよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/29(土) 19:30:19

まぁ、ageみた瞬間にイラッとくるからだな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/29(土) 19:42:54

ふーん。
その議論続けている限り、age続けますねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/29(土) 20:11:42

と、まあこういうのが沸くからageるのが嫌われてるわけだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/29(土) 20:23:50

そう？
１スレ目から居るけど。

まだ議論、続ける？

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/29(土) 21:08:07

荒らしには反応すまいと思ってたが、まさに予想通り「昔から居るけど」系発言来て吹いた。

話題変えたい気持ちは判るが、だったら何か話題持って来い。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/29(土) 21:49:28

特にないが。

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