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-RPGツクール総合スレッド＠製作技術（Part12）-

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2007/06/05(火) 00:32:10ID:hYfDO98y
PC版RPGツクールの「製作技術的な話題」を扱うスレッドです。
それ以外の雑談などは同人ゲーム板の該当スレッドでお願いします。

【注意】
　−基本的にsage進行で。

　−質問をする時は、書き込む前に必ず説明書やヘルプに目を通すこと。
　　 また、可能な限り前スレも参照、検索をしたのち、
　　 どうしてもわからなかった場合にのみ質問をして下さい。
　　 ※特にRPGツクール2000は付属のヘルプが非常に充実しています。

　−自分本位な質問は慎むこと。
　　 「サイドビュー戦闘の作り方教えて下さい！」といった漠然とした
　　 質問には、回答者も適切な回答を示すことができません。
　　 「〜を〜して、〜してみたがうまくいかない、どうすればいいか」という風に、
　　 過程と現在陥っている問題点を具体的に書き込むようにしましょう。
　　 あなたの質問に答えてくれる人達のことを考えて。

　−まあなにはともあれ、ﾏﾀｰﾘﾎﾉﾎﾞｰﾉで楽しくやっていきましょう。
　　 言うまでもないことですが、荒らしや煽り・タナ厨や腐女子は放置です。

　−次スレは>>980が建てること。

前スレ
-RPGツクール総合スレッド＠製作技術(Part10)-
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1160368180/
0222名前は開発中のものです。2007/07/16(月) 00:15:37ID:wH6zRyKA
叩くやつが全員同人ゲ板の人間だと思い込んでるお前が一番痛いわ。
一人でファビョってるからバレバレなんだよｗ
0223名前は開発中のものです。2007/07/16(月) 00:31:57ID:zkVtmY/Q
何かここ2年くらいずっと同ゲ板に張り付いてここはダメだここはダメだって言い続けてる
サヨクみたいなのがいるんだよな
同一人物だろうか
0224名前は開発中のものです。2007/07/16(月) 00:34:44ID:Nrmz7smU
変数の名前を空欄にするのは楽な割にけっこう有効的だよな。
02252172007/07/16(月) 13:00:53ID:bM3eIp7M
>>219
そうだったのか・・・ってっきり復元してるのかと。
てか、アルファナッツの暗号解きをちょっとやってみた時があったけど、マップデータにダミーが数個混入してる。
あれは何なんだろ。
0226名前は開発中のものです。2007/07/17(火) 22:39:42ID:pFUU9cYR
>>221
どう見ても犯人はラウンコ

>>223
ことある事に駄目だいいながらVIP持ち上げてる奴だろ？
言い続けてるのは文体同じだから多分同一人物
221とそいつが同一人物かどうかはｼﾗﾈ
0227名前は開発中のものです。2007/07/18(水) 00:07:53ID:tg8UKjmx
>>225
ダミーかも知れないし、没データの残りを消していないのかもしれない。

結構開いてみると没マップや没アイテムなどがそのまま消していないでデータだけ
残っているゲームって多いんだよね。


>>226
俺は内容的に同人ゲ板の住人だと思うよ、書いてある内容がそっくりだもの。
ラウンジは自分のところのコテを叩いてるだけだろ？
0228名前は開発中のものです。2007/07/18(水) 00:14:33ID:KpPZQh+U
>>227
そういえば同人ゲーム板に必死にツクール叩いてる基地外が1匹いたなぁ
あれ自体も別の板から流れてきた臭いけど

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1089467139/
前に上のスレで暴れてた奴もツクールやってる奴叩いてたけど
同一人物かも
0229名前は開発中のものです。2007/07/18(水) 01:02:09ID:0q7gzjkR
ロクに製作技術の話題もしてないくせに、
同人ゲ板に差別意識を持ってるアホがいるなｗ
0230名前は開発中のものです。2007/07/18(水) 01:13:30ID:tg8UKjmx
あっちはまともなスレはまぁまともなんだが、ツクール関係に限らず
煽りしかやらない住人が多いのと、それしか居ないようなスレッドがあまりに多いんだよ。

基本的に製作者より評論家になりたそうな住人が多い感じかね。
0231名前は開発中のものです。2007/07/18(水) 01:17:55ID:Qn74+eEM
まあ、よその話はいいじゃない
って特に話題もないが

誰か空気を読んで質問でも汁ｗ
0232名前は開発中のものです。2007/07/18(水) 01:18:47ID:KpPZQh+U
>>230
昔はちゃんと機能してたけど片っ端から作者叩く基地外とその便乗に愛想付かして
まともな奴は殆ど出て行ってるからなぁ
便乗してる奴がかなり病的に荒らすから正直復旧無理だと思う
0233名前は開発中のものです。2007/07/18(水) 01:27:35ID:tg8UKjmx
>>231
そだな、怪談をしていると幽霊は寄って来るみたいなもんで
話すほど呼び込む結果になるだろうから。
0234名前は開発中のものです。2007/07/18(水) 02:24:16ID:DQ06nCVs
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
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　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「怪談をしてると幽霊が寄って来る」のではなくて、
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　「幽霊がいるから怪談をしたくなる」と考えるんだ。
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　
0235名前は開発中のものです。2007/07/18(水) 03:19:43ID:8hZpPSZ7
>>329
その方法だと、先頭メンバーしか魔法を覚えているか確認出来ない。
だから、その場合まず以下のスクリプトを組む。
アクティブキャラに戻す
サーチ対象者のパラメータを変数に代入
『一時変数0』＝戦闘個別変数÷2
条件:戦闘個別変数＜一時変数0
素早さサーチ(最高値)
繰り返し:フラグ参加者設定終了OFF
条件:行動者サイドOFF
レコード番号を変数へ代入(魔法番号＝対象魔法)
メンバー会得魔法の確認
条件:フラグ会得魔法確認ON
戦闘行動設定
変数『行動:相手−敵』=『自:メンバー』+ 『0(固定)』
レコード番号を変数へ代入(行動:使用物→魔法→対象魔法)
ブロック終端へ飛ぶ
素早さサーチ(次の人)
ブロック終端
アクティブキャラに戻す

だいぶ大雑把だが、こんな感じで大体出来ると思う。
ただ、戦闘個別変数をHPの代わりにするなら、0番は使えないから注意してくれ。
0236名前は開発中のものです。2007/07/18(水) 03:39:34ID:8hZpPSZ7
スマン
誤爆したorz
0237名前は開発中のものです。2007/07/18(水) 04:03:20ID:Lxh2agwF
2000で質問なんですがメモリーストリームって15Mで限界なんですか？
0238名前は開発中のものです。2007/07/18(水) 09:17:16ID:tg8UKjmx
2000のメモリーストリームが15Mって言うのはなんです？
そんな仕様どこに書いて有りました？
0239名前は開発中のものです。2007/07/18(水) 09:21:46ID:bBhVKKI+
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&q=%83%81%83%82%83%8A%83X%83g%83%8A%81%5B%83%80%82%CC%8Ag%91%E5%92%86&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
0240名前は開発中のものです。2007/07/18(水) 09:23:32ID:tg8UKjmx
そんな検索結果ただ貼られても、どこにツクールの仕様が書いてあるか不明ですよ。
0241名前は開発中のものです。2007/07/18(水) 14:03:44ID:hUHxX/fb
ID:tg8UKjmx
0242名前は開発中のものです。2007/07/21(土) 05:34:54ID:eamGt1sW
なんか家庭用ツクールスレが荒らされてるな。
なんでPCツクーラーは家庭用ツクーラーを見下す傾向にあるんだろう。
コレとかちょっとね…
http://c-au6.2ch.net/test/-/gamerpg/1181573359/242
ツクーラー同士仲良く出来んのか。
0243名前は開発中のものです。2007/07/21(土) 05:44:21ID:5HcjHwJS
荒れてるところの報告なんていらんよ。
なんでいちいち荒れて板や他の場所での荒らしとか
URL貼ったりコピペしてまでココに持ち込むんだろう？

以前は比較的平和だったのにこう言うのが来るようになってから
つまらない煽りばかりする連中も増えたんだよな。
偶然なんだろうかね？
0244名前は開発中のものです。2007/07/21(土) 05:49:16ID:Y8al+uIK
>>242
家ゲーRPG板ツクール総合スレ[43]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1181573359/242
貼るなら普通こうだろう。

これは面白い。
ツクラーは 2000 と XP でも喧嘩しているというのに、そんな所でも争っていたのか。
0245名前は開発中のものです。2007/07/21(土) 14:40:32ID:l2KzVwdc
>>242
久々に来てみたら…
は？オレがなんだって？
お前、家庭用スレの奴だろ。
こんなトコで陰口ばっか叩いてねぇで向こうでハッキリ言えや。
だから家庭用ツクーラーはチンカスだっつんだよ。
PCツクーラーの株が下がるからここでレスすんなゴミ。
0246名前は開発中のものです。2007/07/21(土) 16:51:00ID:nz/YSUTo
見てきたがギャグとしか思えん
0247名前は開発中のものです。2007/07/21(土) 16:53:44ID:EQZPpLcS
目糞鼻糞だろ。
協調性すらもないんじゃ救い難いな。
0248名前は開発中のものです。2007/07/21(土) 17:22:15ID:JJTMSc82
>>245
これはまたショボい釣り糸だな
釣りじゃないのなら真性だけど
0249名前は開発中のものです。2007/07/22(日) 02:05:27ID:DYcYJc8i
242のせいでツクール叩きが目的のID:Y8al+uIKまで湧いてるし
0250名前は開発中のものです。2007/07/22(日) 18:43:33ID:/sUt2reN
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0251名前は開発中のものです。2007/07/23(月) 04:31:02ID:YscuWI/D
>>238
RPG.RT.ldbが15M(おそらく)を越えた状態でシステムデータを保存するとメモリーストリームが足りませんというエラーがでるんですが・・・
0252名前は開発中のものです。2007/07/23(月) 18:51:03ID:T1hazWDm
>>251
恐らくは仕様でしょう。
どれだけデータベースやコモンイベントで複雑なことを多量にやっているか判りませんが
10MBを超えるようならゲーム自体つくりを見直した方が良いでしょう。

2000のゲームで結構なメジャーどころのなかで最もRPG.RT.ldbの容量が大きい
「出稼ぎ奮闘記」でも約5.2MBで、付属のサンプルゲームでも1番大きいのが
「海賊」の約2.5MB、その他はみな1MB未満です。
0253名前は開発中のものです。2007/07/24(火) 20:25:33ID:KoltHgYN
>>242
なるほどやはり仕様みたいですね。とりあえず見直しを検討してみます。
0254名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 15:01:03ID:enelFU6L
色々フリーのRPG製作ツールを触ってみたけど
やっぱRPGツクール2000Valueがいいなぁ。
あれで、解像度が640x480だったら何も文句無いんだけど。
SFC並画像しか出来ん……。

XPはいまいち評価が良くなくて、本当の所どうですか？
0255名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 19:28:17ID:TBMW7QKC
>>254
作る側としてはいろいろ出来て面白いよ。
ただ、付属の素材がイマイチだけどね。
0256名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 19:53:00ID:vxLgCNVl
顔グラもわりと簡単にスクリプトで表示できるしね。


・・・ただ、10年前のPCだとXP製は動かないのが痛い。
0257名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 21:07:02ID:YQdkOS1l
ゲームをプレイするだけでも要求スペックの問題がね
コンシューマーと違って専用機が必要ないのがPCの強みなのに
0258名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 21:16:29ID:SZwS09fx
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0259名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 21:33:39ID:TsO6lrJO
買い換えろと
0260名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 21:38:53ID:9qEy5H9B
作る方が自環境を整えるのは当然のことだけど
遊ぶ方にも同じことを要求できるのかって話だね
0261名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 21:46:14ID:vxLgCNVl
とかいいつつ洋ゲープレーヤーの感覚からするとたいそうなスペックが要求されてるわけでもないと思ってしまう
0262名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 21:53:14ID:9qEy5H9B
何か拘りがある訳でも無いなら2000でいいんじゃないかってくらいの認識
VALUE!なら安く買えるし
0263名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 21:58:23ID:qEZSLy/G
気楽に作りたいなら、やっぱ2000だね。
ＸＰなんか殆どの人が投げ出してそう・・・。
0264名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 22:19:24ID:vxLgCNVl
でも実際プレイヤーからしてみればXP製のほうが豪華に見える
0265名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 22:32:58ID:YQdkOS1l
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpgxp/ninsyou.html
>※このユーザー認証は不定期で行なわれます。
XPはコレがちょっと面倒でね
まあ抜け道はいろいろとあるんだろうけど
0266名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 22:37:13ID:ZV5heCh0
ＸＰでてから数年経つけど、良作と呼べるものがほとんどないのが何よりの答えだろ。
0267名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 22:56:08ID:neUQVA6I
生きる２
0268名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 22:59:50ID:YQdkOS1l
時間とやる気の面でも余裕があるならXPを勧める
最新作だけあって2000よりも出来る事はかなり多い
0269名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 23:03:59ID:TBMW7QKC
今時ツクールＸＰの要求スペック満たされないって少数派じゃないの？

俺の5年前のパソコンでも問題ないのに・・・。
0270名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 23:04:08ID:vxLgCNVl
し、見た目も良い。2000買うくらいなら。
既に2000持ってるなら新たに買うほどではない
0271名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 23:06:40ID:vxLgCNVl
>>269
俺もそう思ってたんだが、実際内輪で公開してみると意外にも「動作がおもひ〜」って奴が居たりする・・・。
特に裏で歩数をカウントしてなんかするイベントやスクリプトが走ってるとまともに動かないとか言う奴は想像以上に多い。
0272名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 23:10:17ID:ZV5heCh0
ゲームオタクばっかじゃ無いからねえ・・・
低スペックのＰＣユーザーってかなり多いよ。
0273名前は開発中のものです。2007/07/27(金) 23:57:01ID:bRQq3x+s
切捨て御免！
0274名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 00:52:12ID:uASrat6Z
ツクールごときでＰＣスペックそんなにいらんだろうと公式見てみたら…
ちょい前の3Dゲーム並みのスペックが必要なんだな…。＜XP
0275名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 01:31:24ID:vSoED8lv
自分のＰＣのスペック上げすぎると無駄のある重い処理してても
気付かなかったりするんだよ
0276名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 01:37:21ID:9tsFwdcm
同意…。
洋ゲーなんかだとむしろ無駄のある重い処理すると
ゲーム用に組んだハイスペPCですら動かせなくなったりするくらいあちこちこだわってあるけど
ツクール製のゲームは軽くも無く重くも無い、その微妙さが開発者とプレーヤーの快適さの違いに結びついてしまう・・・
0277名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 03:59:15ID:c+dw7hie
>>271
並列処理のコモンイベントが一定数以上動いてるととたんに重くなる模様
それでも、１０年前のPC使ってる様なのには文句言う資格無いけどな
0278名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 04:35:24ID:kLenp85s
ていうかまあ、ＸＰの場合は

こ　れ　ぞ　Ｘ　Ｐ　の　威　力　！

みたいなものがわかる作品が出てないところが弱点。
高解像度に頼ったイラストゲーだらけで、ほとんど2000でも良いようなもんばっかしだしな。
付加価値がわからないとず〜っと2000以下の扱いを受けそうだ。
0279名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 05:03:54ID:P3WmgNXo
スクリプトで演出・動作から重さまで、
全部作り直した作品が出ればそうなるかもな。
0280名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 05:58:46ID:n8FFoxmx
>>278
他になけりゃ自分で作ればいいんじゃね？
0281名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 06:26:34ID:O/mV46Pu
>>254
どんなゲームを作りたいかによる。

640x480、フルカラー、アルファチャンネルによるアンチエイリアスがあるので
絵を見せたい事が最優先されるなら確実にXPの方が良い。
表示的にギャルゲみたいなものを作っても耐えうる表示能力がある。

本気でやるなら、XPはRGSSっていうrubyと言うプログラム言語をベースにした
スクリプトエディタが付いていてゲームの根幹自体を弄くれるのだけど、
それでカスタマイズする場合プログラムの知識が必要になる。

ワープロ感覚のGUI環境のみで作れることを優先するなら、XPはイマイチ。
とりあえず、体験版を弄ったり、XPのゲームを遊んで自分で確かめる事を
お薦めする。
個人的にお薦めなのは変化球だが「タイムアタック！RPG」「Mirage Tower」
0282名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 06:32:26ID:e24bE8zd
その高解像度とかいうのが一番分かりやすい違いだと思うｗ
フルカラー、α.pngが偉大すぎる。
だからこそ絵ゲーになるってのは、まぁしゃーないわな。
そこで力尽きるんじゃね？
0283名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 09:30:43ID:ddJY81LD
高解像度だと逆に粗が目立つよな　悩ましい
0284名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 11:32:30ID:sGPQyvPU
絵が描る奴は、水を得た魚のようになるツールだからなぁ>XP
解像度もPSとPS2の中間クラスだし、これだけでも十分威力ある

限られた表現で工夫を凝らす面白さのある200Xとはある意味対照的だな
0285名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 18:03:27ID:9ZQLMFPi
絵が書けなくてもネットには良質のフリー素材があるからね。
好みの絵やスクリプトを拾ってきて、
適当にカスタマイズしているだけでも俺は十分楽しいわｗ
0286名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 19:38:46ID:EWXfTd/M
そんなこと言ってるからツクール使う奴はバカにされるんだよ
0287名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 19:42:57ID:9ZQLMFPi
>>286
そんなこと言わなくてもバカにする癖にｗ
0288名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 19:44:19ID:VfnKbxPz
ああ、またバカが湧いてきた。
0289名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 19:48:26ID:O/mV46Pu
2ｃｈには「とりあえず他人を馬鹿にしたい奴」が潜在的にいるから
何もしなくても馬鹿にする奴は湧き出してくるよ。

「適当に他人を扱き下ろしているだけでも俺は十分楽しいわｗ」みたいなのがいるんだろうね
そんな奴に馬鹿にされてもさほど痛くも無いだろう。
0290名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 20:21:31ID:kLenp85s
まあ、適当にカスタマイズして楽しい奴が製作技術板に書き込むってのもどうかとは思うがな。
同人板に書けば平和だったろうに。
0291名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 21:01:58ID:9ZQLMFPi
>>290
RPGツクールっていうのはそもそもそういうもんでしょ。
1から何でもやりたきゃ、製作ツールになんて最初から頼らないし。
0292名前は開発中のものです。2007/07/28(土) 22:10:15ID:O/mV46Pu
適当に他人を見下しているだけでも楽しい人の相手は辞めときなさいよ、
ただの最後は泥仕合になるから。
0293名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 00:59:24ID:iELnnLXd
他人を見下しているんじゃなくて、作れないから他人の素材に頼りまくる姿勢に
問題あるって言ってるんじゃね？技術研究スレでそりゃねーよってのは分かる。
0294名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:19:53ID:wpUA5y74
まあ言うだけなら誰でもできるわけだが。
0295名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:40:06ID:e1yg2pJV
> 技術研究スレ
いつから研究のスレになったんだか。
0296名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:43:09ID:e4n2pOCg
製作技術スレなら技術の研究に勤しむのは当然だろ
お前、「製作技術とは他人を貶したり雑談してすごすこと」とか思ってたりしないよな？
0297名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:47:40ID:wpUA5y74
じゃあ黙って勤しんでればいい。

けっこう前からの住人だが、このスレは少なくともそれほど敷居は高くないな。
0298名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:50:27ID:e1yg2pJV
>>296
勝手に研究するスレだと決め付けて、
脳内で敷居を高くするのはやめたら？
お前がどう考えようと勝手だが、それを他人に押し付けるな。
というか、２行目とか読解力無さすぎだろｗ
0299名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 02:41:40ID:0JJfjppJ
そんなんだから教えて君が増えるんだよ
自分で考えようともしないで他人に頼る
高いクオリティの素材なんぞ自作せんでもどっかから持ってくりゃいいのか

「そんなこと言ってるからツクール使う奴はバカにされるんだよ 」

人のふんどしで相撲取って自作ゲー気取りか
押し付けじゃなくてバカにしてるだけなのが分かんねーのか？
0300名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 02:58:19ID:Hz6ujDJF
よーく考えて欲しいんだよ、ツクールに限らずハイクオリティな素材が
使われているゲームは、ゲームの根幹部分を作っている人が素材まで
自作している事は少ないんだよな。
市販のDQだって堀井雄二がスライムのドット打ったりしないだろ？

フリーゲームで個人製作でALL自作素材なんてほんの一握りなんだぜ？
他人のふんどしで相撲を取るっていうような世界じゃないんだよな、
なんで素材屋がいるか判っていないな。

無料でボールを貸し出してる人がいるボーリング場みたいな状態なんだよ、
そこで通ぶってマイボール持ってこない奴はカスとか言ってるのがあんたなわけだよね。
0301名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 03:19:49ID:jExIUSGR
他人に頼りっきりの他力本願な根性をバカにしてんの

他人の素材を使うことじゃねーの、お分かり？
ハナっから他人に頼ること前提で物事考えてる、その姿勢が滑稽なの

ショボくても自分の力で作ろうと考える奴のがいいって言ってんの、わかった？
0302名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 03:53:13ID:A1OIcFR7
ていうか堀井雄二がドット打たないのはヘタだからでしょ。
そして専門家に任せたほうがクオリティ高くなるからでしょ。

そろそろあれだな、自作しない作者とかが糞呼ばわりされてるわけじゃなくて
他人の素材を使ったものも「同様に」糞呼ばわりされているということを知るべきだな。
素材屋や絵師まで含めてツクールを取り巻く環境そのものを糞呼ばわりされてるんだと。

誰が悪いわけでも無いんだけどね。
ゆとり教育と同じで、落伍者を出さないために下の方に合わせる世界だし
それを推進したのが海老本体なわけだしねえ。
0303名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 03:53:50ID:CikrxIRq
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0304名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 04:04:00ID:Hz6ujDJF
＞ショボくても自分の力で作ろうと考える奴のがいい

＞専門家に任せたほうがクオリティ高くなるから


結局馬鹿にする理由なんて正反対でも良いわけなのさ、
こいつ等は他人を見下すのが趣味なんだよ
皆気にせず他楽しんでツクレろうや。
0305名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 04:07:29ID:A1OIcFR7
だからまあ

＞ツクール使う奴はバカにされる

ってのは、自作云々とか他人のふんどし云々とかじゃなくて
全体的にクオリティが低いっていう基本部分が一番の要因でしょ。
いう意味で、クオリティを高く保てない、ツクールに関わる全員の責任なんじゃね？

でまあ、それが絶対に出来ない以上、ツクールが舐められることに対して色々論じたところで
何も変わらないし何も動かないし論じるだけ無駄。
だったらそんなこと気にしないで好き勝手に作ってたほうがいいわなあと思う。

ツクールのイメージなんて永遠に変わらんよ。
0306名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 04:07:43ID:LjcWLWXR
どう見ても別人だろが、文意で分かれ

自分にできないことは他人に頼ればいいって考えの奴が
このスレで何をする気だ？馴れ合いはラウンジでやってろ
0307名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 04:16:16ID:A1OIcFR7
あれだよ、残飯生ごみで半分腐った食材を使って料理したものは
工場製品だろうが手料理だろうがまずくて食えないから。
根本的に食材を変えない限りは全く無意味だし、今のところはそれは絶対に不可能なわけで。

だったら「残飯生ごみで半分腐った食材を使ってかろうじて食える料理を作る会」の中で
みんなしてゲラゲラ笑いながらネタとして楽しんだほうが得だわな。
0308名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 04:21:15ID:EzYN1WqK
どんなにクオリティが高かろうが、見た目誰でも簡単にRPGが作れるツールだったらアンチは沸き続けるだろ
素材とか関係ねーよ
0309名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 04:38:15ID:GX1O53E9
堀井雄二はポートピアのときは自分でドット打ってたでしょ
むしろ、その頃はドット絵ツールなんかなかっただろうし

雑魚のクセに堀井雄二を引き合いにだすなっての
0310名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 04:57:03ID:B1Ci94j9
>>300-
何もかもダメ
0311名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 04:58:59ID:A1OIcFR7
>>308
だとしたらツクールが出た時点でツクゲーが叩かれまくってなきゃおかしいな？

どう考えても、ヘタなグラフィック、ドット絵、厨ストーリー、お決まりのアニメキャラっつー
供給過多で出したとたんに腐ってるような出腐れゲーが引きも切らずに出てる
それが要因で今ここまでツクールが叩かれてます本当にありがとうございました。

見たくない現実かも知れないけど
ツールが叩かれてるんじゃなくて、それを触る奴と作品が叩かれていると知るべきだな。
油絵かフォトショかで叩く馬鹿な鑑賞者はいねーから。ヘタで叩く奴はいてもな。
0312名前は開発中のものです。2007/07/29(日) 05:10:25ID:bOP326Nu
残念ながら余裕でいる

アニメと実写映画とか
ラノベと小説とか考えたら分かるはず
0313名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 05:16:19ID:VXzpHF5Y
>>311
アンチはツクール製ってだけで叩くんだよ、分かってんのか？
中身とかどうでもいいの、簡単に作れるツールでしたり顔してる奴を滑稽に見てるだけ
フォトショのフィルタを使いまくっただけで得意顔してる奴を叩くのと一緒
0314名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 05:19:18ID:A1OIcFR7
>>312-313
いやだから、ツールが叩かれてるんじゃなくて
作者と作品と風潮がアレで、そしてず〜っと同じだから叩かれてるわけでしょ。
少なくとも「見た目誰でも簡単にRPGが作れるツールだから」という理由ではないよな？

ということを書いたつもりなんだけどダメだった？
0315名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 05:23:29ID:ZVRnQ7TY
>>314
作者と作品と風潮がどうなろうと、ツクールってだけでダメなの
高度なプログラムを駆使するようなツールだったら、今よりはバカにされんかもな
敷居が低そうに見えるのがダメ
0316名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 05:27:01ID:A1OIcFR7
すまん、さすがに俺もマイッタだわ。
俺の文章力が足りないんだな。だからもう終わっとく。
0317名前は開発中のものです。2007/07/29(日) 05:27:36ID:bOP326Nu
マジレスすると
そういう理由もあるし違う理由もあるだろうとしか。何がメインか調べる方法なんてないしな

個人的な所見をいえばそれはツクラー側が勝手にに持つコンプレックスとしての側面が深く、
叩く側はそこまで深くない気がするね。
正直ツクールって名前だけでも十分なくらい。

ただ言えることはどこがどうってのはそう簡単に切り分けられるものでもない。
ツクールがこうだからユーザーはこう、ユーザーがこうだからツクールがこうと繋がっているのだから
0318名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 06:39:16ID:E+kultkd
そもそもゲーム製作では、それぞれの分野においてそれを得意とする
他人に任せるのは当然だろ。
他人に頼りっきりの他力本願な根性とか何いってるんだかｗ
いろんな人と協力してこそ、いいゲームが作れると思うんだが。
0319名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 06:53:36ID:DnEteIda
依存と協力を同一視するなんて
0320名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 07:16:33ID:E+kultkd
>>319
それはただの認識のズレ。
素材を利用する側は協力と言い、叩く側は依存と言っているだけ。
0321名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 07:16:53ID:Syptmytg
ハナっから自分で作ろうなんて思いもしないｗそれで協力とかｗｗただのクレクレ君じゃんｗｗ
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