ライトなギャルゲで切磋琢磨 3

**JP4A** ◆XaHGt49pww · 2006/11/24(金) 22:44:14

簡単な美少女アドベンチャーゲームを作りながら、
グラフィックやシナリオの技術向上を目指してみよう！
最も大切なのは完成させること。
完成品を他の人に見てもらい、感想や意見を聞きながらレベルUpを目指そう。

現在二つの企画が進行中。
・「古都の秋」　京都修学旅行恋愛アヴァンチュール（全年齢）
・「かりん」　　　雨をテーマにした全年齢ギャルゲ

【日曜報告ルール】
継続のため、スタッフに参加する皆さんは日曜日毎にスレッドに顔を出し、
進捗を報告しましょう。
忙しくて作業が進めなかった場合も、最低限生存報告だけは書き込んで下さい。

●まとめwiki
http://gamdev.org/w/?LightGalGame

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155412407/
前前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143296836/

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/16(火) 23:52:49

>>370
そうですか。自分で決断するのは結構勇気が要るんですよね。
ひとつだけ。ホントに健康だけは気をつけてください。またの復帰もお待ちしています。

>インプット
心にはとどめていますがなかなか。ドラマはいくつか見るけどゲームはしないし、本も最近読んでない。
努力します。

>>375
うわ、指摘もらった。参考になりそうなフィギュアは無いけど、どこが変ですか？何かおかしいのは
自分でもなんとなく分かるんですが、どこか具体的に分からないので、ぜひ教えてもらいたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 23:59:02

>>377
あらま、出てましたか。
ま、同じ事を思う奴がいっぱいいるぞ、ということで。

うーむ、分からない理屈なんだろうか。
けど、これができなきゃ話にならないと思うんだがなあ。

>>378
って、おまいがシナリオのインプットしてどうする！ｗ
心がけとしては非常にいいと思うんだけどね。
シナリオ担当の人たちに言いたいのよ。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/17(水) 00:10:43

>>378
アンカー>>377だよorz。

>>379
シナリオじゃなくてもインプット重要とおもう。創作していてあるとき突然、こう、身を削ってるみたいな
感じがある。頭絞っても何も出てこないことも。だからちょっと興味のあることに接したら、自分なら
こうするみたいなリアクションはとるようにしてるんだけど、それがまた中途半端で、妙に描き散らかし
が増えて完成品がまるで無いｗ　だからこの企画の趣旨に惹かれたというのもある。
ま、言うは易し行なうは難しだけどさ。

**【はつゆめ。シナリオ】** ◆ev5fSMdyi2 · 2007/01/17(水) 00:17:37

>>374
ゲームもラノベも殆ど知らないので参考にしてるつもりはないのですが、
もしかしたらどこかでそういうのが出てるのかもしれません。
ご都合主義……毎回言われるので意識はしてるのですが、中々直らないんですよね。
多分、まだそれを改善できる力がないのと意識がまだまだ低いからかな思います。
シナリオは、最初から最後までの一連の流れを最初に書き出して、
それにそって肉付けしてる感じでやってます。
そういった関連の書籍でも読んで勉強をしていこうと思います。

>>378
トイザラスで売ってる五百円ぐらいの人形が中々オススメですよー。
値段の割りに結構便利だったり。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 00:29:44

連投になってしまってちと何だが。

一つ補足。
ラノベを「劣化文章」だと貶めたが、一般小説にもクソみたいな文の作品は
ゴロゴロしてるから、注意が必要なんだけどな。
直木賞取ってるのにあり得ないくらい文章がヘタクソってのも見たことがある。

>>380
俺もそう思う。
ここで問題になる創作って、文、絵、音だけど、全部根底で繋がってると思うんだ。
世の中を見てみても、一種類に特化した創作人って存外少ないのよね。
何かスペシャリストとしての技術を持っている人間って、他のこともできることがかなり多い。

＞身を削ってるみたいな感じがある
面白いこと言うけど、まさにその通りだね。
創作って身を削って作るもんだと思う。
だから、削った分はしっかり作り直してやらないと、いずれ枯渇してしまう。
けどこれって、>>374で言いたいことよりももう一段上のことなのよね。
>>374は「基礎も何もないんだから、しっかり先人に学んで地盤を固めなさい」ってこと。

>>381
＞ゲームもラノベも殆ど知らない
真偽の程は知らないが、それはそれで別の意味での問題がある。
＞関連の書籍
そいつはやめた方がいい。
ある程度の素養が無いと、文章読本は害になる可能性が高い。
最初のうちは、参考に決めた小説を使って、独力でもがくべきだと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 00:42:50

最近の若い人は少し煽っただけで辞めていってしまうんだなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 01:14:16

>>381
俺も382と同じくそれはまずいと思う。自分が何を作ろうとしているか判らないって
言ってるようなもんだろ。創作の時（特に共同制作なら）「何ができるかわからない」って
ワクワク感はあるけど、それとはベクトルが違うだろうが。
とにかく何でもいいからギャルゲエロゲのひとつふたつやって来い。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 01:32:54

>>384
せめて自分が良作と思うの薦めてやれよｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 01:54:24

後スタッフは、指摘し合うのはいいが、指摘→修正のループも程ほどにな。
そのパターンで完成ませんでしたってケース多いから。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 02:00:39

まあ、文章上手くなりたいなら小説いっぱい読めばいいと思うがな

自分で読んで「これ下手な文章だな」って思えるようになるくらいまで読めばいい

百冊くらい気を使って読めば、大体わかるようになるんじゃねーかね

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 02:02:38

今来た産業

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 02:25:55

とても切ない状況になってしまいました
音楽だけではゲームが作れませんねぇｗ

1.一人で続ける
2.助けを呼ぶ
3.他企画に土下座して入れてもらう
4.名無しに戻る

続きはwebでってか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 02:44:43

5.パルプンテを唱える

まあ、がんばれ。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/17(水) 03:44:02

眠い…。お絵描きスレ周って自分がどの程度か探ってた。
粘着も良いとこだな、漏れ。

>>389
普通なら4、スレ的には3。

>>387
じゃあ絵描きは漫画とか絵画とかか。本屋へ行ってみる。

>>386
了解。その危機意識は前からある。カミングアウト。

>>385 >>384
禁句だが「教えてくれ」ｗ　いや俺もやっとこうかなと。いま片手間にステフ18の香具師を流してる。すすまねぇ。

>>382
どこの人か分からんけど、恐ろしくためになった。ありがとう。ずうずうしいがまたきてくれると嬉しい。

>>381
人形、探してきます。
氏の源流がどこにあるのかすごく気になる。ちなみに漏れは多分SF（見る影も無いがｗ)

無闇に全レス。
自分だけかもしれないけど、ちょっとここは落ち着いたほうが良いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 03:45:26

今更デッサン面の指摘してる…過去の製作例から何も学んでいないのか…ループするぞ。
完成度なんて二の次。絵も音楽も差換え可能なんだし、今まで十分すぎる程時間さいただろ？
反省を活かすのなら、「１日目を完成させる」を目標にする段階。
交わすべき会話はそれではない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 04:47:01

音楽は何を学んどけばいいんだ？
詳しそうなのが2人もいるから教えて欲しい

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 06:21:05

とにかく、古都チームは1日目の製作に入りましょう！
というわけでJP4Aさん899さん、まずは各キャラの立ち絵と表情差分をお願いします。
大きさは立ち姿だけでなく同じ原画をバストアップにも使えることを考慮して、大きめでお願いします。
指摘されて修正は、切磋琢磨の意図には適っていますが・・・同一物は1度ないし2度までにとどめましょう。
完成を何より最優先で。

>>393
作曲の学び方ということでおｋ？
楽典・和声・対位法・管弦楽法（以上座学）、あとソルフェージュ（実践）。
対位法はポピュラー音楽だとそれほど必要ではないかも。
それと古今東西の音楽、特にクラシックを幅広い時代・地域にかけて聴きまくり、楽譜を読みまくること。

なーんて言うとあまりに厳しすぎるけど、こればかりは「学問に王道無し」。
楽典や和声は、さわりだけならネットで初級用の解説サイトがいくつかある。
でもある程度以上は書籍が必要。

◆楽典（音楽用語集）を学ぶ本

●楽典理論と実習石桁真礼生ほか音楽之友社
http://www.amazon.co.jp/%E6%A5%BD%E5%85%B8%E2%80%95%E7%90%86%E8%AB%96%E3%81%A8%E5%AE%9F%E7%BF%92-%E7%9F%B3%E6%A1%81-%E7%9C%9F%E7%A4%BC%E7%94%9F/dp/4276100003/ref=cm_lm_fullview_prod_1/250-2116442-0394605

楽典を学ぶならこれが聖典。
ただガッチガチに固い本だし、もうちょっと柔らかく読み解きできる本もいくつかある。
今はPさんみたいに英語で覚える方が、ポピュラー音楽では話が通じやすいかもしれない。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 06:22:02

◆和声（和音進行のルール）を学ぶ本

●近代和声学松平頼則音楽之友社（絶版）
http://www.amazon.co.jp/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%92%8C%E5%A3%B0%E5%AD%A6-%E6%96%B0%E8%A8%82-%E6%9D%BE%E5%B9%B3-%E9%A0%BC%E5%89%87/dp/427610212X/sr=1-3/qid=1168980203/ref=sr_1_3/250-2116442-0394605?ie=UTF8&s=books

いきなり「かっこいい和音」を扱いたかったらこれは必須。絶版なので図書館などをあたるべし。
全頁コピーするか、図書館貸与期間中に集中して学ぶのが吉。（手に入れても死蔵したら意味ないしね。）

●和声の変遷 C.ケックラン／清水脩訳音楽之友社（絶版）
上記の松平と並んで、古典から近代に至るまで和声を体系的に説明したすばらしい本。
これも図書館で全頁コピーすべし。

●和声理論と実習島岡譲ほか（全3巻＋別冊1）音楽之友社
http://www.amazon.co.jp/%E5%92%8C%E5%A3%B0%E2%80%95%E7%90%86%E8%AB%96%E3%81%A8%E5%AE%9F%E7%BF%92-1-%E5%B3%B6%E5%B2%A1-%E8%AD%B2/dp/4276102057/ref=pd_sim_b_2/250-2116442-0394605

いわゆる「受験和声」。基礎の基礎から学べるがはっきり言ってつまらないし、センスを磨くには物足りないかも。

●総合和声実技・分析・原理島岡譲ほか音楽之友社
http://www.amazon.co.jp/%E7%B7%8F%E5%90%88%E5%92%8C%E5%A3%B0%E2%80%95%E5%AE%9F%E6%8A%80%E3%83%BB%E5%88%86%E6%9E%90%E3%83%BB%E5%8E%9F%E7%90%86-%E5%B3%B6%E5%B2%A1-%E8%AD%B2/dp/4276102332/sr=1-2/qid=1168980030/ref=sr_1_2/250-2116442-0394605?ie=UTF8&s=books

別名「ゆとり教育和声」ｗｗｗ
前者が作曲科学生のための専門的な教育用の和声だとしたら、こちらは器楽科学生などのために若干内容を易しくしたもの。
しっかり学びたいなら「和声・理論と実習」を選択するべきだし、楽に学びたいならもっと楽な本はいくらでもある。よっておすすめできない。

●わが音楽語法オリヴィエ・メシアン音楽之友社（絶版）
日本語版は相当昔に絶版したので、見つけることはまず不可能。県立中央図書館などへ行かないと無理。
ただしこの本の内容を易しく読み解きつつもほとんどカヴァーしているすばらしいサイトが>>347にある。
http://www11.ocn.ne.jp/~messiaen/

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 06:24:00

◆対位法（2つ以上のメロディの絡め方）を学ぶ本

●二声対位法池内友次郎音楽之友社
http://www.amazon.co.jp/%E4%BA%8C%E5%A3%B0%E5%AF%BE%E4%BD%8D%E6%B3%95-%E6%B1%A0%E5%86%85-%E5%8F%8B%E6%AC%A1%E9%83%8E/dp/4276105226/sr=1-1/qid=1168982045/ref=sr_1_1/250-2116442-0394605?ie=UTF8&s=books

これも定番教科書。定番だけに色々批判も多いが、まず選択して間違いはない本。

◆管弦楽法（色々な楽器の特徴およびそれらの重ね方）を学ぶ本

●管絃楽法伊福部昭音楽之友社（上下巻）（絶版。復刻予定あり、ただし抜粋？）
「ゴジラ」のテーマをはじめとする力強い音楽で多くのファンを持ち、昨年91歳の天寿を全うした
日本クラシック音楽史上の大作曲家・伊福部昭が書いた、日本語で手に入る管弦楽法の教科書中最強の本。
旧字体で書かれた広辞苑並みに分厚い本がしかも2冊ｗｗがんがって読んで下さい。
上巻は各楽器の特徴、下巻はそれらの音色の組み合わせ方について。

◆ソルフェージュ（楽譜を読み取って歌う実践、音程の聞き取り方＝いわゆる耳コピ）
こればかりは本だけに頼れないので自分で実践しましょう。
「コールユーブンゲン」など、それ専門の教科書もいくつかあります。

あと言うまでもないことですが、様々な曲・特にクラシックを聞きまくってこれらの実践に対する理解を深めるのが
何よりも大事です。松平、ケックラン、メシアン、伊福部の本には実践例が多く載っているので、
できればそれらの音源も一つずつ聞き比べましょう。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 07:28:32

一覧を書いたはいいものの、これで実際に「読んでみよう」という人が
このスレにどれだけいるかというと疑問かも(;´Д`)

＞創作って身を削って作るもんだと思う。
＞だから、削った分はしっかり作り直してやらないと、いずれ枯渇してしまう。

これはまさに然り。
僕も作曲してアイデアが枯渇した時には他のことをする。
別に美術館へ行ったり哲学とかの難しい本を読むような高尚な趣味だけでなく、
休みの日に知らない街を散歩しておしゃれなカフェを発掘するとか（ちょっと女々しいかな？）、
ちょっとした気分転換も重要。もちろんゲームをすることも含まれるが。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 09:33:11

>>390
フ、俺はFF派だ･･･。もっと言わせてもらえばロマサガ派。さらに言えばKOEI。

>>391
スレ的には3か･･･なるほど。
とりあえず月末までは様子見で。

>>392
アマチュアのロックバンドで、
下手がゆえにひたすらスタジオで自己満練習を繰り返すだけで
ライブが出来ないままあっさり自然消滅するパターン多し。
なにか似たものを感じた。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 09:44:07

人体構造とかデッサンで困ってる人は、とりあえずハム先生の本が堅苦しくなくていいんじゃないかな。
あとはもう実生活の中でよく観て観察するしか。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 09:45:47

>>393
◆30rKs56MaE氏がクラ寄りの勉強法を書いてくれたので、
（とは言え、J-Popのアレンジャーもこの辺はほとんどさらってますけど）
俺は俺がやった方法を書きます。

1.『ボロいアコギ』または『カシオトーン』を入手する。
家にピアノなりエレクトーンなりがあればそれでも可。

2.『月刊歌謡曲』等の歌本を入手する。
本屋で買っても良いし、図書館で丸一冊コピーしてもいいですね。

3.本の中の曲をひたすら練習する。
鍵盤かギターでコードを弾きながら、メロディを歌いましょう。
知らない曲はCDレンタルするなり、まあ入手方法は色々ありますよね。
家族や隣人の白い目に耐えながら･･･。
300曲もやれば自然に曲が作れるようになってます。

4.編曲（アレンジ）はどうやって勉強すれば？
好きなバンドのスコアを入手し、
（DTMであれば）ひたすらポチポチ打ち込んでみる。
50曲もやれば、アレンジのパターンが見えてくる。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 09:53:13

続きですハイ。

5.DTMにはどうやって入れば？
2ちゃんのDTM板には有益な情報がゴロゴロあります。
予算があればソフトと機材を買いまくり、
予算がなければフリーソフト系スレの過去ログを読みふけりましょう。
また、初心者向けサイトもチョコチョコあります。

こんな感じで、体で覚えていく方法もあります。
行き詰ったら結局◆30rKs56MaE氏が紹介してくれているような本を
学んでいくしかないのですが。

ちなみに俺の方法ではDQやFFのサントラは作れませんｗ

＞創作って身を削って作るもんだと思う。
＞だから、削った分はしっかり作り直してやらないと、いずれ枯渇してしまう。
同意。
俺の場合はまず読書。本を読むとインスパイヤされますねぇ。
鼻で笑われそうですが、浅田次郎・島田荘司はほぼコンプリートしてます。
司馬とかの時代物、あとは三島なんかも。
本の場合は音がないわけですが、不思議と触発されますねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 10:04:53

全コピー言ってるやつ。
それは著作権違反だから、や、め、ろ。
製作者、頼むから常識の範囲で発言して。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 10:20:39

>>402
たしかにそうですね。失礼しました。

本は書店で購入してください。
または著作権法に触れない方法で入手してください。
著作権法に触れる方法での入手は自己責任でお願いします。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 10:27:21

参考までにこんなページが。

『図書館と著作権』
ttp://cozylaw.com/copy/wadai/library.htm

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 10:40:19

自己フォローしておくと、「和声理論と実習」は確かに「かっこいい和音」を知る人にとっては退屈で『つまらない』が、
実際に和声を体系的に学ぶための日本語文献では最良の教科書の一つであることは確かです。念のため。

>>389（Pさん）
寺尾氏が戻ってこないだけでなく、キャラデザ担当の一人モフモフ係氏の脱退宣言があった以上、
数日内に寺尾氏が戻ってきて建て直しがなければ、「かりん」の継続は見込みが薄いでしょう。
>>329の言うとおり、月末まで進展がなければ「はつゆめ」ないし「懐中時計」に移ったほうが良いかもしれませんね。
もちろん「かりん」が復活するに越したことはないですが・・・

>>401（同じくPさん）
僕はDTMは高校生の頃（PC98レコンポーザ時代）に一時期アニソンなどの耳コピにはまった後、
10年間放り投げていたんですよ。（著作権表示に書いてある「ちまのすけ」は10年前からのハンドルです）
で、一昨年あたりに10年前のを引っ張り出してきて再びやり始めたんで、今のDTMがどのような世界なのか
ほとんどわからない浦島太郎状態でした。
去年一年間はMax/MSPやOpenMusicなどDTMと言ってもプログラミングに近い部分を集中的に学ぶ機会があり、
いわゆるMIDI打ち込みはほとんど手をつけられなかったのですが、今は身の回りも落ち着いてきたので
これからまた少しずつ触っていきたいと考えています。

「体で覚えていく」のには強く同意。色々な本を読んでもそれを実践して作曲に取り入れていかなければ
意味がないし、本の課題だと思ってお勉強として作曲するのと、自分自身の自発的意思の作曲の中に
貪欲に取り入れていくのには、学ぶ意欲もぜんぜん違いますしね。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 10:44:46

>>402
まあ、それはもっともで・・・
全コピーすると本の背表紙が傷むこともあるし、いくら絶版とは言え著作権に触れるので、確かに良くない事は確実。
でも絶版した本は全コピーするかオークションや専門の古本屋で高く買うしか手に入れられないので、本音としては迷ってしまう。
（ちなみにメシアンの「わが音楽語法」は昭和29年当時500円、今は専門古書店だと最低でも1万円以上するはず）
一番良いのは>>395にも書いたとおり「図書館貸与期間中に集中して学ぶ」これに限る。
全頁コピーしても読まずに死蔵したら意味ないが、勉強した成果のノートはその何十倍もの価値がある。

>>404
おいしいフレーズを発見。
＞同法３１条１項の括弧書きには、「発行後相当期間を経過した定期刊行物に掲載された
＞個々の著作物にあっては、その全部をコピーしてよい。」　旨が書いてある。
メシアン1954年、松平1955年初版発行と考えると、これなら問題ないと見なせるのでは？

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 10:50:36

>>406◆30rKs56MaE
たぶん定期刊行物って、定期的に発行されるもののことじゃないですかね？
日刊、週刊、月刊、隔月刊･･･ってことは普通の本は時間が経っててもダメぽ
やっぱ法に触れちゃまずいですよね。
ま、ここは>>402さんの指摘は正しいので、お互い反省しましょうや。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 10:54:37

>>407
＿|￣|○
おｋ、ここはおとなしく反省します。スマソ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 10:59:09

>>389
6.シナリオと絵師を追加募集する（のっとり派）
7.このスレの名無しで完成させる（小人さん派）

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 11:17:07

そういえばあと「楽式」を忘れていた。

◆楽式（曲の構造、例えばABAの三部形式とかソナタ形式とか）を学ぶための本

●楽式論石桁真礼生音楽之友社
一応これが定番。もっと判りやすく学ぶ本もあるかもしれないが、これを持っておけば確実ということで。

あと詳しくはこちらを。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E7%90%86%E8%AB%96

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/17(水) 13:30:32

うわｗｗｗ

>>394
了解。
ろか氏、>>354のアイデアいただきます。
今週の目標　：　瑠音の実使用対応立ち絵1枚、弥生＆守の決定稿

899氏、修正気を悪くされたのならすみません。以後>>394にしたがって控えます。
それとバストアップにも併用できるように大きめでということですが、現時点では
実使用時の大きさが規定されていません。なので調整(縮小)を前提とするなら、
ジャギ等を考えて実使用時の少なくとも倍の大きさが必要ではないかと思います。
画面が800x600、キャラ一人分の概算を400x600として、バストアップでその倍の
800x1200くらいでしょうか。参考までに、自分は根拠も無く300dpiで取り込んで
そのまま修正や彩色して必要な大きさに落としてます。

**紅茶姫【あの日～シナリオ】** ◆ev5fSMdyi2 · 2007/01/17(水) 19:08:17

>>382 >>384
すいません、殆ど知らないではなくて、殆どやったことがないです。
確かに良い作品を知らずして、良い作品って書けないですね。

ttp://gamdev.org/up/img/8650.zip
新しいVerをアップしました。シナリオ135KBで一先ず完成って感じです。
それとタイトルを変更しました。
後は絵師さんを待ちつつ、のんびりとシナリオの修正をしていこうかなと思います。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 19:27:55

>>412
まずは初稿完成おめでとうございます。
「はつゆめ」が「あの日」に変わったわけですね。

今ざっと読んでみたのですが・・・これは小説？分岐が一切ありませんよね。
分岐無しで、ゲームというよりヴィジュアルノベルのようにするのなら、もちろんこれでも構いませんが。
それから小説としてはこの体裁で良いと思いますが、ゲームにするとなると
各台詞冒頭に誰が喋っているかを明記して（スクリプト担当はそれを元に絵を当て嵌めていくため）
あとその表情設定とかト書き、背景やBGM（雰囲気）の指定など、色々書き足す項目は多いと思います。
僕も詳しいわけではありませんが、小説よりは戯曲風のテキストの方がゲーム製作には便利かもしれません。
あくまで一例ですが参考までに僕のやり方を：

■一日目
（背景ＣＧ：放課後の教室）
（エフェクト：白一色から徐々にぼんやりとした焦点の定まらないエフェクトで浮かび上がる背景）

　俺には幼馴染がいる。
　名前を美風（みかぜ）という。

（人物ＣＧ：美風登場、通常笑顔立ち姿バストアップ）
【美風】「話があるんだけど、いいかな」

　いつもと変わらない、放課後のできごとだった。
（人物ＣＧ：美風、立ち姿に移動。表情「やや真剣」に変化）
　真面目な表情を浮かべ、机の前に立つ。
　その目には、いつもとは違う一直線な何かが宿っていた。

【修】「どうかしたのか？」

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/17(水) 19:53:30

ども。コトブキヤによって適当にフィギュア買ってきますた(爆

>>412
速いなぁ。とりあえず形になって何よりです。
要はゲームにするときの形をどうするか、ですね。小説っぽいので、いわゆるノベル形式にするのか
あるいはアドベンチャーっぽいのにするのか(選択肢が無いから違うかもしれませんが）。ここでちょっと
前にあったいかにゲームを体験したか、が問われるのかもしれません。もし画期的なゲーム表現方法
をお持ちならそれでもいいのですが、ゲームをしてもらうことを考えるならある程度既存の形式を踏襲
するのがセオリーとなります。たとえば30氏の>>413のように。自分もト書きっぽく書くほうですね。
別にギャルでもエロでもなくていいから、いくつか目指すような感じのゲームをやってみたほうが、理解が
早いかもしれませんね。カミングアウトで自分もいくつもやってないんですが「痕」はお勧めです(エロですが）。

**紅茶姫【あの日～シナリオ】** ◆ev5fSMdyi2 · 2007/01/17(水) 21:04:25

>>413
タイトルは『あの日、少女が舞いおりた』が正式名称となります。
長くて名前欄には、入りませんでした。
この作品は分岐無しの一本道になります。
それと、スクリプトも私が兼任してやろうと思ってまして、
作中には指定等は書いてなかったりします。

>>414
ノベル形式になります。
他の作品も機会があれば、やってみようと思います～。

**【古都の秋・原画】** ◆pBwYa/I7TY · 2007/01/17(水) 23:36:42

なんだか成果出さないと来れなそうな雰囲気だったので、ちょっとちまちま描いてた。
ttp://gamdev.org/up/img/8653.jpg
ちょっと雰囲気とポーズが変えてみた。
前のは飽きたので。

これでよければこのまま完成させたい。

>>411
あれ？自分が修正してください！って言った気がするけど…
って事でJP4Aさん、ツルさんありがとうございました。
技術が無いもので、アドバイス通り具現化できたが不安ですが…

>>紅茶姫さん
いつのまにそんなプリティーなお名前に！！
さておき、一応の完成おめでとうございます。
選択肢なしとは…文章力と演出で勝負ですねー
ひぐらしやった事無いですけどアレも選択肢ないんでしたよね？
コンシューマ版はあるらしいですが…
前例はあるのでスクリプト打ち頑張ってくださいー

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/18(木) 00:04:25

>>416
丸っこくなりましたね。
そのパターンも可愛くて良いですが、せっかくJP4Aさんとも絵柄の歩み寄りが出来てきたことですし、
個人的印象では彼の弥生ラフ案の瞳（いわゆる「どんぐりまなこ」）は899さんの絵と似ている印象があります。
元の絵柄から無理に変更しない方がよいのでは？特に瞳の表現。
でも色を塗った瞳を見るとまた雰囲気が違うのかな。

>>360
自分も含めスレの流れが速くて見逃すところだった＿|￣|○スマソ
大まかには、良いのではないでしょうか。脇に響子がいるところなんかさらに乙です。
でもこれってバスが平行線で、主人公が見ている分には確かに「目を合わせやすい」理屈は合いますが、
バスの走っている感じはあまり現れていませんよね。
それに角度の問題もあって、美篶もともかく響子が不自然かも。
ちょっと斜めにしてみて、主人公から見て斜め後ろを見かけるようなつもりで、
これら
ttp://www.geocities.jp/yurinakoneko/pictures_thumbnails/bus/picture.html
の中でも特に
ttp://www.geocities.jp/yurinakoneko/pictures_thumbnails/bus/s_DSC03943.JPG
こんな感じの角度で窓の先を見た絵になると、固定画面にも疾走感が出てくると思いますよ。
スピード線も入れやすくなると思いますし。

**【古都の秋・原画】** ◆pBwYa/I7TY · 2007/01/18(木) 00:21:46

寝る前に見て、よかったー
目了解しましたー修正しておきます。
目以外は大丈夫なのかな？

バスは
引用：
『視線が交わったまま離れない。たった数秒のはずなのに、その時間がひどく長く感じられた。』
と、言う事だったので
目が合うということは一瞬時間が止まったように表現するのかと思ったー
後、スピード線は入れずに美篶以外をブラーのフィルタかけようと思ってた。
まあ、不自然には変わりないのかもしれない。
書き直してみるー

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/18(木) 01:27:50

お疲れ様です。
ttp://gamdev.org/up/img/8655.jpg
腕を組変え、首を以前のより若干太く＆長く、髪をほんの少し長くしてます。
メガネを描き忘れてますが、最終的にどういう表現にするか未知との遭遇中ｗ
うーん、漏れのほうが目が大きくなってるけど、ネバーエンディングストーリーに
なりそうなんでご意見一回だけ受け付けますｗｗｗｗ

>>360 >>417
ttp://gamdev.org/up/img/8656.jpg
ぱっと思いついたのはこんな感じ。主人公視点を強めるなら、上限分割で正面にすればいいかも。

ttp://gamdev.org/up/img/8657.jpg
弥生を詰めてたら身体描きたくなった。ひどいけどまぁこんな感じで描いてるよと。
でも気をつけないと頭身がどんどん小さくなる漏れorz
30氏、髪とかこんなんでどうですか？

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/18(木) 01:42:23

えらいことを忘れていました。
543氏がいた頃は「向きの指定をしてくれ」と言われたので瑠音を正面向きだとか弥生を常に右向きとか
色々指定しましたが、この設定は無視してもらって構いません。
というのは543氏は「記号的な」書き方をする人でポーズなども指定したほうがやりやすいとの意向を受けて
一々指定していましたが、JP4A氏も899氏もキャラを柔軟に動かせる人ですので、それだったら
向きの指定などしないで、極端に言えば位置表情ごとにポーズも変化した方が（大変でなければ）、
そのほうがのびのび書きやすいと思うのです。
現に今の瑠音は直立不動で、これは543氏の絵でこそ納得しますが（というか彼の表情差分に
ほとんど変化がありませんでしたし・・・こんなことを言うのは彼に申し訳ないのですが）、
JP4A氏の絵では逆にこの直立不動はやはり違和感が大きいです。
この設定をしたのを自分だということを忘れていました。大変申し訳ありません。
前回の美篶とのツーショットで「記号化、生き生き感」と僕が言ったのも正にそれに原因があります。
市販のノベルゲームで立ち姿が2人並ぶものでも、常に向かい合っていることを気にしているものを
それほど多く見かけたことはありません。つまり各キャラが姿や表情を変えるたびに視線はまちまちになっても
立ち姿という画面表現ではそれほど違和感を感じないものです。
というわけで顔や体の向きは、お二人にお任せします。JP4Aさんはやり直しになってしまってごめんなさい。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/18(木) 02:18:24

>>420
指定はその限りではない、は心得ていました。その上で描いたのですけれど…。
個人的には正面が基本で、表情変化時に身体の向きを変えたりするのを想定していました。
立ち絵が一人のときはどっちを向いてようが問題は無いと思いますが、一番怖いのは二人
並んだときです。両者とも向かって左向き（右利きだと描きやすい)だと大変な違和感がある。
（そう感じるのは自分だけ？）　なので基本正面と想定していました。
cglistにある向きの指定は、おそらく立ち位置で判断して、左に立つなら向かって右向き、
右に立つなら向かって左向き、すなわち両者に並列あるいは向かい合わせるための設定なんだと
解釈していました。絡みを考えると立ち位置の設定は、瑠音は常に左、弥生は常に右、美篶も
右が多いと感じます。
これはあくまで身体の向きで。視線(顔の向き）は感情を端的に表すので、こっちも問題なんですが。

というのが自分の考えだったんです。
上げた正面絵が直立不動で違和感があるというなら、上記のことを鑑みてなるべく右向きで描き
なおしますが、その辺はどうお考えでしょうか。

とか書きながら、東鳩の資料見ると、ほとんどのキャラが向かって左向き（角度は浅い)。志保と綾香が
大半向かって右なだけですねｗ　志保はあかりとの絡みが、綾香は葵ちゃんとの絡みが特に多いので
自分の感覚は合ってるかもしれないけど…角度が浅ければ大丈夫なのかもｗｗｗｗ

あと、899氏は表情つける場合、身体にも手を入れますでしょうか。片方だけ変化ありも変かなと。そちらに
あわせますので、教えてくださいまし～

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/18(木) 02:33:43

絡みでの立ち位置指定では、各キャラの位置は常に固定と考えていました。
特に美篶と瑠音。弥生が正面向きで柔軟対応かと。しかしこれは指定を削除した方が良さそうです。
東鳩・・・はさすがに古いですが、僕も1,2とも持っているのですぐに参照できます。
最近やりこんだ「夜明け前より瑠璃色な」では、各キャラごとに3ポーズ程度、向きは左右正面で
どの立ち位置にも対応できるパターンになっています。
最も前スレでペタペタ氏が指摘していたように、開発期間が長く大量の労力を割いている市販ゲームと
同人ゲームを同次元で語るわけには行かないとのことでさすがにその通りだと思います。
ここは例えばこうしましょう。
各キャラごとに左右（またはいずれかと正面）のパターンを割り振り、正面は直立不動にならないよう
腕以下で動きがあるように見せてカヴァー。そのうえで各ポーズごとに表情差分を割り振る。
となるとcglist007.txtの全面的な書き換えが必要になりますね・・・
一度じっくり見直してみたほうが良いかもしれません。

それと>>419の弥生の髪型は、それで充分良いと思います。
女の子らしさをキープしつつも快活少女風に。ベストじゃないですか。

ところでGameDevWikiに「語るスレ」のまとめが立っていて、よく見たら僕のトリップでの個別項目が。
色々な場所に書き込んでいるので、余計なお祭り騒ぎになる前に消しておきました。
というかあんな目立つところにヲチのまとめを作ってどうするのかとｗｗ

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/18(木) 03:17:57

と書いては見たものの、立ち位置に関して既にテキスト内で細かく考慮してあるものを
無理に崩すことはないかな。
もう少し話し合って決めたいと思います。いかがでしょう。

一応こんなスレがあります（18禁）
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1154626593/
ダウンロードソフトで一気に画像を確保すると見くらべやすいでしょう。
あまり市販ゲームを参考にしすぎるのもどうかとは思いますが、
正面向きだと肩のひねりや腕などで体のラインに変化をつけている絵が多いようです。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/18(木) 03:32:58

了解。
ポーズを変化させるかどうか899氏待ちですが、正面はなるべく避けてｗ
一般的な角度の浅い左向きで描いてみます。よく考えてみると実生活でも
相手と完全に正面向き合うことってあんまり無いですからね。
それと弥生の髪型もこれで決まりで。

語るスレWikiは…ねぇｗｗｗ
スレ内でも揉める気がする。飛び火しなきゃいいケド……。

>>423
ありゃ？
まぁ、899氏の意見も聞きたいですし、そうしましょうか。
昔ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ……ｗ　多分、直立＋感情があんまりない＝違和感なんでしょうね。
身体ひねって甘えるとか、上体を折って覗き込むとか、などなどゲームっぽい
動きが必要なんでしょうね。すこし勉強しときます。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 03:48:54

初めてこのスレを訪れたので、現状をあんまり把握できてないですけど、
立ち絵を左向き、右向きと分けて書くのが大変なら、反転させてみてはいかがでしょうか。
利き腕が分かる立ち絵はかけないって制限はありますけどね。
ま、頑張ってください。応援しています。かなり。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/18(木) 04:52:35

一応cglist007.txtに指定した「Ｚガンダムの画面切り込み」の例。

0:06（一瞬）
http://www.youtube.com/watch?v=R69ZIX8dreg
当初はこういう「別ウィンドウ枠」を想定していましたが、

0:50から
ttp://www.youtube.com/watch?v=oHQw8YOlEJ8
こうやって斜めにカットするほうが現在の感覚でもかっこよく見えるかも。
これは画面2分割ですが、「古都の秋」内では両端に背景CGを残して
「丑」の字のように縦割りに入るか、あるいは横割りで中央に割って入る感じで、どうでしょうか。
バスの窓枠と考えると、上下枠を分割する横割りの方がいいかな。

それにしても三枝成彰のBGMのかっこいいこと(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**柊【懐中時計・シナリオ】** ◆fHey4ZOnV6 · 2007/01/18(木) 08:34:15

すごくレス番が伸びていてびっくり。

>>339
とりあえずスピードですね。

上のレスにもありましたが、シナリオはある程度まで書き進めないと、他の方も意見を出しにくいのではと思っています。
文章の技術的な面などは指摘してもらえるかもしれません。
でも話が面白いか、構成はどうか、イベントの数や種類は、という点を見てもらうためには、ある程度ストーリーの形ができていなければいけないと思うわけです。
それに私は自分の仕事が進んでいないと、他の人に意見するのは気が引けてしまいます。
要は臆病なわけですが、切磋琢磨につなげるためということで、とりあえずスピードです。

ちなみに自分の担当以外にも大いに興味は持っています。
しかし絵や音楽に関して知識は皆無と言えるので、技術的な意見はできません。
意見するとしたら、自分の好みや感性からの意見になります。
今までの絵は私の心の琴線に触れるものばかりなので、あえて言うことがないのですが……。
目標とするレベルを上げていくようにしたいと思います。

私のシナリオに関しても思うところあればお願いします。
私はストーリーは読んだ人の感情を動かすのを目標に作ろうと考えているので、どんな感情を抱いたか聞かせていただけるとありがたいです。
懐中時計はヒロインへの恋愛感情めいたものを感じてもらうことを目標にしているわけですが、さらに細かくすると、同情、悲壮、面白み、といった感情を抱いてもらえればと思っています。
まだこれからたくさん書かなきゃいけないわけですが……。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 08:54:15

>>427
あなたは小説を買うときに最初から最後まで立ち読みしてから決めるの?

**柊【懐中時計・シナリオ】** ◆fHey4ZOnV6 · 2007/01/18(木) 09:22:13

>>354
エプロンいいですね。
初めはこの姿で登場することになるでしょう。
エプロン姿正面絵もお願いします。

また練り直しました。
フローチャートを書いて、おぼろげながら全体像を捉えました。
下は練り直し企画書とフローチャートです。
ＣＧ指示についても書き足してあります。
具体的なシチュエーションが決まっていませんが見ておいてください。

ttp://gamdev.org/up/img/8659.zip

>>428
小説を買うときは作る立場でも意見する立場でもないので、少し立ち読みして即買いします。
知人の小説の感想を求められた時は半分以上は読んで感想を言うようにしています。

……あくまで私の意識なので、確かに他人に押し付けることではありませんでした。
失礼しました。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 10:19:25

ﾄｰｼﾛｰｼﾅﾘｵなんだけど何かやる事ある？
ﾓﾁﾍﾞ続かないと怖いから短編しかやらないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 10:41:16

ないよ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 10:45:35

（´・ω・｀）

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 11:39:24

>>429
どーでもいいツッコミ
＞知人の小説の感想を求められた時は半分以上は読んで感想を言うようにしています。
全部読んでから言ってやれよｗｗｗｗｗ
それとも「つまんなかったんで半分しか読めなかった」って
率直な感想を言ってんの？そんならそれでいいと思うけどﾅｰ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 12:19:14

冒頭立ち読みして、ある程度良し悪しの判断して買うかどうか決めれるのに、
意見を求められても完成するまで言えませんってのは、どこが違うのかと。
良し悪しを、ある程度の基準があるから決められるわけで、その基準と照らし
合わせて、意見を言えばいいのでは?
レヴューする場合は、最後までしてからにして欲しいけどさ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 13:01:45

>>432
うぜえｗｗｗｗｗ
やりたいなら意見聞くんじゃなくて自分から何かやれよｗｗｗｗｗ

**古都の秋原画** · 2007/01/18(木) 14:01:00

430さん
何をやるもまず、サンプルみたいなの出してみて。
ケータイで失礼します。

**柊【懐中時計・シナリオ】** ◆fHey4ZOnV6 · 2007/01/18(木) 14:01:53

>>433
「つまんなかったから半分しか読めなかった」の方です。
何をどうしても駄目なときがたまにある……。
率直に言ってはいます。

>>434
確かにそうですね……お騒がせしました。
でもどちらにせよ作業スピードは遅いよりかは速い方がいいと思うので、
スピードを上げることを当面の課題にはしたいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 15:36:05

確かにスピードが上げるのは良いとおもうが、シナリオに限っては質とスピードを両立させることが望まれる。
あくまで俺の意見だが、ギャルゲに求めるものは　シナリオ>>音≧絵
名作期待してる。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 17:47:34

>>438
厳密には
絵(プレイ前)＞シナリオ＞音楽≧絵(プレイ後)
じゃね？

シナリオが目的でギャルゲに手を出す奴はそもそも始めからラノベに流れる

**【古都の秋・原画】** ◆pBwYa/I7TY · 2007/01/18(木) 17:51:30

>>421
表情ごとにすべて別なポーズにするという意味でしょうか？
それとも些細な変化のことでしょうか？（手の位置を変更等）

自分は以前のcglistの通り描くつもりでした。
かっこよく言えばクライアントの指示を忠実に再現するつもりでした。
でも、今やそれは無くなったのであれば、自分も絵を描く身、色々描きたい気がします。
まあ、自分はメインキャラの担当が一人なので、立ち絵が２～３増えたくらいでは困らないですが、
JP4Aさんは実質メイン２人、JP4Aさんの手間しだいで描きますよー。

あとひとつ、キャラクターの立ち位置、これも演出のひとつだと自分は思います。
右に立たせるか、左に立たせるか、それだけで意味が変わってしまう場合があると思います。
お笑いの人たちも立ち位置を決めていますし。
場面場面に適した位置もあるかもしれませんね。

>>426
Z了解しました。確認。
１追い抜きって事は主人公の右側の車線に女子高バスでいいんですよね。
２バスは背景として処理して、キャラクターだけ描けばいいのでしょうか？
もしそうなら、キャラクターを線で囲んで描くとしてキャラクターの背景はバスか、それとも何か特殊効果みたいなのにするのか？

長くなってしまった、流れ早ひ…おちおち仕事もしてられない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 18:58:06

>>439
そうそう。ゲームを始める前は絵と粗筋くらいしか判断材料ないから　絵>粗筋　になる。
※スタッフの中にお気に入りの人とか居たらこの限りではないけど。あ、あくまで俺の意見ね。
始めてしまえばシナリオ様々。「シナリオ良いよ」てな評価でも出てくれば勝ちゲー。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 19:08:00

あれだな。
セールスは絵で決まるが、評価はシナリオで決まるってところか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 19:11:31

絵ってのはパッと見ですぐ情報が入るけど
蓋を開けてみたらレベルアップして驚いた、なんてことはないからね
大抵は表紙のほうが良くて中身のぽうがランク下がる

**【古都の秋・原画】** ◆pBwYa/I7TY · 2007/01/18(木) 22:20:05

バス描こうと思って写真改めて見たのですが、ちょっと解りにくかったので
ちょっと教えていただきたく思います。

写真の進行方向は右として、写真のバスに乗っているのが主人公で、女子高バスはまだ
主人公の後ろの方にあるんですよね？
ポーズ的には主人公が振り向く形で美篶が前方を見る形ですよね？
>>417でそう汲み取ったのですが？合ってますか？
それとさっきの自分の>>440の確認があっていれば構図を逆にして、進行方向を左でいいですか？

何度もスミマセン。自分バカな者で…。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/18(木) 23:15:01

チャーリーは言った。
得ようと思うならばまず与えよ、と。

お疲れ様です。
>>440
>表情ごとにすべて別なポーズにするという意味でしょうか？
>それとも些細な変化のことでしょうか？（手の位置を変更等）
どちらにせよcglistにはそこまで細かくは指定ありませんよね。向きの設定は有るけど。
手の位置などの些細な変更でも、顔だけより違うと思うんで、統一したいなと思いまして。
じゃあ切磋琢磨ですからｗなるべく表情ごとに別ポーズとらせましょう。手だけでもいい。
要するに顔変化だけじゃないようにしようということです。向きもcglist007になるべく沿うようにして。
と考えてますがどうでしょう？>30氏

構図はよく分からん…じゃあまずいですが、ようつべのリンクはどうかと。
ぬるま湯で仲良しごっこだとしても、創作してる人間が黒に限りなく近い灰色に染まるのは
いかんと思うのですよ。それこそメイプルシロップたっぷりの大甘発言かも知らんけど。
ああ、うｐるのはだめで、見るのは良いのかorz

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 23:31:53

スタッフ同士で日時決めてチャットすればいいのに。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 23:39:58

チャットを勧める奴は素人。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 23:57:48

外部で話し進められてもつまんないしね
見るのめんどいし

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/19(金) 00:07:43

話し合いとして考えても、いい方法じゃないよ。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/19(金) 00:09:23

ここで失敗例を見てましたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/19(金) 00:23:41

>>447 >>449
詳しく。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/19(金) 00:37:08

そういや古都んとこで最初チャット使ってたんだよな。
それと関係あるのかは知らんが、何か揉めてたなｗ

>>451
下らない話が非常に多くなる
大抵は要領を得ない
ちょっとした失言が禍根を残すことがある（あまり考えないで発言するから）
あとで読み返すときに非常に不便
時間を食う。あるいは時間を合わせるのを強いてしまう

など。緊急に決める必要がある話題には有効かもしれないが、
それ以外の場合はデメリットの方が多い。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/19(金) 00:43:52

>>451
どんなツールも使い手次第。
使いこなせない奴らが喚いてるだけ。
かまうな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/19(金) 00:45:51

チャットはやってる間束縛されるって意味では使いづらいな
用件だけ書いてある方が確かに便利

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/19(金) 00:46:08

このスレの凄い長文連打を見る限り、
チャットになったら自制が効かないのが集まったんだろうなぁ…

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/19(金) 01:27:36

>>440
2について
そうではなく、美篶のイベントCGがでてくるまでの間をバス座席の写真を加工した背景CGをバックに
通常立ち姿で弥生や瑠音の会話をこなし、美篶のイベントCGを出す時には
「画面の端に背景の一部を残したまま、切込みで」CGを入れるとかっこいいんじゃないか、と思っていました。
もし大変面倒なようであれば、普通に全画面切り替えでイベントCGに移ってもらっても構いませんが。

>>444
そうですね、この進行方向は確かにおかしいです。
僕の現在住んでいる国が左ハンドル右側通行なので、写真だとどうしてもそうなってしまうのです。
ですので日本の交通事情に合わせるには、基本的にバスの写真は（例え座席だけだとしても）
左右逆転してから背景用に加工した方が良いかもしれません。
「主人公が後ろを振り向いて・・・」というのは確かにおっしゃるとおりの意図でしたが、
もちろん一例であり、それ以外に良い構図があれば変えて頂いてももちろん構いません。
>>419でJP4Aさんが例示されたような、美篶の顔だけ別にするなどの大胆な構図も良いかもしれません。

>>445
＞じゃあ切磋琢磨ですからｗなるべく表情ごとに別ポーズとらせましょう。手だけでもいい。
＞要するに顔変化だけじゃないようにしようということです。向きもcglist007になるべく沿うようにして。
了解です。ご両人ともよろしくお願いします。

チャットルームは以前作ったのがまだありますが、必要とあれば他のスタッフさんも使って下さい。
ただ放っておくとエロ広告が紛れ込み、発言を消すには全消去しかないので、たまに消しています。
発言記録はチャット終了後速やかにローカル保存するのが望ましいかと。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/19(金) 01:36:04

そう言えばピアニストなんだっけ？
今でもホームページで顔晒してるの？

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/19(金) 01:53:54

僕はピアニストではないよ。
顔さらしは僕の意思じゃなくて所属の研究所のサイトだから、まあ仕方ない。
あまり個人情報を公開する世の中じゃないからこの辺で。

**ろか【懐中時計・原画】** · 2007/01/19(金) 11:29:25

またアク禁……orz
というわけで、別の場所から。

>>429
八重エプロン姿正面。
ttp://gamdev.org/up/img/8663.jpg

作業中の物について。
１佐々立ち絵
髪が黒すぎたかな、と思い多少明るめにして作業しております。
また制服がグレーだと作品全体のイメージが暗くなりすぎると思い紺色にて作業しております。
ベースの色は後で変更できるように作業しておりますので、完成後でもいくらでも変更可能です。
完成品をアップした後にまたご指摘お願いします。

２実作動物
吉里吉里が思った以上に細かい事までできてしまうので戸惑ってます。
使いこなすレベルになるにはまだまだ時間がかかりそうです。
一応、冒頭の夢シーンをスクリプト化し、画像なしの状態で動かしてみました。
まだ勉強不足で一括スクリプト化ができず四苦八苦中です。

**【古都の秋・原画】** ◆pBwYa/I7TY · 2007/01/19(金) 21:39:38

>>445
了解しました。
ところで、この手元にあるcglist008.txtは無かったことでおｋ？
自分しかcglist008に話触れてないし。

俺にしか見えないのか！？

>>456
何度もスミマセンでした。でも、おかげでイメージつかめました。ありがとうございます。
面倒っていうか、むしろ手抜き並みに楽してる感じがする。
きっとゲームのＣＧモードとかには入れてもらえなさそうｗ
とりえあえず、主人公後ろむきで見たＺカットインで描いてみます。
>>419もいい感じだと思います。
けど、ＣＧ入れるタイミングがこれだと通りすぎてからだと思うので、ひとまず上の案で。

日曜報告までに色々描いて駄目だしもらおうと思います。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/19(金) 22:26:04

>>456
了解。
cglist008は漏れも知らないんだが見逃してるのかなぁ。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/19(金) 22:37:25

もう読んでないと思うけど>>430
てんぱっててご返事できずすみません。
今のところ各企画でのシナリオライターさんの募集はありません。
ご自身で企画を上げられるか、短編ということでしたらほかの大きな開発スレで
サブシナリオ等を書かせてもらう、というのが良いのではないでしょうか。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/20(土) 00:34:34

今日は人がいないね。
ttp://gamdev.org/up/img/8666.jpg　(仕事いっぱいしてるぜでも使えないラフｗ)
ちと顔が長くなってるけど守さん。そういえば、主人公の概観はどうするんでしょう？
大体こういう髪型が顔なし主人公の定番な気がしますが。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/20(土) 00:41:36

かなり連投。
あー、また後ろ向きな発言ですがｗ　一日目のスクラッチを急ぐならサブはとりあえず空気にする
という手もありかなと。もちろん後で入れるって前提ですけど。

**ろか【懐中時計・原画】** ◆k/8sWbExSw · 2007/01/20(土) 00:46:56

まだアク禁中かな？
てすとてすと。その２．。。

>>429
各キャラの新しい設定などについて。
以下、私個人の不安な点です。柊さんにとって問題でないのでしたら、ただのお節介ですしスルーして下さって結構ですので＾＾

新しい要素や設定が加わっていく事はとても楽しみではあるのですが、二つ気になる事としまして。
まず一つに、この設定をしっかりと表現する事になるとかなりのテキスト量になりませんか？という事です。
ショートストーリーによる短時間プレイ作品（今まで特に公言はされておりませんが、私はそのつもりでした）、という規格ではなくなってきていると感じます。
ただこれについては、多少の不安はあるものの概ね楽しみに思っておりますので、こちらはとしては問題ありません。（イラスト量の増量も時間をかければ対応できますので。）
柊さんご自身の仕事量が当初より大分増えてしまっているので、お節介ながら心配に思っております。

**ろか【懐中時計・原画】** ◆k/8sWbExSw · 2007/01/20(土) 00:47:46

>>465の続きです。

そして第二に
規模の拡大に伴い、佐々のキャラクター性も大きく変える必要がでてくるのでは、と思います。

ＳＳとして頂いている腕時計では、ＳＳだからこそ佐々の現実離れした行動が許容され
良い雰囲気を作り出していた、と私は考えておりまして。

作品としての規模が大きくなるにつれ、そこに沢山の描写、設定を書いていく事で良くも悪くも
ＳＳという舞台とは違ったキャラの人間としての肉質がでてくると思うのです。
懐中時計になってから、キャラクターの設定もかなり肉がつき、だいぶ様変わりしたと感じておりまして、
あのＳＳをベースに佐々を表現するには無理があるのではないか、と心配しております。
（勿論現時点でも佐々にはさまざまな設定が追加され、SS仕様から長文にも対応できる形にしていっている、というのは分かるのですが）

基本スタンス（未来思考）は変える必要がないと思いますが、腕時計になる、という奇行に走らずとも
懐中時計を壊してしまい責任を感じる、そこが話の切り口になって色々と話すようになる、くらいでも良いのではないかなーと思います。
（勿論、上記は平凡すぎる展開なのでこれはこれで問題アリなのですがーー；）
新らしい設定書にもあった通り、単に懐中時計はきっかけという事で落ち着きそうですし、
佐々については前SSとは完全に切り離して、もう一度書きやすい形を考えても良いのでは、と思います。

**柊【懐中時計・シナリオ】** ◆fHey4ZOnV6 · 2007/01/20(土) 03:50:17

>>465-466

・仕事量
長大にならないよう、イベントの量としては当初考えていた量の１．５倍程度にまとめるつもりです。
ヒロインの描写に重きを置くため、文章量は１．５倍ですまないのは確かでしょうが、書けない量ではないと思っています。
今後不安を払拭できるよう働いていきたいと思います。

・佐々のキャラクター性
裏の性格に追加される分は、表の性格ににじみ出るおかしなところに合わせてつくります。
なので今までのキャラクター性はそれほど変えなくても大丈夫です。
例えばラブ系ルートではそのまま使うことになると思います。
当然裏の性格を描写するときには今までのキャラクター性だけでは全然足りないので、それはこれから作りこんでいきます。
佐々から主人公へのアプローチは、表向きろか氏の仰るとおり懐中時計を壊したことをきっかけに、という形になります。
その中で性格の一表現として奇行を使うことになるでしょう。

**柊【懐中時計・シナリオ】** ◆fHey4ZOnV6 · 2007/01/20(土) 04:01:45

>>459

エプロン正面いいですね。
前のものと合わせて店員シーンで使えますね。

吉里吉里実作動物についてはまだのんびりで結構です。
私も実は少し勉強してみてますが、結構おもしろいですね、これ。

・進行
ttp://gamdev.org/up/img/8667.zip
新しい設定に合わせて一日目を書き直したものが入っています。
上で言われていたト書き調を心掛けてみました。
主人公は人格レベル（勝手な造語）を一段階下げ、未熟な人間にしています。
また、重久と智代の立ち絵指示が追加されています。
やはり作業量として増えてきていますので、厳しい場合は言ってください。
削ることは可能です。

**柊【懐中時計・シナリオ】** ◆fHey4ZOnV6 · 2007/01/20(土) 04:11:35

>>紅茶姫氏

ひとまずのシナリオ完成おめでとうございます。
シナリオを読んでの意見、感想です。
内容は適当に取捨してください。

ttp://gamdev.org/up/img/8668.zip

色々書いていますが、やはりシナリオを完成させたのはすばらしいと思います。
今後も楽しみにしています。

三連投でした……。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/20(土) 08:59:09

>>460
cglist008.txtについてですが、
007から追加したものは弥生と瑠音の具体的なポーズ指示ですよね。
>>420を踏まえ、そのポーズはあくまで一例として捉えていただき、その通りにして固い表情になるよりは、
自由なポーズでのびのびと書いたほうが良い絵になるのであれば、もしくは絵師としてクリエイティヴに
作業できるようであれば、どうぞそのポーズに限らず自由な表情をつけて下さい。
バスのイベントCGですが、そのCGの「ゲーム内の瞬間」が通り過ぎる前か過ぎた後かは、
さして問題ではありません。
バスに対しての平行線の画面がちょっと固いかな、と思った次第ですので、
>>419でのJP4Aさん風でも他の構図でも、どうぞ自由にアレンジして下さい。
（あまり「自由にどうぞ」と言って却って混乱するようなら、以後控えますが・・・）

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/20(土) 09:00:21

>>463
おお、いいですね。
テキストでのややスケベ気味な感じが、絵での中性的な表情で中和されて良いと思います。

＞お二人へ
主人公の外観も、決めておかないといけませんよね・・・イベントCGに書き加えるために。
単純に、今の案での守の髪が男としては長めの部類なので、もうちょっと短髪気味にすれば良いのでは。
後姿などだけだとしても、どちらが書くか決めますか？
二人の男キャラの書き分けがJP4Aさん一人のほうが得意ならそれで、
タッチを変えたほうが別キャラとしての印象が強くなるなら899さんで、どうでしょう。

>>464
モチベーション維持で、とりあえず実際の動作画面を見てみるのが最優先であるとすれば、
とりあえず立ち絵をそろえるのはヒロイン3人だけでも良いかもしれませんね。
響子は覗きイベントの脇に書く必要があるので、どのみちそのCGに取り掛かるまでには
設定を決めたほうが良いですが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/20(土) 20:05:44

【作業ペース】
・大まかな作業計画は立てておいた方がいい
・自分なりのペースがあっても、全体のペースについていく努力は大事
・月日が流れると、生活の変化で離脱せざるを得ない人も出てくる。長引けば長引くほど不利

以上の点から、各自、担当の作業を達成させる目標日数を公言すべき。
これで自己責任が発生し、切磋琢磨に近づく。
自分の意思で日数決めれるんだから、問題ないだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/20(土) 21:58:13

このスレでぬるいことぬかす名無しはスタッフとみなす。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/20(土) 22:19:02

おつかれちゃーん。

>>472
語るスレの天婦羅で見た感じかな。
初心者だからと言い訳は見苦しいけど、正直自分のペースはなかなかつかみにくい。
長期展望となると尚更に。なのでろか氏に習って一週間単位で逝きたいと思う。
「納期に合わせる」ということが切磋琢磨につながることは分かってるので、なるべく自分に
厳しくするべきなんだろうが…。その辺も分からんので試しってことで。
あと、ほかのスタッフの方がどう感じてるか分からないし、企画全体の予定も出てないけど、
個人的感覚では長くてもあと半年で完成させたいと思ってる。根拠も無く漠然とだけど。

>>471
じゃあ守はこのあたりでおｋですかね？
あと主人公ですが、顔なしでイベントCG内のみなら、そのCGを担当する人間が設定に沿って
描いたほうがCGとしては違和感が無いと思います。つまり無理な合作にはしないほうがいいかと。
プロでも難しいといいますしね。漏れはスクリプトもあるので、造形は899氏にお願いしたいところです。

ああ、実にお恥ずかしいことですが、ようやくcglist008を見つけました。
30氏のシナリヲ読んでないってことじゃん＞漏れorz
絵に反映させます…。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/20(土) 23:51:35

ttp://gamdev.org/up/img/8674.jpg
頭身高かったり、目の位置が低かったりするけど、微笑のポーズは真ん中で逝こうと思う。
ああ、これ左向きだｗ　右向きにしないと。
008で確認した種類は、微笑・大笑顔・驚き・ニヤリ・困惑・真剣・小ガッツ・エヘへ　の8種ｗ

いきなりハードル下げるけど、
今週の目標　：　瑠音/立ち絵/微笑/の線画
塗りはどうしましょうか、899氏。やはり漏れ？ｗ

**紅茶姫【あの日～シナリオ】** ◆ev5fSMdyi2 · 2007/01/21(日) 00:07:25

>>469
わざわざ感想ありがとうございます……！
修正する際に、参考にさせていただきます。

それと、色々な意見等をいただいて、誠に申し訳ないのですが、
このスレを卒業させていただこうかなと思います。
やっぱり絵がないとモチベ維持がきついなぁと。
自分のシナリオがまだまだ未熟なのが原因なのはわかってますが…orz

ツル（略）マルさんが今月でどうにもならなかった場合は、
入っていただけるとありがたい言葉もいただきましたが、
それをやると、寺尾さんが戻る時に戻りづらいと思いますので。
製作自体は別の場所で続けるので、
いただいた意見はしっかりと作品に反映しようと思います。

一ヶ月間の期間でしたが、ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/21(日) 01:12:39

何しに来たんだコイツ