ライトなギャルゲで切磋琢磨 3

**JP4A** ◆XaHGt49pww · 2006/11/24(金) 22:44:14

簡単な美少女アドベンチャーゲームを作りながら、
グラフィックやシナリオの技術向上を目指してみよう！
最も大切なのは完成させること。
完成品を他の人に見てもらい、感想や意見を聞きながらレベルUpを目指そう。

現在二つの企画が進行中。
・「古都の秋」　京都修学旅行恋愛アヴァンチュール（全年齢）
・「かりん」　　　雨をテーマにした全年齢ギャルゲ

【日曜報告ルール】
継続のため、スタッフに参加する皆さんは日曜日毎にスレッドに顔を出し、
進捗を報告しましょう。
忙しくて作業が進めなかった場合も、最低限生存報告だけは書き込んで下さい。

●まとめwiki
http://gamdev.org/w/?LightGalGame

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155412407/
前前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143296836/

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 11:15:49

切磋琢磨スレらしく頑張る、の意味がわからん。ただスピードを上げるってこと？

切磋琢磨ってお互いぶつかり合って磨きあうって印象があるんだが
現状他の人間に対して真摯に意見してるのってJP4A氏くらいじゃね？
自分の担当以外に興味持ってない奴が多すぎないか？
俺は物書きだからor絵描きだから、他ジャンルは分からなくて意見できないです、
そんな言い訳を続けるならぬるま湯にもなるわなって思う。

ダメ出しに慣れてないなら、１個の成果物に対して必ず１箇所は粗を見つけるって
いう風に自分でノルマを決めると良いと思う。
もし１つも粗が見つからないなら目標とするレベルを上げるべし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 11:17:47

ライトなギャルゲで馴れ合い3

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 11:58:00

誰だって自分の企画が一番大事だし、他人の企画に興味なんてないだろ。
「アドバイスできるほど知識も腕もないので～」「恐れ多くてできません～」
と社交辞令で返されるのがオチ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 12:24:17

いや普通の製作スレなら全くその通りなんだが、
それならスレタイを>>340にしろって思うわけで。
てか>>338の『切磋琢磨スレらしく～』が未定義だったんで突っ込んだだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 12:31:12

粗やアクはだれにでもあるもんだ。
あがってきた絵が、ライターが求めているものに近いアクであるなら
多少デッサンが狂ってたとしても良いと俺は思うけどな
切磋琢磨した結果、個性が消えちまっても意味がない
しかし荒をみつけて批判するだけじゃいかんし誉めるだけでもいかんし
むずかしいもんだよね…

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/16(火) 13:02:28

>>325
ショートカット弥生、良いと思いますよ。
確かに他のヒロインとも被らず、またJP4Aさんのラフの中でも一番輝いて見えますしね。
キャラの被りという点では、以前あげて頂いた守のラフの中で僕がお気に入りだと言った
中段右と被りそうです。その場合は守を下段右あたりにすれば良いのではないかと思います。

中わけですが、控えめ程度でよいかと。
あまりおでこを強調しすぎると、おでこが特徴の瑠音と被ります。
さらに脇役から昇格しつつある響子もオールバックでおでこが目立ちますし。
以前の案では、今時の高校生で二つ結わえは不自然かと。
もはや十年前になる97年当時のToHeartのあかりでさえ、最初のおさげからイメチェン
（つまり本人にとっておさげは格好良くない）でよく知られた例の髪型になるわけですし。
というわけでショートで行きましょう。
首の後ろの長さを微妙に調節する必要がありそうですね。仁王立ちに関してはその点良いと思います。
その分、瑠音を差別化で今よりもうちょっと長くしたほうが良いかと思いますが。いかがでしょう。

あと目ですが、意図的に瑠音より大きくしているのでしょうか？
結果的に899氏の美篶の作風と似てきて良いのではと思います。
瑠音もそのように、つまり若干今より目を大きめのほうが良いかもしれませんが、
キャラごとの区別を表現する意図であればその点はお任せします。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 13:03:10

①切磋琢磨ということでJP4Aが指摘する。
②指摘を受けた側に不快感が生じる。実力の無い者に指摘されるのが、こうも不快なのかと身を持って知る。
③o0(保守的な立場を執るのが己の身を危うくしない賢い選択っ
④ぬるま湯できたよ。
⑤正論を武器にした、名無しによる安全な立場からの苦言。
⑥①に戻る。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/16(火) 13:09:46

何だか他の人に意見するのが良いという流れになってきた希ガス

一歩間違えればただの粗探しにもなりかねないものですが、そうではなくあくまで一意見ということで・・・
じゃあ同じ音楽分野担当であるPさんの曲について。
カキコから見て多分僕より音楽活動歴は華々しそうだし、意見するというのが
恐れ多い気もするのですが、気に入らなかったら無視して下さいね。

和声的な展開に、もうちょっとひねりが欲しいかも、と思います。
これは現在公開されているピアノ2曲だけでなく、以前転載で聞かせていただいた曲にも感じたのですが。
現在の曲だとit's warmer than rain（即興と言っていたのでその場で弾いたものの録音でしょうけど）の
0:20で、フレーズの途中にもかかわらず主調のC Major主和音に戻りつつまたII-V-Iと戻ってくるのが
ちょっと不自然かも。
僕ならベースラインをラ・シのあとシ♭で取って「シ♭レソド」または付加九度あつかいで「シ♭レファド」とするか、
ラ・ソと下げて「ソ♭ミ♭ラ♭ド」（つまりラ♭をベースとした属七第3転回形）とし、
次のIIは「レファラ」を第1転回形で「ファラレ」で取ってベースにファを持ってきつつソ・ド(V-I)で解決させる、とか。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/16(火) 13:11:50

（続き）
pianosolo2は上手くフォームがまとまっていて、後半で高音域で盛り上げるところが
かっこいいのですが、いわゆる「かっこいい和音」が長七度または付加六度・付加九度に限られてきますよね。
その点でit's warmer than rainとあまり雰囲気の差がないので、もう少し違うアクセントが欲しい気がします。

例えば複調とか（ゲーム音楽としてこれをやりすぎるとFF風になっちゃいますが）、
あるいはMTL各種
http://www11.ocn.ne.jp/~messiaen/musical_language/mtl/mtl-general.html
をアクセントとして用いると、もうちょっと派手な転調が出来ると思うのですが、いかがでしょう。
手前味噌で申し訳ないのですが（決して「俺に倣え」とか言いたいのではありません）、例えば僕の曲だと
ttp://www.geocities.jp/yurinakoneko/02AutomnedelAncienneVille001.mp3
の0:26-0:52は、主旋律の筝（都節五音音階）を除く伴奏部分はMTL2で書かれています。
ただあまりこだわりすぎると不協和音にしか聴こえないという諸刃の剣なので、
このように綺麗なスタイルを充分持っていらっしゃるPさんには必ずしもお勧めではないかもしれませんが・・・。

とここまで書いたら>>345の的確なツッコミが。
やっぱり過剰な意見は以後控えます＿|￣|○スマソ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 13:23:05

こういう専門的な指摘だと見ているほうはおもしろいな
指摘された本人はどうかしらんが

**【古都の秋・原画】** ◆pBwYa/I7TY · 2007/01/16(火) 14:00:30

ただ駄目なところだけを指摘して終わりなら、モチベーションも下がるからねー。
ちゃんとほめるところはほめたりするべきだと思います。

きちんと当を得た指摘なら不快にはならないと思う。
言って言ってる事が矛盾している気がしますが、フォローも大事って事でひとつ。

って、事で自分も絵に関してできれば指摘していこうと思った。
それ以外は感想、くらいにしかならないと思うけど…。

自分の絵もボロクソに言ってくださいー、前のように凹まないからー。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 14:18:47

>>336

ttp://gamdev.org/up/img/8638.png

マウスだから参考にはならんけど・・・なんとなく察してくれ
女の子の体に直線はイカン。全身が一個の壷のような感覚でだな・・・
腰の上のくびれから一気に腿までカーブを・・・

すまん誰かちゃんとアドバイスしてやってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 15:27:42

もっと筋肉質に

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 15:33:09

>>350
赤ペンすると、なぞらなければいけないような義務感が出るからなぁ…

>>351
ワロスｗｗｗ　にしても平日だというのに書込みが多いな。

**ろか【懐中時計・原画】** ◆k/8sWbExSw · 2007/01/16(火) 16:16:20

まだアク禁中かな？
てすとてすと。

>>336
ttp://gamdev.org/up/img/8640.jpg
一応、自分の描き方ならこうするかなーっていう描き方を。
多分、体がアンバランスに見えているのはポーズの所為じゃないかなーと思います。
体、足のパーツ自体はそれほど狂ってないかと思いますし、多少手首が細すぎる気はしますが、
好みの部分もあるかと思いますので。

多分、脇＞乳のラインにひっぱられてお腹のラインに入っていく所為ではないかと考えます。
一度、乳がない状態の胸ラインからお腹、腰と描いてみられてはいかがでしょうか？

ちなみにミニスカは男のろまんですとも。えぇ

**ろか【懐中時計・原画】** ◆k/8sWbExSw · 2007/01/16(火) 16:39:34

二連続にて失礼。
アク禁解除ー！！
お、遅れました、火曜日報告ですorz

ttp://gamdev.org/up/img/8627.jpg
本編とは関係ないのですが、ミニ八重。（ちょっとお気に入りｗ）

ttp://gamdev.org/up/img/8628.jpg
佐々の普段着をッ･･･と意気込んで描いてたら、なぜか別ベクトルに･･･ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝorz
ね、ネタです。

ttp://gamdev.org/up/img/8629.jpg
八重、時計店のお手伝い中。営業スマイルです。
少し分かりづらいですが、エプロンつけてまして、エプロンをとれば普段着、という設定にしたいなーと思っております。
多分、本編では制服姿より先にこの姿で登場しそうですので描いてみました。

>>338
了解です＾＾
と、それと「ここにはイベント絵を必ず準備したい！」って確定した場所がありましたら
本文内に一言ご指示くださいませ。

今週の目標
＞佐々の本格的立ち絵の完成。（足先までの物は一応太ももまで色を塗ろうかと思っております）
＞八重でまた３パターンのカラー案。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/16(火) 17:29:57

>>346->>347 ：【古都の秋・シナリオ音楽】 ◆30rKs56MaE氏
ご意見ありがとうございます。
書き込みに基づき演奏してみての返信です。

＞0:20で、フレーズの途中にもかかわらず主調のC Major主和音に戻りつつまたII-V-Iと戻ってくるのがちょっと不自然かも。
はい、不自然です。
C（Am）から始まるAセクション（4×2＝8小節）で、
一回目にC→C/B♭と動いているのに、二回目でAm（Cの代理）→G/B→Cは無いですよね。しかもそのあと2-5で無理やり終わってるし。
当初ここ（二回目）は、
Am→E6/G#→Gm7→D#m7-5/F#→Dm7(9)/F→G7→Cとする予定でした。
トップノートがド→ド→レ→レ#→ミ→レ→ドとなり、ベースラインがクリシェするというものです。
でも、余りにあざとすぎるので、却下し、一回目と逆に、ド素人の曲みたいな感じにしたわけです。
なぜド素人みたいにしたのかは後述します。

＞かっこいいのですが、いわゆる「かっこいい和音」が長七度または付加六度・付加九度に限られてきますよね。
＞その点でit's warmer than rainとあまり雰囲気の差がないので、もう少し違うアクセントが欲しい気がします。
全く持ってその通りだと思います。俺自身も同意します。
＞あまり雰囲気の差が無い　についても、後述します

＞MTL各種
ずばり知りませんでした。ゴチになります。

＞やっぱり過剰な意見は以後控えます＿|￣|○スマソ
いえいえ、大事なことだと思います。がつがつやりあった方がいいものができると思います。

↓に続く

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/16(火) 17:43:55

>>355の続きです。

○なぜド素人みたいにしたのか
○なぜメジャーセブンスやアドナインスが多いか（雰囲気が似ているか）
かりんのシナリオを読んだとき、キャラクターが高校生ということもあり、
若さ（青さ）をどう表現するかを考えたとき、まず『ヘタクソ風にやろう』と考えました。
直情的な感情の起伏を表そうと思ったとき、うまくまとめてしまわずに
強引で違和感があるくらいゴツっとした曲にしようと俺は思ったのでした。
また、M7thやm7thを多用するのは、
明るいとも暗いとも言えない中途半端な空気を出すのに便利だからです。
3rdや7thを省略して9thを加えるのも、空気感です。
個人的な感覚ですが、9thには青春の香りを感じますｗ

と、ここまでに書いたコンセプトをしっかり各曲に用いることで、
一つのゲームに統一した世界観を持たせることに貢献できるのでは、と思ったのです。
「かりん」のクリア時間はせいぜい1～2時間と想像した時、
バラエティに富んだ楽曲を用意するよりは、統一感が必要だなと感じました。
ユーザはあくまでストーリーを楽しむのが原則であって、
音楽はその補助をすれば良い、と俺は考えています。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/16(火) 17:51:30

3連続失礼します。
（続き）

かりんに参加させてもらうことを決めたのも、
前述のような俺の考え方にマッチした楽曲が作れる作品なのではないか、
と考えたためです。

↓ココから先はちょっと別の話↓
◆30rKs56MaE氏と俺とは曲を作るベースになっている部分が違うと思っています。
それはお互いの哲学的な部分であったり、音楽との関わり方の違いだと思います。
和音や音程の書き方でもその違いは明らかです（笑）

でも、違いがある人間が多いほうが面白いと思います。
似たような人間が集ってたら、幅広く評価されるものは作れないと思ってます。
なので、これからも、それぞれの参加者や名無しが、
それぞれのスタンスを崩すことなく、お互いの見地から
さまざまな意見が飛び交うと面白いな、と俺は思っています。

長々と失礼しました。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 18:22:01

シナリオに関しての意見がないのは、読んでないからなのか、とりあえず完成してくれたらいいだけなのか?

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 18:57:00

同人ゲスレと同じ展開でﾜﾛﾀ
ゲーム音楽に不協和音を進めるなよｗ

**【古都の秋・原画】** ◆pBwYa/I7TY · 2007/01/16(火) 19:41:20

>>350さん>>353さん
赤ぺんありがとうございます。
ウエスト太かったですねー。腕もやはり長かったみたい。お二人方の意見を参考に
修正させてただ来ます。本当にありがとうございました。

>>351
筋肉質かーそれもいいな…。

>>352
確かにそうかもしれません。
でも、書道とかと同じでここをこうした方がいいとアドバイスをもらったと思い、
自分の中に取り入れればいいのです。書道習っていたわけじゃないですけど…。

音楽わかんない、何語？？

とりあえずＣＧ進めようと、バスＣＧ案。Ｚガンダムコクピット会話と普通のＣＧと
どちらもいけるように大きく描いてみた。批判、感想、修正案大歓迎。
ttp://gamdev.org/up/img/8641.jpg

んで、こっちは余計なお世話になるんだけど、さっきの自分の発言の実行です。
ろかさんには色々アドバイスもらってる立場なので、こんなこと言える立場も技量も無いのですが、
ttp://gamdev.org/up/img/8642.jpg
顔のほほと目の離れ具合が気になったので描いてみた。
わざとそう描いたのなら、完全にスルーをお願いします。絵のほんわか雰囲気が好きです。
いいなー。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 19:57:44

個性の強く出る顔に関しての全体の赤ペンは避けた方が良いかと
修正で顔パーツが右上に寄り杉ですよ

目が離れてるってか正面左目が気持ち離れてるだけなので
その点と輪郭を注意したら全然問題ないレベルだと思います

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 20:01:09

②指摘を受けた側に不快感が生じる。実力の無い者に指摘されるのが、こうも不快なのかと身を持って知る。

**【古都の秋・原画】** ◆pBwYa/I7TY · 2007/01/16(火) 20:39:45

なるるー
やはり余計なお世話みたいでしたね
自分はアドバイスできる技量が無いみたいです

これからは自分の絵のみにがんばりすー
不快な気持ちにさせてしまいまして失礼しました。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/16(火) 20:40:51

遅れましたが>>329から>>332の流れについて

俺は705【かりん・原画】 ◆wctRWQLhdI氏に連れられて参加したので、
705氏がかりんオワタ宣言しない限り、もうシラネと言うつもりはありません。
とは言え、かりん以外はシラネというわけではなく、
他の企画から力貸してくれよと言われれば喜んで貸します。
ただし、今後製作ペースは落ちるとは思いますが･･･。

>>360 ◆pBwYa/I7TY
＞音楽わかんない、何語？？
ですよねｗ

>>362
俺に対して書いているわけではないかもしれませんが、
俺自身は別に不愉快ではないです。実力の有る無しに関わらず。
なぜ不愉快ではないか？→日常的に言われているから

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 21:16:40

>>363
勘違いしないで欲しいのだが、アドバイス自体は問題ないと思うよ
骨格がおかしいとかバランスがおかしいとか、そういう指摘はプラスになる。

只、描いた絵に対してバランスを指摘しない修正ってのは
赤ペン氏の好みの押し付けになるだけだと思う。そこを言いたかっただけなんで誤解無きよう

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/16(火) 21:31:30

なんだ、実はみな結構書きたくてうずうずしてたんとちゃうん？
でもちょっと深呼吸しましょうｗｗｗ

お疲れ様です。
今日は仕事でイラッときてました。でもここ読むと、何の関係も無い名無しさんや
スタッフがまじめに書き込んでる姿が目に浮かんで、ほっとしました。ｔｈｘ。

音楽はそれだけ専門知識と体系的な勉学が必要なわけで、私のような美術学識なし＆
井の中の蛙的極少経験値によるガラスのプライド持ちヘタレ絵描きにゃあ勿体なかスタッフとです。
んでも今後ともよろしゅうに。

>>358
シナリオはさ、とりあえず終わりまで書かないと評価が難しいと思うんですよ。
途中で評価するってことは、絵で言えば顔半分だけとか目だけとかで評価するようなもんだろ？って。
某スレでもシナリオ書きは損じゃね？、見たいなカキコを見たけど、門外漢からするとどうしてそういう表現
がでてくるんだ!?って素直に尊敬するアルけどね。

**ツル（略）マル** · 2007/01/16(火) 22:00:00

>>335の紅茶姫さん
快諾有難うございまっす。では月末までスタッフ参加待機。

なんかぬるま湯を作った原因の一端を担ってる気がしないでもないので
反省がてら指摘とかいろいろ。

とりあえず絵から。長文になる気がするので読む人は気をつけて。

>>323のモフモフさん
肩までの雰囲気と全体の長さ（等身）は良いと思います。
問題は胴回り、腰周りが縦に引き伸ばしたような印象を受けるところでしょうか。
この横幅ならもう少し胴体部分を切り詰めても良いんじゃないかなとか（その分等身を下げるか脚に持っていく）
整線技術はすごいですね。見習いたいです（ペン入れ出来ない

>>291および325のJP4Aさん
何か描き慣れてますな。ということで突っ込んだ話を。
顔のバランスなんですが、頬のラインがちょっと上目に付いてるので顎部分が深く、
顔の下半分がちょっぴり鋭利な印象を受けます。
と思ってたら325でかなり下げてきてますな。エー……（言うこと無くなった……
もうひとつ。もう少し目力に注意してみてはどうでっしゃろ。絵の世界はマジで目は口ほどにものを言うので。

後半へつづく。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 22:00:08

絵でも文でも部分で評価はできる（絵はラフとかじゃなくあくまでも完成品レベルの部分）

やっぱ読んでないんじゃないかな・・・

**ツル（略）マル** · 2007/01/16(火) 22:00:31

つづき。

◆pBwYa/I7TYさん
一連の全身絵（ほとんど同じですよね）を見るに、ちょっち前傾姿勢に見えるので
その辺を注意してみてください。あと、顔と首のつながりが、何と言うか、
顎を突き出しているような印象になってしまっとります（首までだけで見ると猫背な人っぽい
それから、同じポーズばかりを描くのも構わないとは思うんですが、
「このキャラはどんな顔をするのか、笑ったらどうなるか、怒ったら？　驚いたら？」
とか云ういろんなポーズ、表情などを考える、または描くと表現しやすくなると思いますよ。
現状の絵を一言で表すなら「ひとつのことに凝り固まってしまって、何か硬い」といった感じです。
もうちっとラクに。

>>282のろかさん
こちらさんも描き慣れておりますな。
>>360の◆pBwYa/I7TYさんの言うように、やっぱちょっぴり目が離れている気がしますね。
（というか画面に近いほうの目がすこし通常のラインからずれている。私と同じ症状orz）
ただなんか上手く個性に変換してるようなので多分そこまで厳密な修正は必要ないんじゃないかと思います。
気分的に「そういや何か離れてるとか言ってたな」と思うくらいで良いかと。
それから、>>282の整線ですが、絵柄的に無理にかっちりさせないほうが良いんじゃないかと思います。
鉛筆線の柔らかい感じを残しつつ、余分な線を消していく程度で十分だと思いますよ。

ながいな。
空気読めてないのは前からなんで、気が向いたら読む程度でどうぞ。
あとシナリオと音楽はまだ読んでないのと聞いてないのがあるので今回はパス。

**モフモフ係【かりん・画】** ◆Z3RYt2z8NY · 2007/01/16(火) 22:33:29

こんばんは、モフモフ係です。

随分と悩んだのですが、私はこれを機にいったんコテを外し
名無しに戻る事にしました。
オフラインもどうやら来年度は環境が大きく変わってきそうですし、
落ち着くまで企画等への参加は控え、修行の旅に出ようと思います。
まあ旅とか言っても完全に消えるわけじゃなくて今まで通りに
このスレをウロウロｗしながら応援していくつもりですから、
もし何かご用があれば呼んで下さい。出てきますので。

JP4Aさん、ツル（略）マルさん、ありがとうございます。
そういえば以前も胴長になってしまってたような…。
あの時は気をつけようと思っていたのに…無意識の癖って怖い(ﾉД`)
やはり第三者の目から見た意見は重要ですね。
今までこのスレでアドバイスを下さった方々、とても勉強になりました。
こうやって意見が貰える機会なんて今まで全然ありませんでしたし。
教えていただくばかりで成果もなにも残せずじまいで申し訳ありませんが…
本当に有難うございました。

最後になりましたが
各企画の皆さん、頑張って下さい。
完成を心から楽しみにしております。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/16(火) 22:52:25

>>355
＞Am→E6/G#→Gm7→D#m7-5/F#→Dm7(9)/F→G7→Cとする予定でした。
＞トップノートがド→ド→レ→レ#→ミ→レ→ドとなり、ベースラインがクリシェするというものです。

ということはベースラインはラ→ソ＃→ソ→ファ＃→ファ→ソ→ドで、半音ずつ下降していますよね。
トップノートの半音上昇（ド→レを除く）と対になって、クリシェになってもそちらのほうが僕は好みです。
「あざとさ」と感じてしまうのは最後のG7-C(V-I)が強進行だからかな？
もちろん最終的にもう少し「平易な和声」を選択したPさんの意図も良くわかりますが。

＞個人的な感覚ですが、9thには青春の香りを感じますｗ
同意しますｗｗ

＞◆30rKs56MaE氏と俺とは曲を作るベースになっている部分が違うと思っています。
＞それはお互いの哲学的な部分であったり、音楽との関わり方の違いだと思います。
＞和音や音程の書き方でもその違いは明らかです（笑）
＞でも、違いがある人間が多いほうが面白いと思います。
＞似たような人間が集ってたら、幅広く評価されるものは作れないと思ってます。

ズバリごもっともです。以前転載で聞かせていただいた5曲はあきらかに
バンド風の編成に慣れていない僕には持っていないタイプの曲ですし、
かりんの曲調を全て統一させるという発想も、一曲ずつだけでなくゲーム全体に配慮されていて
とても良いと思います。次の曲もぜひ期待しております。

>>359
＞ゲーム音楽に不協和音を進めるなよｗ

それはどうかな。FFの音楽で人気の植松氏とかは複調を使いまくってるでしょ？
たまたま和声の話に的が絞られたからそういう話になっていったわけで、
耳コピでそれを真似しているロック少年ならぬDTM少年たちは、あれがかっこいいと思ってるだろうし。
そのせいでゲームファンにとってはオケで複調＝ファンタジー物という先入観があるかもしれないけど。

**ろか【懐中時計・原画】** ◆k/8sWbExSw · 2007/01/16(火) 22:59:24

>>360
赤ペンありがとうございます＾＾
えと、自分も不快感はありませんので、今後ともぜひよろしくお願いします＾＾

目の間隔を普段の書き方より若干離してかこうとしてる所為か少し歪んでしまうようです。
以後気をつけたいと思います。

>>音楽
え、♪って料理で使うお玉のことだよね･･････？
・・・・・・・・・・・私もそんな一人orz

>>シナリオ
かりん、古都のシナリオは拝見した事がありません。
あと懐中時計本編のシナリオはまだ進みだした所ですし、>>366でＪＰ４Ａ氏が仰られている通り、
やはり全体を通してある程度形ができてきて、初めて意見できる分野じゃないかと思っております。

>>名無しの皆様
燃料投下、感謝しております。
改めて、今後ともよろしくお願いします。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/16(火) 23:02:28

>>370 モフモフ係さん
参加辞退されるとのこと残念ですが、今まで書き溜めてくださった多くのラフ、
特に服装案についてすばらしい数々のアイデアを提示していただきありがとうございました。
「かりん」は今進捗が停滞していますし、モフモフ係さんご自身もお忙しくなるとの事で
もちろん無理にはお引止めしませんが、もしまた「かりん」が再開した時には、
また他の企画が立った時にでもぜひ戻ってきていただき、また名無しでも良いですし、
このスレのほかの企画も含めてご意見をカキコしてくださる事を願っています。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 23:12:33

名無しの意見だと思って読み流してもらっても構わないが。

シナリオ、意見が無いのはあまりに質が低すぎるからだろ。揃いも揃って。
懐中時計くらいか？それなりの技術を持ってるのは。
ペースが遅いのが少し気になるが。

古都とはつゆめは、いかにも「ラノベかエロゲを参考に書いてみました」って感じがする。
劣化文章を更に劣化させてどうするよ。
純文学を参考にしろとは言わないが、せめて文章のしっかりした小説を読み解いて、
勉強した方が良い。
はつゆめは展開が唐突すぎる。伏線をちゃんと張った方がいい。ご都合主義と言われる所以。
脳内にあるのがアウトラインだけで、ほとんどアドリブで書いてないか？
古都は会話が硬く、違和感がかなりある。人物の心情的に「？」な部分が多い。
実際の人間が持っている奥ゆかしさが感じられない、といったらわかりやすいだろうか。

アウトプットだけじゃ上手くならんよ。インプットをせにゃ。

「お前はできるのか」って無粋なツッコミは無しな。
それが無意味なことくらい、創作の心得があれば分かるだろうし。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/16(火) 23:14:18

うわ、途中まで書いて迷ったけど、送るっ

>>336
漏れ、基本は紙に鉛筆なんでタブレットで修正ってムズイですね。
ttp://gamdev.org/up/img/8644.jpg
補助線でﾂﾙさんのいうあごが突き出している／前傾しているが分かると思います。
右のは各部の大きさや角度・位置を変えただけです。足が長すぎかな。要はおんにゃのこ
らしく足を閉じて腰ーオシリーフトモモの曲線美を表現するといいかなとｗ

>>344
いや、左から順にどんなのが良いかなと実際に描いていって、これか!?とあたったのが
右のショートカットで、ちょとディティールを上げて描いてみたもんです。
別に否定するわけじゃないんですが、いまどきの女の子がザンバラ髪は無いだろう、というのが
発想の素。性格と”かぶり”を考えてショートにしたのは正解だったようで何よりです。
なかわけ控えめ、襟足少し長めで調整してみます。あと瑠音のほうも。
目はですね、899氏によるために多少大きめにラフとか描いていたら慣れてきたようですｗｗｗ
さすがにキャラごとに目の大きさを変える器用さは無いので、大きめに統一させるつもりです。

>>354
もうね、自分に指摘できる場所なんて無いのよ(爆
自分には、この「もちっ」「むにっ」って感じがかけないのですげーうらやましいのは内緒。

>>367 >>369
おおっ流石、修羅場経験を感じさせるアドバイス！　ありがと～う。
頬の問題は、もともと自分の基本絵が目が小さくてあごの大きい系？なので、意識しないと
それが出ちゃうんですね。瞳はいまだ自分に「型」が無いので悩んでますぅ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 23:26:02

>>371
「ギャルゲの音楽」は泥臭いくらいが丁度いいだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 23:37:42

シナリオは半々?で読まれてないのか?　俺も読んでないけど。

>>374
インプットしろってのは前にも出てた。たぶん文章書くやつじゃないとわからない理屈なんでは?

>>375
ちゃんと立体で考えてる?　今時フィギュアの一つくらい部屋に転がってるだろ、それを参考にしてみたら。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/16(火) 23:52:49

>>370
そうですか。自分で決断するのは結構勇気が要るんですよね。
ひとつだけ。ホントに健康だけは気をつけてください。またの復帰もお待ちしています。

>インプット
心にはとどめていますがなかなか。ドラマはいくつか見るけどゲームはしないし、本も最近読んでない。
努力します。

>>375
うわ、指摘もらった。参考になりそうなフィギュアは無いけど、どこが変ですか？何かおかしいのは
自分でもなんとなく分かるんですが、どこか具体的に分からないので、ぜひ教えてもらいたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 23:59:02

>>377
あらま、出てましたか。
ま、同じ事を思う奴がいっぱいいるぞ、ということで。

うーむ、分からない理屈なんだろうか。
けど、これができなきゃ話にならないと思うんだがなあ。

>>378
って、おまいがシナリオのインプットしてどうする！ｗ
心がけとしては非常にいいと思うんだけどね。
シナリオ担当の人たちに言いたいのよ。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/17(水) 00:10:43

>>378
アンカー>>377だよorz。

>>379
シナリオじゃなくてもインプット重要とおもう。創作していてあるとき突然、こう、身を削ってるみたいな
感じがある。頭絞っても何も出てこないことも。だからちょっと興味のあることに接したら、自分なら
こうするみたいなリアクションはとるようにしてるんだけど、それがまた中途半端で、妙に描き散らかし
が増えて完成品がまるで無いｗ　だからこの企画の趣旨に惹かれたというのもある。
ま、言うは易し行なうは難しだけどさ。

**【はつゆめ。シナリオ】** ◆ev5fSMdyi2 · 2007/01/17(水) 00:17:37

>>374
ゲームもラノベも殆ど知らないので参考にしてるつもりはないのですが、
もしかしたらどこかでそういうのが出てるのかもしれません。
ご都合主義……毎回言われるので意識はしてるのですが、中々直らないんですよね。
多分、まだそれを改善できる力がないのと意識がまだまだ低いからかな思います。
シナリオは、最初から最後までの一連の流れを最初に書き出して、
それにそって肉付けしてる感じでやってます。
そういった関連の書籍でも読んで勉強をしていこうと思います。

>>378
トイザラスで売ってる五百円ぐらいの人形が中々オススメですよー。
値段の割りに結構便利だったり。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 00:29:44

連投になってしまってちと何だが。

一つ補足。
ラノベを「劣化文章」だと貶めたが、一般小説にもクソみたいな文の作品は
ゴロゴロしてるから、注意が必要なんだけどな。
直木賞取ってるのにあり得ないくらい文章がヘタクソってのも見たことがある。

>>380
俺もそう思う。
ここで問題になる創作って、文、絵、音だけど、全部根底で繋がってると思うんだ。
世の中を見てみても、一種類に特化した創作人って存外少ないのよね。
何かスペシャリストとしての技術を持っている人間って、他のこともできることがかなり多い。

＞身を削ってるみたいな感じがある
面白いこと言うけど、まさにその通りだね。
創作って身を削って作るもんだと思う。
だから、削った分はしっかり作り直してやらないと、いずれ枯渇してしまう。
けどこれって、>>374で言いたいことよりももう一段上のことなのよね。
>>374は「基礎も何もないんだから、しっかり先人に学んで地盤を固めなさい」ってこと。

>>381
＞ゲームもラノベも殆ど知らない
真偽の程は知らないが、それはそれで別の意味での問題がある。
＞関連の書籍
そいつはやめた方がいい。
ある程度の素養が無いと、文章読本は害になる可能性が高い。
最初のうちは、参考に決めた小説を使って、独力でもがくべきだと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 00:42:50

最近の若い人は少し煽っただけで辞めていってしまうんだなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 01:14:16

>>381
俺も382と同じくそれはまずいと思う。自分が何を作ろうとしているか判らないって
言ってるようなもんだろ。創作の時（特に共同制作なら）「何ができるかわからない」って
ワクワク感はあるけど、それとはベクトルが違うだろうが。
とにかく何でもいいからギャルゲエロゲのひとつふたつやって来い。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 01:32:54

>>384
せめて自分が良作と思うの薦めてやれよｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 01:54:24

後スタッフは、指摘し合うのはいいが、指摘→修正のループも程ほどにな。
そのパターンで完成ませんでしたってケース多いから。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 02:00:39

まあ、文章上手くなりたいなら小説いっぱい読めばいいと思うがな

自分で読んで「これ下手な文章だな」って思えるようになるくらいまで読めばいい

百冊くらい気を使って読めば、大体わかるようになるんじゃねーかね

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 02:02:38

今来た産業

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 02:25:55

とても切ない状況になってしまいました
音楽だけではゲームが作れませんねぇｗ

1.一人で続ける
2.助けを呼ぶ
3.他企画に土下座して入れてもらう
4.名無しに戻る

続きはwebでってか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 02:44:43

5.パルプンテを唱える

まあ、がんばれ。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/17(水) 03:44:02

眠い…。お絵描きスレ周って自分がどの程度か探ってた。
粘着も良いとこだな、漏れ。

>>389
普通なら4、スレ的には3。

>>387
じゃあ絵描きは漫画とか絵画とかか。本屋へ行ってみる。

>>386
了解。その危機意識は前からある。カミングアウト。

>>385 >>384
禁句だが「教えてくれ」ｗ　いや俺もやっとこうかなと。いま片手間にステフ18の香具師を流してる。すすまねぇ。

>>382
どこの人か分からんけど、恐ろしくためになった。ありがとう。ずうずうしいがまたきてくれると嬉しい。

>>381
人形、探してきます。
氏の源流がどこにあるのかすごく気になる。ちなみに漏れは多分SF（見る影も無いがｗ)

無闇に全レス。
自分だけかもしれないけど、ちょっとここは落ち着いたほうが良いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 03:45:26

今更デッサン面の指摘してる…過去の製作例から何も学んでいないのか…ループするぞ。
完成度なんて二の次。絵も音楽も差換え可能なんだし、今まで十分すぎる程時間さいただろ？
反省を活かすのなら、「１日目を完成させる」を目標にする段階。
交わすべき会話はそれではない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 04:47:01

音楽は何を学んどけばいいんだ？
詳しそうなのが2人もいるから教えて欲しい

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 06:21:05

とにかく、古都チームは1日目の製作に入りましょう！
というわけでJP4Aさん899さん、まずは各キャラの立ち絵と表情差分をお願いします。
大きさは立ち姿だけでなく同じ原画をバストアップにも使えることを考慮して、大きめでお願いします。
指摘されて修正は、切磋琢磨の意図には適っていますが・・・同一物は1度ないし2度までにとどめましょう。
完成を何より最優先で。

>>393
作曲の学び方ということでおｋ？
楽典・和声・対位法・管弦楽法（以上座学）、あとソルフェージュ（実践）。
対位法はポピュラー音楽だとそれほど必要ではないかも。
それと古今東西の音楽、特にクラシックを幅広い時代・地域にかけて聴きまくり、楽譜を読みまくること。

なーんて言うとあまりに厳しすぎるけど、こればかりは「学問に王道無し」。
楽典や和声は、さわりだけならネットで初級用の解説サイトがいくつかある。
でもある程度以上は書籍が必要。

◆楽典（音楽用語集）を学ぶ本

●楽典理論と実習石桁真礼生ほか音楽之友社
http://www.amazon.co.jp/%E6%A5%BD%E5%85%B8%E2%80%95%E7%90%86%E8%AB%96%E3%81%A8%E5%AE%9F%E7%BF%92-%E7%9F%B3%E6%A1%81-%E7%9C%9F%E7%A4%BC%E7%94%9F/dp/4276100003/ref=cm_lm_fullview_prod_1/250-2116442-0394605

楽典を学ぶならこれが聖典。
ただガッチガチに固い本だし、もうちょっと柔らかく読み解きできる本もいくつかある。
今はPさんみたいに英語で覚える方が、ポピュラー音楽では話が通じやすいかもしれない。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 06:22:02

◆和声（和音進行のルール）を学ぶ本

●近代和声学松平頼則音楽之友社（絶版）
http://www.amazon.co.jp/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%92%8C%E5%A3%B0%E5%AD%A6-%E6%96%B0%E8%A8%82-%E6%9D%BE%E5%B9%B3-%E9%A0%BC%E5%89%87/dp/427610212X/sr=1-3/qid=1168980203/ref=sr_1_3/250-2116442-0394605?ie=UTF8&s=books

いきなり「かっこいい和音」を扱いたかったらこれは必須。絶版なので図書館などをあたるべし。
全頁コピーするか、図書館貸与期間中に集中して学ぶのが吉。（手に入れても死蔵したら意味ないしね。）

●和声の変遷 C.ケックラン／清水脩訳音楽之友社（絶版）
上記の松平と並んで、古典から近代に至るまで和声を体系的に説明したすばらしい本。
これも図書館で全頁コピーすべし。

●和声理論と実習島岡譲ほか（全3巻＋別冊1）音楽之友社
http://www.amazon.co.jp/%E5%92%8C%E5%A3%B0%E2%80%95%E7%90%86%E8%AB%96%E3%81%A8%E5%AE%9F%E7%BF%92-1-%E5%B3%B6%E5%B2%A1-%E8%AD%B2/dp/4276102057/ref=pd_sim_b_2/250-2116442-0394605

いわゆる「受験和声」。基礎の基礎から学べるがはっきり言ってつまらないし、センスを磨くには物足りないかも。

●総合和声実技・分析・原理島岡譲ほか音楽之友社
http://www.amazon.co.jp/%E7%B7%8F%E5%90%88%E5%92%8C%E5%A3%B0%E2%80%95%E5%AE%9F%E6%8A%80%E3%83%BB%E5%88%86%E6%9E%90%E3%83%BB%E5%8E%9F%E7%90%86-%E5%B3%B6%E5%B2%A1-%E8%AD%B2/dp/4276102332/sr=1-2/qid=1168980030/ref=sr_1_2/250-2116442-0394605?ie=UTF8&s=books

別名「ゆとり教育和声」ｗｗｗ
前者が作曲科学生のための専門的な教育用の和声だとしたら、こちらは器楽科学生などのために若干内容を易しくしたもの。
しっかり学びたいなら「和声・理論と実習」を選択するべきだし、楽に学びたいならもっと楽な本はいくらでもある。よっておすすめできない。

●わが音楽語法オリヴィエ・メシアン音楽之友社（絶版）
日本語版は相当昔に絶版したので、見つけることはまず不可能。県立中央図書館などへ行かないと無理。
ただしこの本の内容を易しく読み解きつつもほとんどカヴァーしているすばらしいサイトが>>347にある。
http://www11.ocn.ne.jp/~messiaen/

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 06:24:00

◆対位法（2つ以上のメロディの絡め方）を学ぶ本

●二声対位法池内友次郎音楽之友社
http://www.amazon.co.jp/%E4%BA%8C%E5%A3%B0%E5%AF%BE%E4%BD%8D%E6%B3%95-%E6%B1%A0%E5%86%85-%E5%8F%8B%E6%AC%A1%E9%83%8E/dp/4276105226/sr=1-1/qid=1168982045/ref=sr_1_1/250-2116442-0394605?ie=UTF8&s=books

これも定番教科書。定番だけに色々批判も多いが、まず選択して間違いはない本。

◆管弦楽法（色々な楽器の特徴およびそれらの重ね方）を学ぶ本

●管絃楽法伊福部昭音楽之友社（上下巻）（絶版。復刻予定あり、ただし抜粋？）
「ゴジラ」のテーマをはじめとする力強い音楽で多くのファンを持ち、昨年91歳の天寿を全うした
日本クラシック音楽史上の大作曲家・伊福部昭が書いた、日本語で手に入る管弦楽法の教科書中最強の本。
旧字体で書かれた広辞苑並みに分厚い本がしかも2冊ｗｗがんがって読んで下さい。
上巻は各楽器の特徴、下巻はそれらの音色の組み合わせ方について。

◆ソルフェージュ（楽譜を読み取って歌う実践、音程の聞き取り方＝いわゆる耳コピ）
こればかりは本だけに頼れないので自分で実践しましょう。
「コールユーブンゲン」など、それ専門の教科書もいくつかあります。

あと言うまでもないことですが、様々な曲・特にクラシックを聞きまくってこれらの実践に対する理解を深めるのが
何よりも大事です。松平、ケックラン、メシアン、伊福部の本には実践例が多く載っているので、
できればそれらの音源も一つずつ聞き比べましょう。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 07:28:32

一覧を書いたはいいものの、これで実際に「読んでみよう」という人が
このスレにどれだけいるかというと疑問かも(;´Д`)

＞創作って身を削って作るもんだと思う。
＞だから、削った分はしっかり作り直してやらないと、いずれ枯渇してしまう。

これはまさに然り。
僕も作曲してアイデアが枯渇した時には他のことをする。
別に美術館へ行ったり哲学とかの難しい本を読むような高尚な趣味だけでなく、
休みの日に知らない街を散歩しておしゃれなカフェを発掘するとか（ちょっと女々しいかな？）、
ちょっとした気分転換も重要。もちろんゲームをすることも含まれるが。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 09:33:11

>>390
フ、俺はFF派だ･･･。もっと言わせてもらえばロマサガ派。さらに言えばKOEI。

>>391
スレ的には3か･･･なるほど。
とりあえず月末までは様子見で。

>>392
アマチュアのロックバンドで、
下手がゆえにひたすらスタジオで自己満練習を繰り返すだけで
ライブが出来ないままあっさり自然消滅するパターン多し。
なにか似たものを感じた。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 09:44:07

人体構造とかデッサンで困ってる人は、とりあえずハム先生の本が堅苦しくなくていいんじゃないかな。
あとはもう実生活の中でよく観て観察するしか。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 09:45:47

>>393
◆30rKs56MaE氏がクラ寄りの勉強法を書いてくれたので、
（とは言え、J-Popのアレンジャーもこの辺はほとんどさらってますけど）
俺は俺がやった方法を書きます。

1.『ボロいアコギ』または『カシオトーン』を入手する。
家にピアノなりエレクトーンなりがあればそれでも可。

2.『月刊歌謡曲』等の歌本を入手する。
本屋で買っても良いし、図書館で丸一冊コピーしてもいいですね。

3.本の中の曲をひたすら練習する。
鍵盤かギターでコードを弾きながら、メロディを歌いましょう。
知らない曲はCDレンタルするなり、まあ入手方法は色々ありますよね。
家族や隣人の白い目に耐えながら･･･。
300曲もやれば自然に曲が作れるようになってます。

4.編曲（アレンジ）はどうやって勉強すれば？
好きなバンドのスコアを入手し、
（DTMであれば）ひたすらポチポチ打ち込んでみる。
50曲もやれば、アレンジのパターンが見えてくる。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 09:53:13

続きですハイ。

5.DTMにはどうやって入れば？
2ちゃんのDTM板には有益な情報がゴロゴロあります。
予算があればソフトと機材を買いまくり、
予算がなければフリーソフト系スレの過去ログを読みふけりましょう。
また、初心者向けサイトもチョコチョコあります。

こんな感じで、体で覚えていく方法もあります。
行き詰ったら結局◆30rKs56MaE氏が紹介してくれているような本を
学んでいくしかないのですが。

ちなみに俺の方法ではDQやFFのサントラは作れませんｗ

＞創作って身を削って作るもんだと思う。
＞だから、削った分はしっかり作り直してやらないと、いずれ枯渇してしまう。
同意。
俺の場合はまず読書。本を読むとインスパイヤされますねぇ。
鼻で笑われそうですが、浅田次郎・島田荘司はほぼコンプリートしてます。
司馬とかの時代物、あとは三島なんかも。
本の場合は音がないわけですが、不思議と触発されますねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 10:04:53

全コピー言ってるやつ。
それは著作権違反だから、や、め、ろ。
製作者、頼むから常識の範囲で発言して。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 10:20:39

>>402
たしかにそうですね。失礼しました。

本は書店で購入してください。
または著作権法に触れない方法で入手してください。
著作権法に触れる方法での入手は自己責任でお願いします。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 10:27:21

参考までにこんなページが。

『図書館と著作権』
ttp://cozylaw.com/copy/wadai/library.htm

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 10:40:19

自己フォローしておくと、「和声理論と実習」は確かに「かっこいい和音」を知る人にとっては退屈で『つまらない』が、
実際に和声を体系的に学ぶための日本語文献では最良の教科書の一つであることは確かです。念のため。

>>389（Pさん）
寺尾氏が戻ってこないだけでなく、キャラデザ担当の一人モフモフ係氏の脱退宣言があった以上、
数日内に寺尾氏が戻ってきて建て直しがなければ、「かりん」の継続は見込みが薄いでしょう。
>>329の言うとおり、月末まで進展がなければ「はつゆめ」ないし「懐中時計」に移ったほうが良いかもしれませんね。
もちろん「かりん」が復活するに越したことはないですが・・・

>>401（同じくPさん）
僕はDTMは高校生の頃（PC98レコンポーザ時代）に一時期アニソンなどの耳コピにはまった後、
10年間放り投げていたんですよ。（著作権表示に書いてある「ちまのすけ」は10年前からのハンドルです）
で、一昨年あたりに10年前のを引っ張り出してきて再びやり始めたんで、今のDTMがどのような世界なのか
ほとんどわからない浦島太郎状態でした。
去年一年間はMax/MSPやOpenMusicなどDTMと言ってもプログラミングに近い部分を集中的に学ぶ機会があり、
いわゆるMIDI打ち込みはほとんど手をつけられなかったのですが、今は身の回りも落ち着いてきたので
これからまた少しずつ触っていきたいと考えています。

「体で覚えていく」のには強く同意。色々な本を読んでもそれを実践して作曲に取り入れていかなければ
意味がないし、本の課題だと思ってお勉強として作曲するのと、自分自身の自発的意思の作曲の中に
貪欲に取り入れていくのには、学ぶ意欲もぜんぜん違いますしね。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 10:44:46

>>402
まあ、それはもっともで・・・
全コピーすると本の背表紙が傷むこともあるし、いくら絶版とは言え著作権に触れるので、確かに良くない事は確実。
でも絶版した本は全コピーするかオークションや専門の古本屋で高く買うしか手に入れられないので、本音としては迷ってしまう。
（ちなみにメシアンの「わが音楽語法」は昭和29年当時500円、今は専門古書店だと最低でも1万円以上するはず）
一番良いのは>>395にも書いたとおり「図書館貸与期間中に集中して学ぶ」これに限る。
全頁コピーしても読まずに死蔵したら意味ないが、勉強した成果のノートはその何十倍もの価値がある。

>>404
おいしいフレーズを発見。
＞同法３１条１項の括弧書きには、「発行後相当期間を経過した定期刊行物に掲載された
＞個々の著作物にあっては、その全部をコピーしてよい。」　旨が書いてある。
メシアン1954年、松平1955年初版発行と考えると、これなら問題ないと見なせるのでは？

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 10:50:36

>>406◆30rKs56MaE
たぶん定期刊行物って、定期的に発行されるもののことじゃないですかね？
日刊、週刊、月刊、隔月刊･･･ってことは普通の本は時間が経っててもダメぽ
やっぱ法に触れちゃまずいですよね。
ま、ここは>>402さんの指摘は正しいので、お互い反省しましょうや。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 10:54:37

>>407
＿|￣|○
おｋ、ここはおとなしく反省します。スマソ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 10:59:09

>>389
6.シナリオと絵師を追加募集する（のっとり派）
7.このスレの名無しで完成させる（小人さん派）

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 11:17:07

そういえばあと「楽式」を忘れていた。

◆楽式（曲の構造、例えばABAの三部形式とかソナタ形式とか）を学ぶための本

●楽式論石桁真礼生音楽之友社
一応これが定番。もっと判りやすく学ぶ本もあるかもしれないが、これを持っておけば確実ということで。

あと詳しくはこちらを。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E7%90%86%E8%AB%96

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/17(水) 13:30:32

うわｗｗｗ

>>394
了解。
ろか氏、>>354のアイデアいただきます。
今週の目標　：　瑠音の実使用対応立ち絵1枚、弥生＆守の決定稿

899氏、修正気を悪くされたのならすみません。以後>>394にしたがって控えます。
それとバストアップにも併用できるように大きめでということですが、現時点では
実使用時の大きさが規定されていません。なので調整(縮小)を前提とするなら、
ジャギ等を考えて実使用時の少なくとも倍の大きさが必要ではないかと思います。
画面が800x600、キャラ一人分の概算を400x600として、バストアップでその倍の
800x1200くらいでしょうか。参考までに、自分は根拠も無く300dpiで取り込んで
そのまま修正や彩色して必要な大きさに落としてます。

**紅茶姫【あの日～シナリオ】** ◆ev5fSMdyi2 · 2007/01/17(水) 19:08:17

>>382 >>384
すいません、殆ど知らないではなくて、殆どやったことがないです。
確かに良い作品を知らずして、良い作品って書けないですね。

ttp://gamdev.org/up/img/8650.zip
新しいVerをアップしました。シナリオ135KBで一先ず完成って感じです。
それとタイトルを変更しました。
後は絵師さんを待ちつつ、のんびりとシナリオの修正をしていこうかなと思います。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 19:27:55

>>412
まずは初稿完成おめでとうございます。
「はつゆめ」が「あの日」に変わったわけですね。

今ざっと読んでみたのですが・・・これは小説？分岐が一切ありませんよね。
分岐無しで、ゲームというよりヴィジュアルノベルのようにするのなら、もちろんこれでも構いませんが。
それから小説としてはこの体裁で良いと思いますが、ゲームにするとなると
各台詞冒頭に誰が喋っているかを明記して（スクリプト担当はそれを元に絵を当て嵌めていくため）
あとその表情設定とかト書き、背景やBGM（雰囲気）の指定など、色々書き足す項目は多いと思います。
僕も詳しいわけではありませんが、小説よりは戯曲風のテキストの方がゲーム製作には便利かもしれません。
あくまで一例ですが参考までに僕のやり方を：

■一日目
（背景ＣＧ：放課後の教室）
（エフェクト：白一色から徐々にぼんやりとした焦点の定まらないエフェクトで浮かび上がる背景）

　俺には幼馴染がいる。
　名前を美風（みかぜ）という。

（人物ＣＧ：美風登場、通常笑顔立ち姿バストアップ）
【美風】「話があるんだけど、いいかな」

　いつもと変わらない、放課後のできごとだった。
（人物ＣＧ：美風、立ち姿に移動。表情「やや真剣」に変化）
　真面目な表情を浮かべ、机の前に立つ。
　その目には、いつもとは違う一直線な何かが宿っていた。

【修】「どうかしたのか？」

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/17(水) 19:53:30

ども。コトブキヤによって適当にフィギュア買ってきますた(爆

>>412
速いなぁ。とりあえず形になって何よりです。
要はゲームにするときの形をどうするか、ですね。小説っぽいので、いわゆるノベル形式にするのか
あるいはアドベンチャーっぽいのにするのか(選択肢が無いから違うかもしれませんが）。ここでちょっと
前にあったいかにゲームを体験したか、が問われるのかもしれません。もし画期的なゲーム表現方法
をお持ちならそれでもいいのですが、ゲームをしてもらうことを考えるならある程度既存の形式を踏襲
するのがセオリーとなります。たとえば30氏の>>413のように。自分もト書きっぽく書くほうですね。
別にギャルでもエロでもなくていいから、いくつか目指すような感じのゲームをやってみたほうが、理解が
早いかもしれませんね。カミングアウトで自分もいくつもやってないんですが「痕」はお勧めです(エロですが）。

**紅茶姫【あの日～シナリオ】** ◆ev5fSMdyi2 · 2007/01/17(水) 21:04:25

>>413
タイトルは『あの日、少女が舞いおりた』が正式名称となります。
長くて名前欄には、入りませんでした。
この作品は分岐無しの一本道になります。
それと、スクリプトも私が兼任してやろうと思ってまして、
作中には指定等は書いてなかったりします。

>>414
ノベル形式になります。
他の作品も機会があれば、やってみようと思います～。

**【古都の秋・原画】** ◆pBwYa/I7TY · 2007/01/17(水) 23:36:42

なんだか成果出さないと来れなそうな雰囲気だったので、ちょっとちまちま描いてた。
ttp://gamdev.org/up/img/8653.jpg
ちょっと雰囲気とポーズが変えてみた。
前のは飽きたので。

これでよければこのまま完成させたい。

>>411
あれ？自分が修正してください！って言った気がするけど…
って事でJP4Aさん、ツルさんありがとうございました。
技術が無いもので、アドバイス通り具現化できたが不安ですが…

>>紅茶姫さん
いつのまにそんなプリティーなお名前に！！
さておき、一応の完成おめでとうございます。
選択肢なしとは…文章力と演出で勝負ですねー
ひぐらしやった事無いですけどアレも選択肢ないんでしたよね？
コンシューマ版はあるらしいですが…
前例はあるのでスクリプト打ち頑張ってくださいー

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/18(木) 00:04:25

>>416
丸っこくなりましたね。
そのパターンも可愛くて良いですが、せっかくJP4Aさんとも絵柄の歩み寄りが出来てきたことですし、
個人的印象では彼の弥生ラフ案の瞳（いわゆる「どんぐりまなこ」）は899さんの絵と似ている印象があります。
元の絵柄から無理に変更しない方がよいのでは？特に瞳の表現。
でも色を塗った瞳を見るとまた雰囲気が違うのかな。

>>360
自分も含めスレの流れが速くて見逃すところだった＿|￣|○スマソ
大まかには、良いのではないでしょうか。脇に響子がいるところなんかさらに乙です。
でもこれってバスが平行線で、主人公が見ている分には確かに「目を合わせやすい」理屈は合いますが、
バスの走っている感じはあまり現れていませんよね。
それに角度の問題もあって、美篶もともかく響子が不自然かも。
ちょっと斜めにしてみて、主人公から見て斜め後ろを見かけるようなつもりで、
これら
ttp://www.geocities.jp/yurinakoneko/pictures_thumbnails/bus/picture.html
の中でも特に
ttp://www.geocities.jp/yurinakoneko/pictures_thumbnails/bus/s_DSC03943.JPG
こんな感じの角度で窓の先を見た絵になると、固定画面にも疾走感が出てくると思いますよ。
スピード線も入れやすくなると思いますし。

**【古都の秋・原画】** ◆pBwYa/I7TY · 2007/01/18(木) 00:21:46

寝る前に見て、よかったー
目了解しましたー修正しておきます。
目以外は大丈夫なのかな？

バスは
引用：
『視線が交わったまま離れない。たった数秒のはずなのに、その時間がひどく長く感じられた。』
と、言う事だったので
目が合うということは一瞬時間が止まったように表現するのかと思ったー
後、スピード線は入れずに美篶以外をブラーのフィルタかけようと思ってた。
まあ、不自然には変わりないのかもしれない。
書き直してみるー

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/18(木) 01:27:50

お疲れ様です。
ttp://gamdev.org/up/img/8655.jpg
腕を組変え、首を以前のより若干太く＆長く、髪をほんの少し長くしてます。
メガネを描き忘れてますが、最終的にどういう表現にするか未知との遭遇中ｗ
うーん、漏れのほうが目が大きくなってるけど、ネバーエンディングストーリーに
なりそうなんでご意見一回だけ受け付けますｗｗｗｗ

>>360 >>417
ttp://gamdev.org/up/img/8656.jpg
ぱっと思いついたのはこんな感じ。主人公視点を強めるなら、上限分割で正面にすればいいかも。

ttp://gamdev.org/up/img/8657.jpg
弥生を詰めてたら身体描きたくなった。ひどいけどまぁこんな感じで描いてるよと。
でも気をつけないと頭身がどんどん小さくなる漏れorz
30氏、髪とかこんなんでどうですか？

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/18(木) 01:42:23

えらいことを忘れていました。
543氏がいた頃は「向きの指定をしてくれ」と言われたので瑠音を正面向きだとか弥生を常に右向きとか
色々指定しましたが、この設定は無視してもらって構いません。
というのは543氏は「記号的な」書き方をする人でポーズなども指定したほうがやりやすいとの意向を受けて
一々指定していましたが、JP4A氏も899氏もキャラを柔軟に動かせる人ですので、それだったら
向きの指定などしないで、極端に言えば位置表情ごとにポーズも変化した方が（大変でなければ）、
そのほうがのびのび書きやすいと思うのです。
現に今の瑠音は直立不動で、これは543氏の絵でこそ納得しますが（というか彼の表情差分に
ほとんど変化がありませんでしたし・・・こんなことを言うのは彼に申し訳ないのですが）、
JP4A氏の絵では逆にこの直立不動はやはり違和感が大きいです。
この設定をしたのを自分だということを忘れていました。大変申し訳ありません。
前回の美篶とのツーショットで「記号化、生き生き感」と僕が言ったのも正にそれに原因があります。
市販のノベルゲームで立ち姿が2人並ぶものでも、常に向かい合っていることを気にしているものを
それほど多く見かけたことはありません。つまり各キャラが姿や表情を変えるたびに視線はまちまちになっても
立ち姿という画面表現ではそれほど違和感を感じないものです。
というわけで顔や体の向きは、お二人にお任せします。JP4Aさんはやり直しになってしまってごめんなさい。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/18(木) 02:18:24

>>420
指定はその限りではない、は心得ていました。その上で描いたのですけれど…。
個人的には正面が基本で、表情変化時に身体の向きを変えたりするのを想定していました。
立ち絵が一人のときはどっちを向いてようが問題は無いと思いますが、一番怖いのは二人
並んだときです。両者とも向かって左向き（右利きだと描きやすい)だと大変な違和感がある。
（そう感じるのは自分だけ？）　なので基本正面と想定していました。
cglistにある向きの指定は、おそらく立ち位置で判断して、左に立つなら向かって右向き、
右に立つなら向かって左向き、すなわち両者に並列あるいは向かい合わせるための設定なんだと
解釈していました。絡みを考えると立ち位置の設定は、瑠音は常に左、弥生は常に右、美篶も
右が多いと感じます。
これはあくまで身体の向きで。視線(顔の向き）は感情を端的に表すので、こっちも問題なんですが。

というのが自分の考えだったんです。
上げた正面絵が直立不動で違和感があるというなら、上記のことを鑑みてなるべく右向きで描き
なおしますが、その辺はどうお考えでしょうか。

とか書きながら、東鳩の資料見ると、ほとんどのキャラが向かって左向き（角度は浅い)。志保と綾香が
大半向かって右なだけですねｗ　志保はあかりとの絡みが、綾香は葵ちゃんとの絡みが特に多いので
自分の感覚は合ってるかもしれないけど…角度が浅ければ大丈夫なのかもｗｗｗｗ

あと、899氏は表情つける場合、身体にも手を入れますでしょうか。片方だけ変化ありも変かなと。そちらに
あわせますので、教えてくださいまし～

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/18(木) 02:33:43

絡みでの立ち位置指定では、各キャラの位置は常に固定と考えていました。
特に美篶と瑠音。弥生が正面向きで柔軟対応かと。しかしこれは指定を削除した方が良さそうです。
東鳩・・・はさすがに古いですが、僕も1,2とも持っているのですぐに参照できます。
最近やりこんだ「夜明け前より瑠璃色な」では、各キャラごとに3ポーズ程度、向きは左右正面で
どの立ち位置にも対応できるパターンになっています。
最も前スレでペタペタ氏が指摘していたように、開発期間が長く大量の労力を割いている市販ゲームと
同人ゲームを同次元で語るわけには行かないとのことでさすがにその通りだと思います。
ここは例えばこうしましょう。
各キャラごとに左右（またはいずれかと正面）のパターンを割り振り、正面は直立不動にならないよう
腕以下で動きがあるように見せてカヴァー。そのうえで各ポーズごとに表情差分を割り振る。
となるとcglist007.txtの全面的な書き換えが必要になりますね・・・
一度じっくり見直してみたほうが良いかもしれません。

それと>>419の弥生の髪型は、それで充分良いと思います。
女の子らしさをキープしつつも快活少女風に。ベストじゃないですか。

ところでGameDevWikiに「語るスレ」のまとめが立っていて、よく見たら僕のトリップでの個別項目が。
色々な場所に書き込んでいるので、余計なお祭り騒ぎになる前に消しておきました。
というかあんな目立つところにヲチのまとめを作ってどうするのかとｗｗ

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/18(木) 03:17:57

と書いては見たものの、立ち位置に関して既にテキスト内で細かく考慮してあるものを
無理に崩すことはないかな。
もう少し話し合って決めたいと思います。いかがでしょう。

一応こんなスレがあります（18禁）
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1154626593/
ダウンロードソフトで一気に画像を確保すると見くらべやすいでしょう。
あまり市販ゲームを参考にしすぎるのもどうかとは思いますが、
正面向きだと肩のひねりや腕などで体のラインに変化をつけている絵が多いようです。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/18(木) 03:32:58

了解。
ポーズを変化させるかどうか899氏待ちですが、正面はなるべく避けてｗ
一般的な角度の浅い左向きで描いてみます。よく考えてみると実生活でも
相手と完全に正面向き合うことってあんまり無いですからね。
それと弥生の髪型もこれで決まりで。

語るスレWikiは…ねぇｗｗｗ
スレ内でも揉める気がする。飛び火しなきゃいいケド……。

>>423
ありゃ？
まぁ、899氏の意見も聞きたいですし、そうしましょうか。
昔ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ……ｗ　多分、直立＋感情があんまりない＝違和感なんでしょうね。
身体ひねって甘えるとか、上体を折って覗き込むとか、などなどゲームっぽい
動きが必要なんでしょうね。すこし勉強しときます。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 03:48:54

初めてこのスレを訪れたので、現状をあんまり把握できてないですけど、
立ち絵を左向き、右向きと分けて書くのが大変なら、反転させてみてはいかがでしょうか。
利き腕が分かる立ち絵はかけないって制限はありますけどね。
ま、頑張ってください。応援しています。かなり。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/18(木) 04:52:35

一応cglist007.txtに指定した「Ｚガンダムの画面切り込み」の例。

0:06（一瞬）
http://www.youtube.com/watch?v=R69ZIX8dreg
当初はこういう「別ウィンドウ枠」を想定していましたが、

0:50から
ttp://www.youtube.com/watch?v=oHQw8YOlEJ8
こうやって斜めにカットするほうが現在の感覚でもかっこよく見えるかも。
これは画面2分割ですが、「古都の秋」内では両端に背景CGを残して
「丑」の字のように縦割りに入るか、あるいは横割りで中央に割って入る感じで、どうでしょうか。
バスの窓枠と考えると、上下枠を分割する横割りの方がいいかな。

それにしても三枝成彰のBGMのかっこいいこと(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**柊【懐中時計・シナリオ】** ◆fHey4ZOnV6 · 2007/01/18(木) 08:34:15

すごくレス番が伸びていてびっくり。

>>339
とりあえずスピードですね。

上のレスにもありましたが、シナリオはある程度まで書き進めないと、他の方も意見を出しにくいのではと思っています。
文章の技術的な面などは指摘してもらえるかもしれません。
でも話が面白いか、構成はどうか、イベントの数や種類は、という点を見てもらうためには、ある程度ストーリーの形ができていなければいけないと思うわけです。
それに私は自分の仕事が進んでいないと、他の人に意見するのは気が引けてしまいます。
要は臆病なわけですが、切磋琢磨につなげるためということで、とりあえずスピードです。

ちなみに自分の担当以外にも大いに興味は持っています。
しかし絵や音楽に関して知識は皆無と言えるので、技術的な意見はできません。
意見するとしたら、自分の好みや感性からの意見になります。
今までの絵は私の心の琴線に触れるものばかりなので、あえて言うことがないのですが……。
目標とするレベルを上げていくようにしたいと思います。

私のシナリオに関しても思うところあればお願いします。
私はストーリーは読んだ人の感情を動かすのを目標に作ろうと考えているので、どんな感情を抱いたか聞かせていただけるとありがたいです。
懐中時計はヒロインへの恋愛感情めいたものを感じてもらうことを目標にしているわけですが、さらに細かくすると、同情、悲壮、面白み、といった感情を抱いてもらえればと思っています。
まだこれからたくさん書かなきゃいけないわけですが……。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 08:54:15

>>427
あなたは小説を買うときに最初から最後まで立ち読みしてから決めるの?

**柊【懐中時計・シナリオ】** ◆fHey4ZOnV6 · 2007/01/18(木) 09:22:13

>>354
エプロンいいですね。
初めはこの姿で登場することになるでしょう。
エプロン姿正面絵もお願いします。

また練り直しました。
フローチャートを書いて、おぼろげながら全体像を捉えました。
下は練り直し企画書とフローチャートです。
ＣＧ指示についても書き足してあります。
具体的なシチュエーションが決まっていませんが見ておいてください。

ttp://gamdev.org/up/img/8659.zip

>>428
小説を買うときは作る立場でも意見する立場でもないので、少し立ち読みして即買いします。
知人の小説の感想を求められた時は半分以上は読んで感想を言うようにしています。

……あくまで私の意識なので、確かに他人に押し付けることではありませんでした。
失礼しました。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 10:19:25

ﾄｰｼﾛｰｼﾅﾘｵなんだけど何かやる事ある？
ﾓﾁﾍﾞ続かないと怖いから短編しかやらないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 10:41:16

ないよ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 10:45:35

（´・ω・｀）

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 11:39:24

>>429
どーでもいいツッコミ
＞知人の小説の感想を求められた時は半分以上は読んで感想を言うようにしています。
全部読んでから言ってやれよｗｗｗｗｗ
それとも「つまんなかったんで半分しか読めなかった」って
率直な感想を言ってんの？そんならそれでいいと思うけどﾅｰ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 12:19:14

冒頭立ち読みして、ある程度良し悪しの判断して買うかどうか決めれるのに、
意見を求められても完成するまで言えませんってのは、どこが違うのかと。
良し悪しを、ある程度の基準があるから決められるわけで、その基準と照らし
合わせて、意見を言えばいいのでは?
レヴューする場合は、最後までしてからにして欲しいけどさ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 13:01:45

>>432
うぜえｗｗｗｗｗ
やりたいなら意見聞くんじゃなくて自分から何かやれよｗｗｗｗｗ

**古都の秋原画** · 2007/01/18(木) 14:01:00

430さん
何をやるもまず、サンプルみたいなの出してみて。
ケータイで失礼します。

**柊【懐中時計・シナリオ】** ◆fHey4ZOnV6 · 2007/01/18(木) 14:01:53

>>433
「つまんなかったから半分しか読めなかった」の方です。
何をどうしても駄目なときがたまにある……。
率直に言ってはいます。

>>434
確かにそうですね……お騒がせしました。
でもどちらにせよ作業スピードは遅いよりかは速い方がいいと思うので、
スピードを上げることを当面の課題にはしたいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/18(木) 15:36:05

確かにスピードが上げるのは良いとおもうが、シナリオに限っては質とスピードを両立させることが望まれる。
あくまで俺の意見だが、ギャルゲに求めるものは　シナリオ>>音≧絵
名作期待してる。