おまえら俺にLunaでゲーム作らスレ

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/08(火) 17:00:37

Lunaスレが無いから立てようと見せかけて俺に作らスレ。
まあ、俺がゲームを完成させる可能性はだな、そうだな･･････99%だ。
うん、99%で挫折する。
内容とかまだ何も考えていない。
ちなみに最終目標はLunaのドキュメントを作る事です。
SeleneとLueも使おうかな。楽そうだし。

とりあえずうぃき
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%A4%AA%A4%DE%A4%A8%A4%E9%B2%B6%A4%CBLuna%5D%5D

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/10(水) 00:32:02

書き忘れた。
Selene のチュートリアルにあるリソースマネージャが Selene::CTextureConfig を無視してるので修正してある。
あと読み込み失敗を判定できるようにしてある。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/10(水) 00:46:48

コリジョン設定なしのマップで当たり判定できる？
マップモデルをsmfで作成した場合も当たり判定できない？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/10(水) 02:51:54

>>572
びっぐｻﾝｸｽ！参考にさせていただきまふ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/11(木) 02:03:59

モデル同士の当たり判定は可能？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/11(木) 10:07:09

例の掲示板の人、井戸端会議で暴走気味だが大丈夫か・・・？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/11(木) 10:18:45

>>577
本日も彼は頑張っておりますね

wmaとかaac使われてるゲーム、聞いたことないんだが…そんなに多いのか？
後はmidiくらいあってもいいかなぁくらいだけど、今時midiはあまり使わんよなぁ

さて、外出ﾉｼ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/11(木) 10:22:32

管理人が丁寧に対応するもんだから舞い上がってるんじゃないかｗ
しかも、特に詳しくもないのに要望してるようだし

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/11(木) 10:47:43

wmaは、mp3と並んで一応Windows機では多いと思う。
あと、MidiはMidiで未だに使われてる気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/11(木) 10:54:44

wmaは結構あるけどaacは聞いたこと無いな。

ファンタジーアースゼロやエミルクロニクルオンラインといった
日本製オンラインゲームのBGMでwma使ってるな。
エロゲーとかだと効果音はwav、音声はogg、
BGMはwmaっていう組み合わせのがあったりする。

oggはWMPで再生するのにコーデック入れないといけないからな。
環境一式をMicrosoftで揃えられるwmaはちょっと欲しいかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/11(木) 13:21:43

大きい画像を読み込む場合、SetMipmapEnableをONにするとかなり遅くなるな
まぁ、あたり前だけどな

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/11(木) 17:58:58

>>578
今度は内積が分からないと来たか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/11(木) 18:16:02

>>583
内積の解説きぼんぬ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/11(木) 18:39:42

>>583
IDがVIPに見える

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/11(木) 19:26:05

内積が分からないのに、よく3Dに手を出す気になるな

音声形式だと、あったらいいかもと思うのはmidiくらいかな
体験版配布とかで容量をできるだけ小さくしたいときとか
無くてもいいけど

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/11(木) 19:37:28

MIDIは、DirectMusicだと音源エミュレートしてるから音色を環境に依存しなくて済むが、
音がおかしくてあまり使い物にならない。
MCIだと音色が環境に依存するし、ハードによっては下手をすると鳴らない可能性すらある。
まあ普通は問題ないだろうが。
MCIで普通に組むと、XP以降で遅くなる仕様変更があるので注意。一応、関連資料をあげておきます。
ttp://www.activebasic.com/forum/viewtopic.php?p=466&sid=e6e6979fbeb4efc60c3de1279e9c2fe7

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/11(木) 21:55:06

そこに載ってるようにopenするときにMPEGvideoとして開くようにだけ注意して
メッセージを送ってやればmidiはSelene側のサポート無しで使えるんじゃね？
ただしアプリケーションのCPU負荷が高くなれば演奏は滅茶苦茶になるだろうが

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/11(木) 23:15:33

LunaでもDirectMusicのほうで組み込んでたし、作るのに難しいものではないので、
ライブラリに組み込むかどうかという判断くらいの問題でしょうか。

ファイル対応について愚考。
ライブラリのファイル対応方針は大きく二つあるかと思います。
Irrlichtのようになんでもかんでも対応するものと、
Ogre3Dのように対応フォーマットを絞ってしまうもの。
3Dモデルに独自形式を使うSeleneは、どちらかと言えば後者寄りでしょう。

ライブラリ管理者が一人であることも考えると、換えの利くファイル対応は増やすべきでないかと。
MIDIは異質なものだからともかく、wmaだのaacだの、特に後者は無用と思います。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/12(金) 01:19:30

>増やすべきでないかと

どっちの意味にもとれるんだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/12(金) 01:23:57

わざわざ自前のエディターで専用フォーマットに直しているのだから
Seleneでの読み込み対応ファイルは単一のままで、
エディターでのコンバート元のファイルを増やす方がスマートだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/12(金) 01:39:55

折角のオープンソースなんだし各々が改造すればいいんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/12(金) 04:10:40

>590
×増やすべきでないかと
×増やすべきではない、かと
改めて井戸端を見ると、MIDIも（少なくともSelene直付けでは）対応しなさそうですね。
まあ使用者も微妙に少なそうなだし、無駄にライブラリを大きくする必要もないですかね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/12(金) 04:38:48

midi自体糞だからな
midiに代わる音楽フォーマットないのかね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/12(金) 09:20:39

いまはブロードバンドのご時勢だしそこまで必死になってサイズを削る必要もない気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/12(金) 11:27:12

フリーゲームなら、まだmidi使ってる人もいるだろうけど
同人や商用になるとほとんどいなくなるね

最近はmidiで作曲してもmp3やらoggやらに書き出すしな

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/12(金) 11:49:06

過去に作られた資産を生かせる
フリーのmidi素材って膨大な量があるし
製作者によっては録音して配布するのを許さない所もある

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/12(金) 14:20:28

DXライブラリなんかだと少数の人しか使わないものとか癖のあるものは非公開にして
サポートしないけど使えるよって感じにしてるね

midiに対応しない理由がサポートならそういう形でも良いかも

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/12(金) 17:09:04

誰かmidiに代わる音楽フォーマット作ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/12(金) 17:13:18

よしわかった、MDX対応、これだな！（古

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/12(金) 17:17:38

つ mod

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/12(金) 17:20:46

つピストンコラージュ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/12(金) 22:58:36

LoopTunerでループ終始点を編集したoggをLoopPlay()って感じで簡単再生できると嬉しいなぁ。
音屋さんが近くにいないとこういうのって問題視されないんだよね。3Dサウンドとかエフェクトとか。
音なんて出ればいいじゃんみたいな感じで。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/13(土) 00:42:48

IStreamSound::Playの第二引数でループ後開始位置サンプル数が指定できます。
Ａ→Ｂ→Ｂ……みたいな曲ループであれば十分ではないかと。

引数とする値を得る方法は用意されてないようですが、
吉里吉里のループチューナーなりを使えば取得できます。
吉里吉里の場合は、リンクを作成して、矢印の元を波形末尾に、
矢印の先をループ後開始位置に設定します。
保存してsliファイルを作成後、テキストエディタで開いて、
To=(数字) の部分を探して、(数字)をそのまま第二引数に設定する、と。

1ファイルでしか試してませんが、これで多分大丈夫だと思います。
もっと楽な手段もあるとは思いますが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/13(土) 00:55:32

それを全曲分やるんかいな
なんのためにGUIツール使ってるのかわからんな

まぁ作者がやらん言ってるならしゃーないな
自前でヘッダ読むなりループ情報ファイル読むなりしてサンプリング位置を引数に渡せや
冗長だけどな

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/13(土) 00:58:16

作者がやらんっていってるのはMIDIとAACへの対応であって、
サウンドそのものを弄らないとはいってなくないか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/13(土) 02:52:56

プログラム側でsliを読めるようにすれば、テキストエディタ云々の繰り返し作業の
手間は無くなります。
データに無駄が多いという場合は、適当に変換用プログラムでも組んであらかじめ
切りとばすなりしたうえで、そのファイルを読むようにすれば。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/13(土) 03:20:01

サウンドはサウンドのライブラリ使えばいい
描画だけに特化した方が有益

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/13(土) 05:31:37

作者がやる気ないって言ってる部分に延々とリクエスト入れるのってどうなの。
そんなにほしいなら自分で書いてデキがよかったらサードとして加えてもらえば
いいんじゃないの。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/13(土) 06:55:04

ライブラリってそれなりの機能を手軽に扱うためのものというところがあるからねー
とことん突き詰めたいなら他人のライブラリなど使わないで自分でやるもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/13(土) 07:03:46

だからみんなしてLuna使えばおｋ
そんな抵抗勢力

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/13(土) 11:17:59

lunaとseleneは併用できるっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/13(土) 11:26:50

できないといえばできないが、
MIDIだけならDirectMusic直接叩くだけだろう

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 06:35:57

directmusicもmidiは音変わるし糞なんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 09:47:02

DirectMusic関係ないだろｗ
MIDI自体がそういうフォーマットなんだし。
今となってはゲーム向きではないと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 11:09:16

再生効率うpの為か知らないが、
DirectmusicはいくつかのMidiの命令を無視するようになってる
具体的に言うとGSのバンクセレクトとか
だからprogram1 bank16の音を指定してもprogram1 bank0の音しか鳴らない
mapに関しても同様だったような
GMの128音鳴らすだけなら問題ないんだけどね
ちなみにこれMCIだとデータを思い切り詰めない限り問題無いんだけど
どこかがCPUリソースを食ってると再生テンポがずれまくる

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 11:20:24

だからドライバ自分で作れよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 12:10:33

もともとMIDIは専用ハードで鳴らす前提のものだし、
とりあえず鳴るようにそういうふうに処理されているだけだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 12:21:38

何で未だにmidiに代わるフォーマット作られないの？
マイクロソフトがサボってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 12:23:48

ＭＩＤＩとマイクロソフトは関係ない

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 12:54:17

MIDIが何者かも分かってないなら発言する資格もない

規格のことを言ってるのか
音源のことを言ってるのか
この話しの流れじゃわからん

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 13:15:38

ははは、なにゆってんのこいつら

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 13:19:10

このスレ的に確かなのはSeleneではサポートされないという事実だけだな。

井戸端でOggVorbisが使いづらいってあったけど
そんな風に思ったことないんだがなぁ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 13:54:31

Oggはマイナーな形式だしな。
環境が整えばそうでもないが、環境一式をMicrosoftで揃えられるWMAと違って使い辛いだろう。
WindowsMediaPlayerで再生するにも別途コーデック導入しなきゃいけないしな

まぁ、著作権保護対応フォーマットとしてWMAを対応してほしいんだったら別だが、
Ogg環境導入ドキュメントでもWikiに作れば解決しそうな気がするよな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 15:22:20

で、今どうなってるの三行でまとめて

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 15:43:10

おまえら
作者さんに
頼りすぎ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 15:47:34

>>626
誰がうまいこと言えｔ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 16:10:33

禿同

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 17:08:21

>>624
＞Oggはマイナーな形式だしな。
どこがだよ

＞WindowsMediaPlayerで再生するにも別途コーデック導入しなきゃいけないしな
ゲームで使用する分には問題ねーだろ
今時WMPなんて使ってる奴に曲聴かせてやる必要なし

どんだけ時代遅れの奴ばっかりなんだこのスレは
MIDIとか、もう見てらんない

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 17:17:39

>629
マイナーだよ
少なくとも音屋に言わせればマイナーすぎる
MIDIやMP3の方がメジャー

その辺の認識がないんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 17:22:20

いや・・だからさ・・・
MP3はライセンスの問題があるし、MIDIは実機用フォーマットとしてはNGだろ・・・。
メジャーマイナーの話をするならWAVEのがメジャーだし。

ゲーム用の低サイズ音声フォーマットとしてベストなのはどれだって話でしょ。
SeleneはBSDライセンスなんだし、同じBSDのOggが使いやすいってのは当然だと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 17:23:49

言い忘れ
ゲーム作ってるんだったらコンバートぐらい出来るだろ
MP3→OGG
MIDI→WAV→OGG
に変換すれば良いだけ

ただし、音楽作ってるやつらにはその形式に誤解を持ってるヤツが多いから
変換を許してないヤツもいる。
素材使いたいならまず、素材の作者を説得するところから始めれば？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 17:25:36

一般認知度はひくいけど
プログラマにとってはメジャーでおｋ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 17:33:45

メコ途中でサボんなよ。お陰で南最下位じゃねーか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 17:34:22

>633
出た！！！
プログラマによるプログラマのためのプログラマ本意なゲーム作成

マ板の派生だから仕方ないか（笑

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 17:45:10

>>635
何いいたのか分からないが、
ゲーム用の音声はプログラマ依存だろ普通は。

音屋がMP3しか使いたくないとか言ったら干されるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 17:54:56

いやmp3とかだったら金とられるからしかたなくだぉ？
圧縮形式にも著作権があるんだぉ
無視するのもやぶさかではないですけどね～

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 18:07:02

OGGがメジャーとか言ってるヤツが居るから音屋の立場で反論してやっただけ
そういうヤツが素材サイトに来てOGGで公開しろ公開しろってのがどんなにウザイかわかるか？

使いたいなら自分で変換なりすればいい。↑で言ってる通り

勘違いのないように言っておくが俺個人の意見はseleneがMIDIやMP3に対応しようがしまいが関係ない
ないなら自分で変換するなり
どうしてもその形式しか許されない場合は鳴らすためのドライバを書けば良いだけだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 18:17:00

いぁ･･････それはプログラマですらないし
同列に扱われるとまじめにプログラム勉強してるここの人がカワイソス（´・ω・｀）
oggで公開するのもゲーム制作を意識してるんだなって思うぐらいで、自分は自分で変換するんでかまわないです。
そういった場合、変換用のフリー（ここ重要）のツール教えてあげればこないかもしません

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 18:18:55

>>638
ゲーム用の素材サイトでoggがメジャーじゃないなんて言ってる音屋っているの？
いつの時代の人ですか

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 18:20:53

べつにもうなんでもいい･･････好きにしてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 18:50:53

>>638
メジャーかどうかなんて主観が大きく働くし、そんなのに反論する必要ないと思うよ。

> そういうヤツが素材サイトに来てOGGで公開しろ公開しろってのがどんなにウザイかわかるか？

↑みたいな奴に反論するのは理解できるが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 20:28:59

つかフリー素材のサイトから持ってくるなら自分で変換するのは当然だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 20:29:33

iJ77xYpEとは話が噛み合わないな。
oggがmidやmp3より認知度が高いとは言ってないが、
ゲームのBGMとして使うならoggを選択するのは当然だろ。

勝手に変換して使うとかのレベルの話じゃねーし。Seleneの中の話をしてんの。
そもそも素材サイトなんか行かねーし。自分で作ってるわ。

音屋ならフォーマットだけじゃなく、もっとつっこんだ話をしてみろやボケ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 21:05:33

MP3のライセンスが発生するほど売れてない。
MP3の方が喜ばれる。
Oggは一回使って即やめた。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 23:45:41

喜ぶ人がいたとしても、それは開発サイドであって、利用者は
そもそも何が使われているのかなんて認識もしないんだけどね。

流れを読まず、ファイルパックの暗号化・圧縮、主に前者を希望。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/14(日) 23:52:33

＞それは開発サイドであって
いやいや
＞何が使われているのかなんて認識もしない
いやいや

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 00:01:47

ゲームに組み込む時の話でいいんですよね。
たとえば吉里吉里はMP3非対応でWAVE、OGG、独自フォーマットのみですが、
利用者が吉里吉里のゲームをやったとき、
「なんだMP3じゃねえのか、( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
となるのでしょうか。

その程度の内容のつもりでレスしたつもりですが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 00:12:00

つまり一般的名ゲームのプレイヤーはパックファイルの中を
解析してBGMを吸い出すから、そのためにMP3がお奨めというわけか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 08:03:40

音が鳴れば何でも良いんですけど

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 12:31:28

つ.wav

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 12:36:34

曲がよかったら、ヌかれたり、曲が悪かったら差し替えられたりするからな。
画像や効果音データはパックしても、BGMはパックしないな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 14:49:58

一方俺は押入れに積んであったSSW8を使って変換した。
まさか、ここで役に立つとは・・・w

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/16(火) 00:01:26

Wikiの予定のトコにサウンドライブラリの再開発ってのが書かれてるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/16(火) 00:10:35

更新お疲れ様です。
井戸端を見る限り、WMAは検討対象になっているので、その辺を入れるかもしれないですね。
あるいはループバック周りでしょうか。
どのみち、「見通し立たない系」扱いですので年内には出来なさそうですが。

日記を見たところでは、今はモデルのコリジョン周りで詰まってるみたいですね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/16(火) 19:46:50

smfで当たり判定出来るようになった？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/16(火) 19:48:33

standard midi format??

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/16(火) 19:57:19

日記のSSではAmaryllisでもコリジョンデータ
作れるみたいだから対応するつもりだと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/17(水) 13:14:08

今北なのだが
>>1が発足したLunaのドキュメント作りってどうなったの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/17(水) 14:56:11

1はとっくに逃げた

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/17(水) 15:05:12

アヴォ～ン・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/17(水) 20:58:50

わからないところ質問すればいいじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/17(水) 22:13:49

ここのライブラリ
使おう使おうと思いつつバージョンが安定しないので
サンプルを鑑賞しただけで放置

Selene or Lue でリリースされたゲームもまだなさそうだし1.0迄待つかな

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/17(水) 22:25:36

その間Lunaをつかえばいいじゃない
そんな抵抗勢力

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/17(水) 22:27:21

まだまだ、やることが多いからな～
すごいいきおいで開発してるとは思う

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/17(水) 22:38:36

2Dならいくつか完成品はあるけど3Dは見たことないね。
作者が作った同人ゲームも2Dだし。
背景は3DだけどLightwaveのシーンデータを再生するやつ使い回してたな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/18(木) 00:54:30

ころころ変わるうちはライブラリに限らず本腰入れづらいもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/18(木) 11:45:10

なんだか久しぶりにきてみたら荒れてたんだな

[チラシの裏]
PCゲーム(オフライン)で言うと
oggなら有名どころで日本ファルコムのイースやら英雄伝説やらで使われているし
wmaなら有名どころでKOEIの真・三国無双とかで使われてる
あとは、どんなに厳重にパックしても100%データ抜かれるから過剰梱包は意味ないね
モデル、テクスチャ、サウンド…etc
[/チラシの裏]

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/18(木) 16:24:32

新参者なのだが
Lunaでもseleneでもいいのだが.xファイルって使えるん？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/18(木) 16:42:35

使えない、というか最近その話題だったんだから少しはスレ読め。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/18(木) 17:04:42

>>670スマヌ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/18(木) 17:07:14

LunaはそのままXファイルが使える。

Seleneは専用フォーマットしか読めないが、
付属のエディターでXファイルから変換する事が出来る。

Xファイルがゲーム向けの実用的なフォーマットとして使えるか？
という意味で使える使えないなら、使えない。