ライトなギャルゲで切磋琢磨 3

**JP4A** ◆XaHGt49pww · 2006/11/24(金) 22:44:14

簡単な美少女アドベンチャーゲームを作りながら、
グラフィックやシナリオの技術向上を目指してみよう！
最も大切なのは完成させること。
完成品を他の人に見てもらい、感想や意見を聞きながらレベルUpを目指そう。

現在二つの企画が進行中。
・「古都の秋」　京都修学旅行恋愛アヴァンチュール（全年齢）
・「かりん」　　　雨をテーマにした全年齢ギャルゲ

【日曜報告ルール】
継続のため、スタッフに参加する皆さんは日曜日毎にスレッドに顔を出し、
進捗を報告しましょう。
忙しくて作業が進めなかった場合も、最低限生存報告だけは書き込んで下さい。

●まとめwiki
http://gamdev.org/w/?LightGalGame

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155412407/
前前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143296836/

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/14(日) 22:00:09

で。豹変？してみる。

>>292
進んで熱湯に入ったわけじゃないけど、確かにぬるいかも。
>>298
似てるとは思ったが確認しようがないのでスルー。>>303も知ってた。
でもさ、あんなに上手くなるかな。それにあれってパスかベクター変換してね？
>>305
某氏の呪いだｗ

>>281はチラ裏だけど、いずれは判断しなけりゃならん時がくるってことで。
なばおみゃーは何かあげたか？といわれても困るんだけんどもｗ
コミケって言い訳こいてだけども、もすかしたらどっかで油うっでだがもしれんべ？

うわっ、30氏来てるジャン！
543氏よりも寺尾氏のほうが気になります…。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/14(日) 22:13:27

>>303
辞めていった奴のほうが実績あげてるのなｗｗｗ
そういった美味しいネタは、本人釣り出してから使うのが効果的。

コミケに参加して忙しいとか言ってるやつは、販売側だから？コスプレで？
ありえねーよ。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/14(日) 22:19:07

>>311
543氏の離脱は確実っぽいし、新・弥生案もあげて下さったことなので、
これは前シナリオをあげるまで待つよりも、せっかく1日目が仮完成になっている以上、
それを進めていくのがお互いのモチベーション維持にはベターかと。
詳しくはver 0.07のzipをDLしていただくとして、そろそろゲームに直接必要な材料作りに入りませんか？
弥生に関してはあと数回くらいラフがあればよりイメージがつかみやすいかもしれませんが、
基本的には本腰製作突入ということで。同でしょう？

**【古都の秋・原画】** ◆pBwYa/I7TY · 2007/01/14(日) 22:26:51

日曜報告
>>308
お、まってるのかー。早く仕上げないと…
>>310
…あれ？自分無駄なことしてた？
ttp://gamdev.org/up/img/8617.jpg
この子、いらない子？？

話あい以前に30さんが結論出しちゃった予感。
自分楽していいんですか？

543さん疑惑はスルーいたします。

ステフさんたちはそんなに頑張り屋さんなのですかー。
自分個人に限り、遅くてごめんなさい。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/14(日) 23:06:56

>>314
作風寄せのコメントは余計だったかも。
目の配置など、たしかにJP4Aさん寄りになってきましたね。
専門知識のない僕があれこれ言うのもなんなので細かな話し合いはお二人にお任せします。

で、1日目仮製作、そろそろ入りましょう。
シナリオ0.07同梱のcglist007.txtを見たいただければ分かるとおり、
1日目の中で必要な立ち姿用表情集、イベントCGは既にリストアップしています。
背景に関しても、とりあえずはバス、龍安寺、金閣寺があるから、1日目には間に合いますね。
（必ずしもベストカットとは言えませんが・・・）
音楽も必要な分は揃っていますし、ver 0.07仮決定版のシナリオで曲目も指定しています。
まずは各キャラの表情集仮決定版を作ってみていただけますか。
細かい部分の手直しがどうのこうのと言った部分も出てくるかと思いますが、
あまり執拗なリテイクはせず、とりあえず『ゲームとして使えて動くようになるパーツ』をそろえるのが先決でしょう。
その上で表情のいくつかが気に入らなければ、改めてリテイクすればよいことですし。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/14(日) 23:13:41

>>312
ありえねー言われたｗ

>>313 >>314
30氏、えー了解しました。899氏はどうでしょう？
自分の解釈では、899氏は>>272あたりを基本に各部ブラッシュアップを、私は同>>272から
もう少し以前の瑠音に戻しつつ、頭身や肩幅/腰周りをなるべく合わせる感じで実素材作り
に入る、ですがおｋですか？　最終確認を。
007のcglistは承知しました。今読むと…了解。後から描き足せるでしょうけど、いくつか。

・立ち絵の表情はそれぞれポーズも変えたほうがいいのか？
・以前にも出たが、イベント絵は基本キャラ担当でおｋ？

>>309でも書かれているように、モチベーションが続くなら遅筆でも問題ないと思います（よね？）
もちろん限度はあるだろうけど、要は完成させたい、腕を上げたいということなんだし。
自分が言うのも変ですが、899氏は描く度上手くなってますからね。

あ”、またかぶってるｗｗｗ
>>315　了解。リテイクは甘んじて受けますｗ
あと、弥生と守をもう少し詰めたいと思いますが、なんかありますか。髪型とか？

◆30rKs56MaE · 2007/01/14(日) 23:23:54

>>316
前の543氏はポーズなども一々指定したほうが良いとのことでペタペタ氏もそれに賛成していたので
cglist007.txtでは色々細かく指定していますが、僕としては「自由に書いてもらったほうが結果的に
のびのび出来るのでは」と思っています。
髪型は、弥生のあれにはこだわらなくても良いと思いますよ。
もちろん今の段階では各キャラに髪型等の特徴の「ダブり」がないことは確かですが。
守は、以前あげてもらった中ではやはり中段右が僕の中ではお気に入りかな。

**【古都の秋・原画】** ◆pBwYa/I7TY · 2007/01/14(日) 23:32:23

自分は別にかまわないですよー
せっかくなので色々きめちゃいたいです。

目は前と今どっちがいいのかなー？
とか、腕の長さはこのくらいでいいのかなー？とか。
骨格に関する部分が明確にわかれば、いつでもＣＧ描く用意は出来ています。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/14(日) 23:44:59

PCの前にいるなら。

>>317　Copy.　いや了解。あとで落描きして見ます。

>>318　自分宛かな？
30氏が言うように、私に似せる前のおそらく>>272あたりのが一番いいんじゃないかと。
あの並びでそれほど違和感が無いなら、あれでいきましょうか。
目はそれぞれのスタイルでいきましょう。自分も899氏のスタイルに近いですし。
腕は私が胴とともに少し長くしてみます。強いて言えば（カットされる部分かもしれませんが）
オシリ～太ももをもう少し何とか。やっぱりスカートが異常に短く感じ見えてしまうんで。

漏れが仕切った感じになっていいのだろうか？

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/14(日) 23:47:12

あー、それからほかの企画の皆さん、立て込んでますが報告待ってますよー。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/14(日) 23:58:22

いい燃料にはなったようだな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/15(月) 01:13:23

燃料投下GJ!本当に543だとしたら短期間で相当実力つけてるのな。
良い起爆剤も得たところで、そろそろ目に見える成果を期待したい。

**モフモフ係【かりん・画】** ◆Z3RYt2z8NY · 2007/01/15(月) 01:14:06

こんばんは、遅ればせながら日曜報告です。
一週間描きまくってみましたが、これが一番マシな物でした…。
(´・ω・`)つ【ttp://gamdev.org/up/img/8622.jpg】
これに次は制服を着せて、基本の表情「喜」を作成してみようと思います。

寺尾氏の了承のない状態でどこまで先走っていいのか分かりませんが、
リテイクおｋですので次の指示があるまで練習を兼ねて続けてみようと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/15(月) 01:58:03

>>298
んー、上手くなりすぎだろｗ
と言いつつも、似てるなと俺も思ってたｗ
若さが画風に出ててるとことか。彼の絵特徴的だしね。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/15(月) 02:55:32

>>323
うｐされるのは久しぶりですかね。勝手な勢いのままいくつか。
多分リアル体型はこれでいいんだと思う。ここからマンガ体型＆女性らしくするなら
足を長くして、下半身を太らせるｗｗｗ　あとはナデ肩にする。
更に調子に乗るけど、紙に大きく描いてますか？A4の半分も使ってない感じを受ける。
もっと大きく、ガッツリ描くと変わってくるかもしれない。500枚入りPPC用紙を用意しようｗ
しかし、マジで寺尾氏が心配です。

やっぱり名無しさんが居てこその２ちゃん製作と改めて思いました。ありがとう。
でも漏れ、粘着して調子こいて浮いてるなorz　まとめ人の方が向いてる鴨。

ttp://gamdev.org/up/img/8623.jpg　(←デカいです)

**P【かりん・音楽】** · 2007/01/15(月) 06:41:06

あいも変わらず日曜報告in月曜。
特に収穫物はありません。

今のうちにかりんスタッフにご連絡します。
毎年の事ではあるんですが、2月中旬から10月頭までは
本業が繁忙期の為、収穫ペースは極端に落ちると思います。
（今でも大したことないペースですが）
申し訳ありませんがご了承ください。

あと、まとめに載せていただいている曲置き場が、
自分の不手際で現在工事中になっております。
一応今北用？にファイルへのリンク置いておきます。
ttp://music.geocities.jp/prtsc43/karin/itswamerthanrain.mp3
ttp://music.geocities.jp/prtsc43/karin/pianosolo2.mp3

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/15(月) 06:48:15

あと、曲の断片は書き留めるようにしているんですが、
「かりん」は何しろ雨降りばかりなので、
曲もなんだかちょっと微妙に暗くなってしまいます。
今のところ、エンディング用には明るい（明るめ？）の曲を作っているのですが、
オープニングで悩んでます。
オープニングテーマ的な曲を用意したほうがいいのか？
それとも、いきり立たずに割りと淡々と入っていったほうがいいのか？
はたまた別のアイデアを持っている人は居ないか？
スタッフ、名無しの方々含めご意見を聞きたいです。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/15(月) 06:48:54

3連続で逝きます
新トリつけました（笑）よろしくお願いします

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/15(月) 10:37:42

てか「かりん」、モフモフ係とPしか残ってないんだが・・・
寺尾も705も最後の書き込みから１ヵ月経ってるし。てかシナリオが消えてどうするｗ
12月にコミケで忙しくなったのはわかるが、1月も第3週だし、そろそろ戻ってこないとヤヴァイぞ。
月末まで戻ってこなかったら、いっそ絵師のまだいない「はつゆめ」と合流したら？と提案してみる

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/15(月) 12:00:16

戻ってくるまでの間手伝うってのにすれば、聞こえがいいかも。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/15(月) 19:57:37

お疲れ様です。
一晩寝て冷静に読み返すと、漏れってばすげー失礼な感じだorz

>>319に関して。
決定じゃないんで意見ください。一応30氏が指揮をとる感じにはなってますが、我々にも
スタッフとしての責任があります。命令どおりじゃ切磋琢磨には不十分でしょうし、せっかく
少人数で小回りも利くことですしね。

>>327
一応寺尾氏がシナリオ(企画)ですから、彼の言が必要だとは思いますが、現状難しそうですね。
シナリオVer0.01を読みましたが、天気は雨といいつつも高校生で元気いっぱいな感じを受けるので
そんなに暗いばかりじゃないかなと。筋書きの結末しだいですが、OPは全体の雰囲気を想起させる
穏やかな(はかなげな？)感じ、一方EDは真逆で明るい感じ、というのはよくあるパターンですかね。
音楽はさっぱりなのでうまくかけませんが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/15(月) 20:34:56

っていうか、かりんのシナリオはもう切っちゃった方がいいだろ。
全然姿を見せないし、肝心のシナリオだって全然上げてないじゃん。

切るっつっても事実上企画者がいなくなる訳だから、
プロジェクト崩壊を意味するのかもしれんが。

モフモフ係氏とP氏、他の所に移籍した方がいいと思うよ。
そっちのがはるかに切磋琢磨になるだろうし。

**【はつゆめ。シナリオ】** ◆ev5fSMdyi2 · 2007/01/15(月) 22:00:12

また遅れてしまいましたが、日曜報告です。
ttp://gamdev.org/up/img/8632.zip
募集とシナリオ約100KBとなっています。
最終的に150KB以内で収まるかなー程度になりそうです。
後、アドレスも載せてあるので直接何か聞きたいことがあれば、連絡くださいまし。

>>286
多少間を空けてから修正をしていこうと思います。
書いたばっかりでやってもあんまり変わらないと思うので！

>>287
早速、修正しました。報告ありがとうございます！

>>291
ほぼクライマックスに近づいています。
なんとか今月でシナリオ完成までいければと思っています。

**ツル（略）マル** · 2007/01/15(月) 22:04:47

うわーい流れに乗り遅れた。
せめて週一くらいの間隔でチェックしろよオレ。
そして寺尾さんからレスポンスなしかー。ションボーリ。

>>モフモフさん
こちらこそよろしく！……といいたい所なんですが……現状、えー、なんだ
とりあえず寺尾さんを待つのかまたないのかってことですよね……

とりあえずオレ個人としては>>329さん提案のスケジュールで行ってみたいと思いますよ。
とこっちから勝手に宣言してみます。

**ツル（略）マル** · 2007/01/15(月) 22:16:47

書き込んだら上にタイムリーな人がいるフシギ。

>>333の紅茶姫さん
というわけなので>>334的な流れが確定した場合、そちらの絵担当として参加したいと思うのですがー。
何かかなり勝手かつ日和見展開になりそうで非常に申し訳ないんですが、出来ればご一考ください。

**【古都の秋・原画】** ◆pBwYa/I7TY · 2007/01/15(月) 22:22:39

進めるのはいいです。
どんどん描きます。
けど、ひとつだけ。

お尻、太ももどうにか出来ません。解らないので教えていただきたいです。
お暇なときにでも、赤ペンみたいに描いていただければ大変助かりますのですが…。
無理にとは決して言いません。
ttp://gamdev.org/up/img/8633.jpg
スカートの短さは男のロマン。

無知な自分に愛の手をー

**【はつゆめ。シナリオ】** ◆ev5fSMdyi2 · 2007/01/15(月) 22:56:37

>>335
その流れで全然問題ないですよ～。
もしもご一緒する際は、こちらこそよろしくお願いします！

**柊【懐中時計・シナリオ】** ◆fHey4ZOnV6 · 2007/01/15(月) 23:13:54

日曜報告

進行
２日目、お昼休みです。相変わらずトロい。
雪子はルート次第でメンヘル、八重はルート次第で鬱モードにします。
ルート次第と言ってもそんなに分岐がないので各1/2くらいの確率ですね。

>>ろか氏
返答遅くなりましてすみません。
>282の線画の方、塗り進めてくださってよいです。
塗る段階で目の中に光を入れてあげてください。
作業形態もそちらの方向でいきましょう。
うまくかみ合えば効率良い作業ができそうですね。

切磋琢磨スレらしく……か。
確かにがんばらなきゃいけませんね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 11:15:49

切磋琢磨スレらしく頑張る、の意味がわからん。ただスピードを上げるってこと？

切磋琢磨ってお互いぶつかり合って磨きあうって印象があるんだが
現状他の人間に対して真摯に意見してるのってJP4A氏くらいじゃね？
自分の担当以外に興味持ってない奴が多すぎないか？
俺は物書きだからor絵描きだから、他ジャンルは分からなくて意見できないです、
そんな言い訳を続けるならぬるま湯にもなるわなって思う。

ダメ出しに慣れてないなら、１個の成果物に対して必ず１箇所は粗を見つけるって
いう風に自分でノルマを決めると良いと思う。
もし１つも粗が見つからないなら目標とするレベルを上げるべし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 11:17:47

ライトなギャルゲで馴れ合い3

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 11:58:00

誰だって自分の企画が一番大事だし、他人の企画に興味なんてないだろ。
「アドバイスできるほど知識も腕もないので～」「恐れ多くてできません～」
と社交辞令で返されるのがオチ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 12:24:17

いや普通の製作スレなら全くその通りなんだが、
それならスレタイを>>340にしろって思うわけで。
てか>>338の『切磋琢磨スレらしく～』が未定義だったんで突っ込んだだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 12:31:12

粗やアクはだれにでもあるもんだ。
あがってきた絵が、ライターが求めているものに近いアクであるなら
多少デッサンが狂ってたとしても良いと俺は思うけどな
切磋琢磨した結果、個性が消えちまっても意味がない
しかし荒をみつけて批判するだけじゃいかんし誉めるだけでもいかんし
むずかしいもんだよね…

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/16(火) 13:02:28

>>325
ショートカット弥生、良いと思いますよ。
確かに他のヒロインとも被らず、またJP4Aさんのラフの中でも一番輝いて見えますしね。
キャラの被りという点では、以前あげて頂いた守のラフの中で僕がお気に入りだと言った
中段右と被りそうです。その場合は守を下段右あたりにすれば良いのではないかと思います。

中わけですが、控えめ程度でよいかと。
あまりおでこを強調しすぎると、おでこが特徴の瑠音と被ります。
さらに脇役から昇格しつつある響子もオールバックでおでこが目立ちますし。
以前の案では、今時の高校生で二つ結わえは不自然かと。
もはや十年前になる97年当時のToHeartのあかりでさえ、最初のおさげからイメチェン
（つまり本人にとっておさげは格好良くない）でよく知られた例の髪型になるわけですし。
というわけでショートで行きましょう。
首の後ろの長さを微妙に調節する必要がありそうですね。仁王立ちに関してはその点良いと思います。
その分、瑠音を差別化で今よりもうちょっと長くしたほうが良いかと思いますが。いかがでしょう。

あと目ですが、意図的に瑠音より大きくしているのでしょうか？
結果的に899氏の美篶の作風と似てきて良いのではと思います。
瑠音もそのように、つまり若干今より目を大きめのほうが良いかもしれませんが、
キャラごとの区別を表現する意図であればその点はお任せします。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 13:03:10

①切磋琢磨ということでJP4Aが指摘する。
②指摘を受けた側に不快感が生じる。実力の無い者に指摘されるのが、こうも不快なのかと身を持って知る。
③o0(保守的な立場を執るのが己の身を危うくしない賢い選択っ
④ぬるま湯できたよ。
⑤正論を武器にした、名無しによる安全な立場からの苦言。
⑥①に戻る。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/16(火) 13:09:46

何だか他の人に意見するのが良いという流れになってきた希ガス

一歩間違えればただの粗探しにもなりかねないものですが、そうではなくあくまで一意見ということで・・・
じゃあ同じ音楽分野担当であるPさんの曲について。
カキコから見て多分僕より音楽活動歴は華々しそうだし、意見するというのが
恐れ多い気もするのですが、気に入らなかったら無視して下さいね。

和声的な展開に、もうちょっとひねりが欲しいかも、と思います。
これは現在公開されているピアノ2曲だけでなく、以前転載で聞かせていただいた曲にも感じたのですが。
現在の曲だとit's warmer than rain（即興と言っていたのでその場で弾いたものの録音でしょうけど）の
0:20で、フレーズの途中にもかかわらず主調のC Major主和音に戻りつつまたII-V-Iと戻ってくるのが
ちょっと不自然かも。
僕ならベースラインをラ・シのあとシ♭で取って「シ♭レソド」または付加九度あつかいで「シ♭レファド」とするか、
ラ・ソと下げて「ソ♭ミ♭ラ♭ド」（つまりラ♭をベースとした属七第3転回形）とし、
次のIIは「レファラ」を第1転回形で「ファラレ」で取ってベースにファを持ってきつつソ・ド(V-I)で解決させる、とか。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/16(火) 13:11:50

（続き）
pianosolo2は上手くフォームがまとまっていて、後半で高音域で盛り上げるところが
かっこいいのですが、いわゆる「かっこいい和音」が長七度または付加六度・付加九度に限られてきますよね。
その点でit's warmer than rainとあまり雰囲気の差がないので、もう少し違うアクセントが欲しい気がします。

例えば複調とか（ゲーム音楽としてこれをやりすぎるとFF風になっちゃいますが）、
あるいはMTL各種
http://www11.ocn.ne.jp/~messiaen/musical_language/mtl/mtl-general.html
をアクセントとして用いると、もうちょっと派手な転調が出来ると思うのですが、いかがでしょう。
手前味噌で申し訳ないのですが（決して「俺に倣え」とか言いたいのではありません）、例えば僕の曲だと
ttp://www.geocities.jp/yurinakoneko/02AutomnedelAncienneVille001.mp3
の0:26-0:52は、主旋律の筝（都節五音音階）を除く伴奏部分はMTL2で書かれています。
ただあまりこだわりすぎると不協和音にしか聴こえないという諸刃の剣なので、
このように綺麗なスタイルを充分持っていらっしゃるPさんには必ずしもお勧めではないかもしれませんが・・・。

とここまで書いたら>>345の的確なツッコミが。
やっぱり過剰な意見は以後控えます＿|￣|○スマソ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 13:23:05

こういう専門的な指摘だと見ているほうはおもしろいな
指摘された本人はどうかしらんが

**【古都の秋・原画】** ◆pBwYa/I7TY · 2007/01/16(火) 14:00:30

ただ駄目なところだけを指摘して終わりなら、モチベーションも下がるからねー。
ちゃんとほめるところはほめたりするべきだと思います。

きちんと当を得た指摘なら不快にはならないと思う。
言って言ってる事が矛盾している気がしますが、フォローも大事って事でひとつ。

って、事で自分も絵に関してできれば指摘していこうと思った。
それ以外は感想、くらいにしかならないと思うけど…。

自分の絵もボロクソに言ってくださいー、前のように凹まないからー。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 14:18:47

>>336

ttp://gamdev.org/up/img/8638.png

マウスだから参考にはならんけど・・・なんとなく察してくれ
女の子の体に直線はイカン。全身が一個の壷のような感覚でだな・・・
腰の上のくびれから一気に腿までカーブを・・・

すまん誰かちゃんとアドバイスしてやってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 15:27:42

もっと筋肉質に

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 15:33:09

>>350
赤ペンすると、なぞらなければいけないような義務感が出るからなぁ…

>>351
ワロスｗｗｗ　にしても平日だというのに書込みが多いな。

**ろか【懐中時計・原画】** ◆k/8sWbExSw · 2007/01/16(火) 16:16:20

まだアク禁中かな？
てすとてすと。

>>336
ttp://gamdev.org/up/img/8640.jpg
一応、自分の描き方ならこうするかなーっていう描き方を。
多分、体がアンバランスに見えているのはポーズの所為じゃないかなーと思います。
体、足のパーツ自体はそれほど狂ってないかと思いますし、多少手首が細すぎる気はしますが、
好みの部分もあるかと思いますので。

多分、脇＞乳のラインにひっぱられてお腹のラインに入っていく所為ではないかと考えます。
一度、乳がない状態の胸ラインからお腹、腰と描いてみられてはいかがでしょうか？

ちなみにミニスカは男のろまんですとも。えぇ

**ろか【懐中時計・原画】** ◆k/8sWbExSw · 2007/01/16(火) 16:39:34

二連続にて失礼。
アク禁解除ー！！
お、遅れました、火曜日報告ですorz

ttp://gamdev.org/up/img/8627.jpg
本編とは関係ないのですが、ミニ八重。（ちょっとお気に入りｗ）

ttp://gamdev.org/up/img/8628.jpg
佐々の普段着をッ･･･と意気込んで描いてたら、なぜか別ベクトルに･･･ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝorz
ね、ネタです。

ttp://gamdev.org/up/img/8629.jpg
八重、時計店のお手伝い中。営業スマイルです。
少し分かりづらいですが、エプロンつけてまして、エプロンをとれば普段着、という設定にしたいなーと思っております。
多分、本編では制服姿より先にこの姿で登場しそうですので描いてみました。

>>338
了解です＾＾
と、それと「ここにはイベント絵を必ず準備したい！」って確定した場所がありましたら
本文内に一言ご指示くださいませ。

今週の目標
＞佐々の本格的立ち絵の完成。（足先までの物は一応太ももまで色を塗ろうかと思っております）
＞八重でまた３パターンのカラー案。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/16(火) 17:29:57

>>346->>347 ：【古都の秋・シナリオ音楽】 ◆30rKs56MaE氏
ご意見ありがとうございます。
書き込みに基づき演奏してみての返信です。

＞0:20で、フレーズの途中にもかかわらず主調のC Major主和音に戻りつつまたII-V-Iと戻ってくるのがちょっと不自然かも。
はい、不自然です。
C（Am）から始まるAセクション（4×2＝8小節）で、
一回目にC→C/B♭と動いているのに、二回目でAm（Cの代理）→G/B→Cは無いですよね。しかもそのあと2-5で無理やり終わってるし。
当初ここ（二回目）は、
Am→E6/G#→Gm7→D#m7-5/F#→Dm7(9)/F→G7→Cとする予定でした。
トップノートがド→ド→レ→レ#→ミ→レ→ドとなり、ベースラインがクリシェするというものです。
でも、余りにあざとすぎるので、却下し、一回目と逆に、ド素人の曲みたいな感じにしたわけです。
なぜド素人みたいにしたのかは後述します。

＞かっこいいのですが、いわゆる「かっこいい和音」が長七度または付加六度・付加九度に限られてきますよね。
＞その点でit's warmer than rainとあまり雰囲気の差がないので、もう少し違うアクセントが欲しい気がします。
全く持ってその通りだと思います。俺自身も同意します。
＞あまり雰囲気の差が無い　についても、後述します

＞MTL各種
ずばり知りませんでした。ゴチになります。

＞やっぱり過剰な意見は以後控えます＿|￣|○スマソ
いえいえ、大事なことだと思います。がつがつやりあった方がいいものができると思います。

↓に続く

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/16(火) 17:43:55

>>355の続きです。

○なぜド素人みたいにしたのか
○なぜメジャーセブンスやアドナインスが多いか（雰囲気が似ているか）
かりんのシナリオを読んだとき、キャラクターが高校生ということもあり、
若さ（青さ）をどう表現するかを考えたとき、まず『ヘタクソ風にやろう』と考えました。
直情的な感情の起伏を表そうと思ったとき、うまくまとめてしまわずに
強引で違和感があるくらいゴツっとした曲にしようと俺は思ったのでした。
また、M7thやm7thを多用するのは、
明るいとも暗いとも言えない中途半端な空気を出すのに便利だからです。
3rdや7thを省略して9thを加えるのも、空気感です。
個人的な感覚ですが、9thには青春の香りを感じますｗ

と、ここまでに書いたコンセプトをしっかり各曲に用いることで、
一つのゲームに統一した世界観を持たせることに貢献できるのでは、と思ったのです。
「かりん」のクリア時間はせいぜい1～2時間と想像した時、
バラエティに富んだ楽曲を用意するよりは、統一感が必要だなと感じました。
ユーザはあくまでストーリーを楽しむのが原則であって、
音楽はその補助をすれば良い、と俺は考えています。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/16(火) 17:51:30

3連続失礼します。
（続き）

かりんに参加させてもらうことを決めたのも、
前述のような俺の考え方にマッチした楽曲が作れる作品なのではないか、
と考えたためです。

↓ココから先はちょっと別の話↓
◆30rKs56MaE氏と俺とは曲を作るベースになっている部分が違うと思っています。
それはお互いの哲学的な部分であったり、音楽との関わり方の違いだと思います。
和音や音程の書き方でもその違いは明らかです（笑）

でも、違いがある人間が多いほうが面白いと思います。
似たような人間が集ってたら、幅広く評価されるものは作れないと思ってます。
なので、これからも、それぞれの参加者や名無しが、
それぞれのスタンスを崩すことなく、お互いの見地から
さまざまな意見が飛び交うと面白いな、と俺は思っています。

長々と失礼しました。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 18:22:01

シナリオに関しての意見がないのは、読んでないからなのか、とりあえず完成してくれたらいいだけなのか?

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 18:57:00

同人ゲスレと同じ展開でﾜﾛﾀ
ゲーム音楽に不協和音を進めるなよｗ

**【古都の秋・原画】** ◆pBwYa/I7TY · 2007/01/16(火) 19:41:20

>>350さん>>353さん
赤ぺんありがとうございます。
ウエスト太かったですねー。腕もやはり長かったみたい。お二人方の意見を参考に
修正させてただ来ます。本当にありがとうございました。

>>351
筋肉質かーそれもいいな…。

>>352
確かにそうかもしれません。
でも、書道とかと同じでここをこうした方がいいとアドバイスをもらったと思い、
自分の中に取り入れればいいのです。書道習っていたわけじゃないですけど…。

音楽わかんない、何語？？

とりあえずＣＧ進めようと、バスＣＧ案。Ｚガンダムコクピット会話と普通のＣＧと
どちらもいけるように大きく描いてみた。批判、感想、修正案大歓迎。
ttp://gamdev.org/up/img/8641.jpg

んで、こっちは余計なお世話になるんだけど、さっきの自分の発言の実行です。
ろかさんには色々アドバイスもらってる立場なので、こんなこと言える立場も技量も無いのですが、
ttp://gamdev.org/up/img/8642.jpg
顔のほほと目の離れ具合が気になったので描いてみた。
わざとそう描いたのなら、完全にスルーをお願いします。絵のほんわか雰囲気が好きです。
いいなー。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 19:57:44

個性の強く出る顔に関しての全体の赤ペンは避けた方が良いかと
修正で顔パーツが右上に寄り杉ですよ

目が離れてるってか正面左目が気持ち離れてるだけなので
その点と輪郭を注意したら全然問題ないレベルだと思います

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 20:01:09

②指摘を受けた側に不快感が生じる。実力の無い者に指摘されるのが、こうも不快なのかと身を持って知る。

**【古都の秋・原画】** ◆pBwYa/I7TY · 2007/01/16(火) 20:39:45

なるるー
やはり余計なお世話みたいでしたね
自分はアドバイスできる技量が無いみたいです

これからは自分の絵のみにがんばりすー
不快な気持ちにさせてしまいまして失礼しました。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/16(火) 20:40:51

遅れましたが>>329から>>332の流れについて

俺は705【かりん・原画】 ◆wctRWQLhdI氏に連れられて参加したので、
705氏がかりんオワタ宣言しない限り、もうシラネと言うつもりはありません。
とは言え、かりん以外はシラネというわけではなく、
他の企画から力貸してくれよと言われれば喜んで貸します。
ただし、今後製作ペースは落ちるとは思いますが･･･。

>>360 ◆pBwYa/I7TY
＞音楽わかんない、何語？？
ですよねｗ

>>362
俺に対して書いているわけではないかもしれませんが、
俺自身は別に不愉快ではないです。実力の有る無しに関わらず。
なぜ不愉快ではないか？→日常的に言われているから

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 21:16:40

>>363
勘違いしないで欲しいのだが、アドバイス自体は問題ないと思うよ
骨格がおかしいとかバランスがおかしいとか、そういう指摘はプラスになる。

只、描いた絵に対してバランスを指摘しない修正ってのは
赤ペン氏の好みの押し付けになるだけだと思う。そこを言いたかっただけなんで誤解無きよう

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/16(火) 21:31:30

なんだ、実はみな結構書きたくてうずうずしてたんとちゃうん？
でもちょっと深呼吸しましょうｗｗｗ

お疲れ様です。
今日は仕事でイラッときてました。でもここ読むと、何の関係も無い名無しさんや
スタッフがまじめに書き込んでる姿が目に浮かんで、ほっとしました。ｔｈｘ。

音楽はそれだけ専門知識と体系的な勉学が必要なわけで、私のような美術学識なし＆
井の中の蛙的極少経験値によるガラスのプライド持ちヘタレ絵描きにゃあ勿体なかスタッフとです。
んでも今後ともよろしゅうに。

>>358
シナリオはさ、とりあえず終わりまで書かないと評価が難しいと思うんですよ。
途中で評価するってことは、絵で言えば顔半分だけとか目だけとかで評価するようなもんだろ？って。
某スレでもシナリオ書きは損じゃね？、見たいなカキコを見たけど、門外漢からするとどうしてそういう表現
がでてくるんだ!?って素直に尊敬するアルけどね。

**ツル（略）マル** · 2007/01/16(火) 22:00:00

>>335の紅茶姫さん
快諾有難うございまっす。では月末までスタッフ参加待機。

なんかぬるま湯を作った原因の一端を担ってる気がしないでもないので
反省がてら指摘とかいろいろ。

とりあえず絵から。長文になる気がするので読む人は気をつけて。

>>323のモフモフさん
肩までの雰囲気と全体の長さ（等身）は良いと思います。
問題は胴回り、腰周りが縦に引き伸ばしたような印象を受けるところでしょうか。
この横幅ならもう少し胴体部分を切り詰めても良いんじゃないかなとか（その分等身を下げるか脚に持っていく）
整線技術はすごいですね。見習いたいです（ペン入れ出来ない

>>291および325のJP4Aさん
何か描き慣れてますな。ということで突っ込んだ話を。
顔のバランスなんですが、頬のラインがちょっと上目に付いてるので顎部分が深く、
顔の下半分がちょっぴり鋭利な印象を受けます。
と思ってたら325でかなり下げてきてますな。エー……（言うこと無くなった……
もうひとつ。もう少し目力に注意してみてはどうでっしゃろ。絵の世界はマジで目は口ほどにものを言うので。

後半へつづく。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 22:00:08

絵でも文でも部分で評価はできる（絵はラフとかじゃなくあくまでも完成品レベルの部分）

やっぱ読んでないんじゃないかな・・・

**ツル（略）マル** · 2007/01/16(火) 22:00:31

つづき。

◆pBwYa/I7TYさん
一連の全身絵（ほとんど同じですよね）を見るに、ちょっち前傾姿勢に見えるので
その辺を注意してみてください。あと、顔と首のつながりが、何と言うか、
顎を突き出しているような印象になってしまっとります（首までだけで見ると猫背な人っぽい
それから、同じポーズばかりを描くのも構わないとは思うんですが、
「このキャラはどんな顔をするのか、笑ったらどうなるか、怒ったら？　驚いたら？」
とか云ういろんなポーズ、表情などを考える、または描くと表現しやすくなると思いますよ。
現状の絵を一言で表すなら「ひとつのことに凝り固まってしまって、何か硬い」といった感じです。
もうちっとラクに。

>>282のろかさん
こちらさんも描き慣れておりますな。
>>360の◆pBwYa/I7TYさんの言うように、やっぱちょっぴり目が離れている気がしますね。
（というか画面に近いほうの目がすこし通常のラインからずれている。私と同じ症状orz）
ただなんか上手く個性に変換してるようなので多分そこまで厳密な修正は必要ないんじゃないかと思います。
気分的に「そういや何か離れてるとか言ってたな」と思うくらいで良いかと。
それから、>>282の整線ですが、絵柄的に無理にかっちりさせないほうが良いんじゃないかと思います。
鉛筆線の柔らかい感じを残しつつ、余分な線を消していく程度で十分だと思いますよ。

ながいな。
空気読めてないのは前からなんで、気が向いたら読む程度でどうぞ。
あとシナリオと音楽はまだ読んでないのと聞いてないのがあるので今回はパス。

**モフモフ係【かりん・画】** ◆Z3RYt2z8NY · 2007/01/16(火) 22:33:29

こんばんは、モフモフ係です。

随分と悩んだのですが、私はこれを機にいったんコテを外し
名無しに戻る事にしました。
オフラインもどうやら来年度は環境が大きく変わってきそうですし、
落ち着くまで企画等への参加は控え、修行の旅に出ようと思います。
まあ旅とか言っても完全に消えるわけじゃなくて今まで通りに
このスレをウロウロｗしながら応援していくつもりですから、
もし何かご用があれば呼んで下さい。出てきますので。

JP4Aさん、ツル（略）マルさん、ありがとうございます。
そういえば以前も胴長になってしまってたような…。
あの時は気をつけようと思っていたのに…無意識の癖って怖い(ﾉД`)
やはり第三者の目から見た意見は重要ですね。
今までこのスレでアドバイスを下さった方々、とても勉強になりました。
こうやって意見が貰える機会なんて今まで全然ありませんでしたし。
教えていただくばかりで成果もなにも残せずじまいで申し訳ありませんが…
本当に有難うございました。

最後になりましたが
各企画の皆さん、頑張って下さい。
完成を心から楽しみにしております。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/16(火) 22:52:25

>>355
＞Am→E6/G#→Gm7→D#m7-5/F#→Dm7(9)/F→G7→Cとする予定でした。
＞トップノートがド→ド→レ→レ#→ミ→レ→ドとなり、ベースラインがクリシェするというものです。

ということはベースラインはラ→ソ＃→ソ→ファ＃→ファ→ソ→ドで、半音ずつ下降していますよね。
トップノートの半音上昇（ド→レを除く）と対になって、クリシェになってもそちらのほうが僕は好みです。
「あざとさ」と感じてしまうのは最後のG7-C(V-I)が強進行だからかな？
もちろん最終的にもう少し「平易な和声」を選択したPさんの意図も良くわかりますが。

＞個人的な感覚ですが、9thには青春の香りを感じますｗ
同意しますｗｗ

＞◆30rKs56MaE氏と俺とは曲を作るベースになっている部分が違うと思っています。
＞それはお互いの哲学的な部分であったり、音楽との関わり方の違いだと思います。
＞和音や音程の書き方でもその違いは明らかです（笑）
＞でも、違いがある人間が多いほうが面白いと思います。
＞似たような人間が集ってたら、幅広く評価されるものは作れないと思ってます。

ズバリごもっともです。以前転載で聞かせていただいた5曲はあきらかに
バンド風の編成に慣れていない僕には持っていないタイプの曲ですし、
かりんの曲調を全て統一させるという発想も、一曲ずつだけでなくゲーム全体に配慮されていて
とても良いと思います。次の曲もぜひ期待しております。

>>359
＞ゲーム音楽に不協和音を進めるなよｗ

それはどうかな。FFの音楽で人気の植松氏とかは複調を使いまくってるでしょ？
たまたま和声の話に的が絞られたからそういう話になっていったわけで、
耳コピでそれを真似しているロック少年ならぬDTM少年たちは、あれがかっこいいと思ってるだろうし。
そのせいでゲームファンにとってはオケで複調＝ファンタジー物という先入観があるかもしれないけど。

**ろか【懐中時計・原画】** ◆k/8sWbExSw · 2007/01/16(火) 22:59:24

>>360
赤ペンありがとうございます＾＾
えと、自分も不快感はありませんので、今後ともぜひよろしくお願いします＾＾

目の間隔を普段の書き方より若干離してかこうとしてる所為か少し歪んでしまうようです。
以後気をつけたいと思います。

>>音楽
え、♪って料理で使うお玉のことだよね･･････？
・・・・・・・・・・・私もそんな一人orz

>>シナリオ
かりん、古都のシナリオは拝見した事がありません。
あと懐中時計本編のシナリオはまだ進みだした所ですし、>>366でＪＰ４Ａ氏が仰られている通り、
やはり全体を通してある程度形ができてきて、初めて意見できる分野じゃないかと思っております。

>>名無しの皆様
燃料投下、感謝しております。
改めて、今後ともよろしくお願いします。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/16(火) 23:02:28

>>370 モフモフ係さん
参加辞退されるとのこと残念ですが、今まで書き溜めてくださった多くのラフ、
特に服装案についてすばらしい数々のアイデアを提示していただきありがとうございました。
「かりん」は今進捗が停滞していますし、モフモフ係さんご自身もお忙しくなるとの事で
もちろん無理にはお引止めしませんが、もしまた「かりん」が再開した時には、
また他の企画が立った時にでもぜひ戻ってきていただき、また名無しでも良いですし、
このスレのほかの企画も含めてご意見をカキコしてくださる事を願っています。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 23:12:33

名無しの意見だと思って読み流してもらっても構わないが。

シナリオ、意見が無いのはあまりに質が低すぎるからだろ。揃いも揃って。
懐中時計くらいか？それなりの技術を持ってるのは。
ペースが遅いのが少し気になるが。

古都とはつゆめは、いかにも「ラノベかエロゲを参考に書いてみました」って感じがする。
劣化文章を更に劣化させてどうするよ。
純文学を参考にしろとは言わないが、せめて文章のしっかりした小説を読み解いて、
勉強した方が良い。
はつゆめは展開が唐突すぎる。伏線をちゃんと張った方がいい。ご都合主義と言われる所以。
脳内にあるのがアウトラインだけで、ほとんどアドリブで書いてないか？
古都は会話が硬く、違和感がかなりある。人物の心情的に「？」な部分が多い。
実際の人間が持っている奥ゆかしさが感じられない、といったらわかりやすいだろうか。

アウトプットだけじゃ上手くならんよ。インプットをせにゃ。

「お前はできるのか」って無粋なツッコミは無しな。
それが無意味なことくらい、創作の心得があれば分かるだろうし。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/16(火) 23:14:18

うわ、途中まで書いて迷ったけど、送るっ

>>336
漏れ、基本は紙に鉛筆なんでタブレットで修正ってムズイですね。
ttp://gamdev.org/up/img/8644.jpg
補助線でﾂﾙさんのいうあごが突き出している／前傾しているが分かると思います。
右のは各部の大きさや角度・位置を変えただけです。足が長すぎかな。要はおんにゃのこ
らしく足を閉じて腰ーオシリーフトモモの曲線美を表現するといいかなとｗ

>>344
いや、左から順にどんなのが良いかなと実際に描いていって、これか!?とあたったのが
右のショートカットで、ちょとディティールを上げて描いてみたもんです。
別に否定するわけじゃないんですが、いまどきの女の子がザンバラ髪は無いだろう、というのが
発想の素。性格と”かぶり”を考えてショートにしたのは正解だったようで何よりです。
なかわけ控えめ、襟足少し長めで調整してみます。あと瑠音のほうも。
目はですね、899氏によるために多少大きめにラフとか描いていたら慣れてきたようですｗｗｗ
さすがにキャラごとに目の大きさを変える器用さは無いので、大きめに統一させるつもりです。

>>354
もうね、自分に指摘できる場所なんて無いのよ(爆
自分には、この「もちっ」「むにっ」って感じがかけないのですげーうらやましいのは内緒。

>>367 >>369
おおっ流石、修羅場経験を感じさせるアドバイス！　ありがと～う。
頬の問題は、もともと自分の基本絵が目が小さくてあごの大きい系？なので、意識しないと
それが出ちゃうんですね。瞳はいまだ自分に「型」が無いので悩んでますぅ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 23:26:02

>>371
「ギャルゲの音楽」は泥臭いくらいが丁度いいだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 23:37:42

シナリオは半々?で読まれてないのか?　俺も読んでないけど。

>>374
インプットしろってのは前にも出てた。たぶん文章書くやつじゃないとわからない理屈なんでは?

>>375
ちゃんと立体で考えてる?　今時フィギュアの一つくらい部屋に転がってるだろ、それを参考にしてみたら。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/16(火) 23:52:49

>>370
そうですか。自分で決断するのは結構勇気が要るんですよね。
ひとつだけ。ホントに健康だけは気をつけてください。またの復帰もお待ちしています。

>インプット
心にはとどめていますがなかなか。ドラマはいくつか見るけどゲームはしないし、本も最近読んでない。
努力します。

>>375
うわ、指摘もらった。参考になりそうなフィギュアは無いけど、どこが変ですか？何かおかしいのは
自分でもなんとなく分かるんですが、どこか具体的に分からないので、ぜひ教えてもらいたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/16(火) 23:59:02

>>377
あらま、出てましたか。
ま、同じ事を思う奴がいっぱいいるぞ、ということで。

うーむ、分からない理屈なんだろうか。
けど、これができなきゃ話にならないと思うんだがなあ。

>>378
って、おまいがシナリオのインプットしてどうする！ｗ
心がけとしては非常にいいと思うんだけどね。
シナリオ担当の人たちに言いたいのよ。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/17(水) 00:10:43

>>378
アンカー>>377だよorz。

>>379
シナリオじゃなくてもインプット重要とおもう。創作していてあるとき突然、こう、身を削ってるみたいな
感じがある。頭絞っても何も出てこないことも。だからちょっと興味のあることに接したら、自分なら
こうするみたいなリアクションはとるようにしてるんだけど、それがまた中途半端で、妙に描き散らかし
が増えて完成品がまるで無いｗ　だからこの企画の趣旨に惹かれたというのもある。
ま、言うは易し行なうは難しだけどさ。

**【はつゆめ。シナリオ】** ◆ev5fSMdyi2 · 2007/01/17(水) 00:17:37

>>374
ゲームもラノベも殆ど知らないので参考にしてるつもりはないのですが、
もしかしたらどこかでそういうのが出てるのかもしれません。
ご都合主義……毎回言われるので意識はしてるのですが、中々直らないんですよね。
多分、まだそれを改善できる力がないのと意識がまだまだ低いからかな思います。
シナリオは、最初から最後までの一連の流れを最初に書き出して、
それにそって肉付けしてる感じでやってます。
そういった関連の書籍でも読んで勉強をしていこうと思います。

>>378
トイザラスで売ってる五百円ぐらいの人形が中々オススメですよー。
値段の割りに結構便利だったり。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 00:29:44

連投になってしまってちと何だが。

一つ補足。
ラノベを「劣化文章」だと貶めたが、一般小説にもクソみたいな文の作品は
ゴロゴロしてるから、注意が必要なんだけどな。
直木賞取ってるのにあり得ないくらい文章がヘタクソってのも見たことがある。

>>380
俺もそう思う。
ここで問題になる創作って、文、絵、音だけど、全部根底で繋がってると思うんだ。
世の中を見てみても、一種類に特化した創作人って存外少ないのよね。
何かスペシャリストとしての技術を持っている人間って、他のこともできることがかなり多い。

＞身を削ってるみたいな感じがある
面白いこと言うけど、まさにその通りだね。
創作って身を削って作るもんだと思う。
だから、削った分はしっかり作り直してやらないと、いずれ枯渇してしまう。
けどこれって、>>374で言いたいことよりももう一段上のことなのよね。
>>374は「基礎も何もないんだから、しっかり先人に学んで地盤を固めなさい」ってこと。

>>381
＞ゲームもラノベも殆ど知らない
真偽の程は知らないが、それはそれで別の意味での問題がある。
＞関連の書籍
そいつはやめた方がいい。
ある程度の素養が無いと、文章読本は害になる可能性が高い。
最初のうちは、参考に決めた小説を使って、独力でもがくべきだと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 00:42:50

最近の若い人は少し煽っただけで辞めていってしまうんだなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 01:14:16

>>381
俺も382と同じくそれはまずいと思う。自分が何を作ろうとしているか判らないって
言ってるようなもんだろ。創作の時（特に共同制作なら）「何ができるかわからない」って
ワクワク感はあるけど、それとはベクトルが違うだろうが。
とにかく何でもいいからギャルゲエロゲのひとつふたつやって来い。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 01:32:54

>>384
せめて自分が良作と思うの薦めてやれよｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 01:54:24

後スタッフは、指摘し合うのはいいが、指摘→修正のループも程ほどにな。
そのパターンで完成ませんでしたってケース多いから。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 02:00:39

まあ、文章上手くなりたいなら小説いっぱい読めばいいと思うがな

自分で読んで「これ下手な文章だな」って思えるようになるくらいまで読めばいい

百冊くらい気を使って読めば、大体わかるようになるんじゃねーかね

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 02:02:38

今来た産業

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 02:25:55

とても切ない状況になってしまいました
音楽だけではゲームが作れませんねぇｗ

1.一人で続ける
2.助けを呼ぶ
3.他企画に土下座して入れてもらう
4.名無しに戻る

続きはwebでってか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 02:44:43

5.パルプンテを唱える

まあ、がんばれ。

**JP4A【古都の秋・原画】** ◆XaHGt49pww · 2007/01/17(水) 03:44:02

眠い…。お絵描きスレ周って自分がどの程度か探ってた。
粘着も良いとこだな、漏れ。

>>389
普通なら4、スレ的には3。

>>387
じゃあ絵描きは漫画とか絵画とかか。本屋へ行ってみる。

>>386
了解。その危機意識は前からある。カミングアウト。

>>385 >>384
禁句だが「教えてくれ」ｗ　いや俺もやっとこうかなと。いま片手間にステフ18の香具師を流してる。すすまねぇ。

>>382
どこの人か分からんけど、恐ろしくためになった。ありがとう。ずうずうしいがまたきてくれると嬉しい。

>>381
人形、探してきます。
氏の源流がどこにあるのかすごく気になる。ちなみに漏れは多分SF（見る影も無いがｗ)

無闇に全レス。
自分だけかもしれないけど、ちょっとここは落ち着いたほうが良いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 03:45:26

今更デッサン面の指摘してる…過去の製作例から何も学んでいないのか…ループするぞ。
完成度なんて二の次。絵も音楽も差換え可能なんだし、今まで十分すぎる程時間さいただろ？
反省を活かすのなら、「１日目を完成させる」を目標にする段階。
交わすべき会話はそれではない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 04:47:01

音楽は何を学んどけばいいんだ？
詳しそうなのが2人もいるから教えて欲しい

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 06:21:05

とにかく、古都チームは1日目の製作に入りましょう！
というわけでJP4Aさん899さん、まずは各キャラの立ち絵と表情差分をお願いします。
大きさは立ち姿だけでなく同じ原画をバストアップにも使えることを考慮して、大きめでお願いします。
指摘されて修正は、切磋琢磨の意図には適っていますが・・・同一物は1度ないし2度までにとどめましょう。
完成を何より最優先で。

>>393
作曲の学び方ということでおｋ？
楽典・和声・対位法・管弦楽法（以上座学）、あとソルフェージュ（実践）。
対位法はポピュラー音楽だとそれほど必要ではないかも。
それと古今東西の音楽、特にクラシックを幅広い時代・地域にかけて聴きまくり、楽譜を読みまくること。

なーんて言うとあまりに厳しすぎるけど、こればかりは「学問に王道無し」。
楽典や和声は、さわりだけならネットで初級用の解説サイトがいくつかある。
でもある程度以上は書籍が必要。

◆楽典（音楽用語集）を学ぶ本

●楽典理論と実習石桁真礼生ほか音楽之友社
http://www.amazon.co.jp/%E6%A5%BD%E5%85%B8%E2%80%95%E7%90%86%E8%AB%96%E3%81%A8%E5%AE%9F%E7%BF%92-%E7%9F%B3%E6%A1%81-%E7%9C%9F%E7%A4%BC%E7%94%9F/dp/4276100003/ref=cm_lm_fullview_prod_1/250-2116442-0394605

楽典を学ぶならこれが聖典。
ただガッチガチに固い本だし、もうちょっと柔らかく読み解きできる本もいくつかある。
今はPさんみたいに英語で覚える方が、ポピュラー音楽では話が通じやすいかもしれない。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 06:22:02

◆和声（和音進行のルール）を学ぶ本

●近代和声学松平頼則音楽之友社（絶版）
http://www.amazon.co.jp/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%92%8C%E5%A3%B0%E5%AD%A6-%E6%96%B0%E8%A8%82-%E6%9D%BE%E5%B9%B3-%E9%A0%BC%E5%89%87/dp/427610212X/sr=1-3/qid=1168980203/ref=sr_1_3/250-2116442-0394605?ie=UTF8&s=books

いきなり「かっこいい和音」を扱いたかったらこれは必須。絶版なので図書館などをあたるべし。
全頁コピーするか、図書館貸与期間中に集中して学ぶのが吉。（手に入れても死蔵したら意味ないしね。）

●和声の変遷 C.ケックラン／清水脩訳音楽之友社（絶版）
上記の松平と並んで、古典から近代に至るまで和声を体系的に説明したすばらしい本。
これも図書館で全頁コピーすべし。

●和声理論と実習島岡譲ほか（全3巻＋別冊1）音楽之友社
http://www.amazon.co.jp/%E5%92%8C%E5%A3%B0%E2%80%95%E7%90%86%E8%AB%96%E3%81%A8%E5%AE%9F%E7%BF%92-1-%E5%B3%B6%E5%B2%A1-%E8%AD%B2/dp/4276102057/ref=pd_sim_b_2/250-2116442-0394605

いわゆる「受験和声」。基礎の基礎から学べるがはっきり言ってつまらないし、センスを磨くには物足りないかも。

●総合和声実技・分析・原理島岡譲ほか音楽之友社
http://www.amazon.co.jp/%E7%B7%8F%E5%90%88%E5%92%8C%E5%A3%B0%E2%80%95%E5%AE%9F%E6%8A%80%E3%83%BB%E5%88%86%E6%9E%90%E3%83%BB%E5%8E%9F%E7%90%86-%E5%B3%B6%E5%B2%A1-%E8%AD%B2/dp/4276102332/sr=1-2/qid=1168980030/ref=sr_1_2/250-2116442-0394605?ie=UTF8&s=books

別名「ゆとり教育和声」ｗｗｗ
前者が作曲科学生のための専門的な教育用の和声だとしたら、こちらは器楽科学生などのために若干内容を易しくしたもの。
しっかり学びたいなら「和声・理論と実習」を選択するべきだし、楽に学びたいならもっと楽な本はいくらでもある。よっておすすめできない。

●わが音楽語法オリヴィエ・メシアン音楽之友社（絶版）
日本語版は相当昔に絶版したので、見つけることはまず不可能。県立中央図書館などへ行かないと無理。
ただしこの本の内容を易しく読み解きつつもほとんどカヴァーしているすばらしいサイトが>>347にある。
http://www11.ocn.ne.jp/~messiaen/

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 06:24:00

◆対位法（2つ以上のメロディの絡め方）を学ぶ本

●二声対位法池内友次郎音楽之友社
http://www.amazon.co.jp/%E4%BA%8C%E5%A3%B0%E5%AF%BE%E4%BD%8D%E6%B3%95-%E6%B1%A0%E5%86%85-%E5%8F%8B%E6%AC%A1%E9%83%8E/dp/4276105226/sr=1-1/qid=1168982045/ref=sr_1_1/250-2116442-0394605?ie=UTF8&s=books

これも定番教科書。定番だけに色々批判も多いが、まず選択して間違いはない本。

◆管弦楽法（色々な楽器の特徴およびそれらの重ね方）を学ぶ本

●管絃楽法伊福部昭音楽之友社（上下巻）（絶版。復刻予定あり、ただし抜粋？）
「ゴジラ」のテーマをはじめとする力強い音楽で多くのファンを持ち、昨年91歳の天寿を全うした
日本クラシック音楽史上の大作曲家・伊福部昭が書いた、日本語で手に入る管弦楽法の教科書中最強の本。
旧字体で書かれた広辞苑並みに分厚い本がしかも2冊ｗｗがんがって読んで下さい。
上巻は各楽器の特徴、下巻はそれらの音色の組み合わせ方について。

◆ソルフェージュ（楽譜を読み取って歌う実践、音程の聞き取り方＝いわゆる耳コピ）
こればかりは本だけに頼れないので自分で実践しましょう。
「コールユーブンゲン」など、それ専門の教科書もいくつかあります。

あと言うまでもないことですが、様々な曲・特にクラシックを聞きまくってこれらの実践に対する理解を深めるのが
何よりも大事です。松平、ケックラン、メシアン、伊福部の本には実践例が多く載っているので、
できればそれらの音源も一つずつ聞き比べましょう。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 07:28:32

一覧を書いたはいいものの、これで実際に「読んでみよう」という人が
このスレにどれだけいるかというと疑問かも(;´Д`)

＞創作って身を削って作るもんだと思う。
＞だから、削った分はしっかり作り直してやらないと、いずれ枯渇してしまう。

これはまさに然り。
僕も作曲してアイデアが枯渇した時には他のことをする。
別に美術館へ行ったり哲学とかの難しい本を読むような高尚な趣味だけでなく、
休みの日に知らない街を散歩しておしゃれなカフェを発掘するとか（ちょっと女々しいかな？）、
ちょっとした気分転換も重要。もちろんゲームをすることも含まれるが。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 09:33:11

>>390
フ、俺はFF派だ･･･。もっと言わせてもらえばロマサガ派。さらに言えばKOEI。

>>391
スレ的には3か･･･なるほど。
とりあえず月末までは様子見で。

>>392
アマチュアのロックバンドで、
下手がゆえにひたすらスタジオで自己満練習を繰り返すだけで
ライブが出来ないままあっさり自然消滅するパターン多し。
なにか似たものを感じた。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 09:44:07

人体構造とかデッサンで困ってる人は、とりあえずハム先生の本が堅苦しくなくていいんじゃないかな。
あとはもう実生活の中でよく観て観察するしか。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 09:45:47

>>393
◆30rKs56MaE氏がクラ寄りの勉強法を書いてくれたので、
（とは言え、J-Popのアレンジャーもこの辺はほとんどさらってますけど）
俺は俺がやった方法を書きます。

1.『ボロいアコギ』または『カシオトーン』を入手する。
家にピアノなりエレクトーンなりがあればそれでも可。

2.『月刊歌謡曲』等の歌本を入手する。
本屋で買っても良いし、図書館で丸一冊コピーしてもいいですね。

3.本の中の曲をひたすら練習する。
鍵盤かギターでコードを弾きながら、メロディを歌いましょう。
知らない曲はCDレンタルするなり、まあ入手方法は色々ありますよね。
家族や隣人の白い目に耐えながら･･･。
300曲もやれば自然に曲が作れるようになってます。

4.編曲（アレンジ）はどうやって勉強すれば？
好きなバンドのスコアを入手し、
（DTMであれば）ひたすらポチポチ打ち込んでみる。
50曲もやれば、アレンジのパターンが見えてくる。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 09:53:13

続きですハイ。

5.DTMにはどうやって入れば？
2ちゃんのDTM板には有益な情報がゴロゴロあります。
予算があればソフトと機材を買いまくり、
予算がなければフリーソフト系スレの過去ログを読みふけりましょう。
また、初心者向けサイトもチョコチョコあります。

こんな感じで、体で覚えていく方法もあります。
行き詰ったら結局◆30rKs56MaE氏が紹介してくれているような本を
学んでいくしかないのですが。

ちなみに俺の方法ではDQやFFのサントラは作れませんｗ

＞創作って身を削って作るもんだと思う。
＞だから、削った分はしっかり作り直してやらないと、いずれ枯渇してしまう。
同意。
俺の場合はまず読書。本を読むとインスパイヤされますねぇ。
鼻で笑われそうですが、浅田次郎・島田荘司はほぼコンプリートしてます。
司馬とかの時代物、あとは三島なんかも。
本の場合は音がないわけですが、不思議と触発されますねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 10:04:53

全コピー言ってるやつ。
それは著作権違反だから、や、め、ろ。
製作者、頼むから常識の範囲で発言して。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 10:20:39

>>402
たしかにそうですね。失礼しました。

本は書店で購入してください。
または著作権法に触れない方法で入手してください。
著作権法に触れる方法での入手は自己責任でお願いします。

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 10:27:21

参考までにこんなページが。

『図書館と著作権』
ttp://cozylaw.com/copy/wadai/library.htm

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 10:40:19

自己フォローしておくと、「和声理論と実習」は確かに「かっこいい和音」を知る人にとっては退屈で『つまらない』が、
実際に和声を体系的に学ぶための日本語文献では最良の教科書の一つであることは確かです。念のため。

>>389（Pさん）
寺尾氏が戻ってこないだけでなく、キャラデザ担当の一人モフモフ係氏の脱退宣言があった以上、
数日内に寺尾氏が戻ってきて建て直しがなければ、「かりん」の継続は見込みが薄いでしょう。
>>329の言うとおり、月末まで進展がなければ「はつゆめ」ないし「懐中時計」に移ったほうが良いかもしれませんね。
もちろん「かりん」が復活するに越したことはないですが・・・

>>401（同じくPさん）
僕はDTMは高校生の頃（PC98レコンポーザ時代）に一時期アニソンなどの耳コピにはまった後、
10年間放り投げていたんですよ。（著作権表示に書いてある「ちまのすけ」は10年前からのハンドルです）
で、一昨年あたりに10年前のを引っ張り出してきて再びやり始めたんで、今のDTMがどのような世界なのか
ほとんどわからない浦島太郎状態でした。
去年一年間はMax/MSPやOpenMusicなどDTMと言ってもプログラミングに近い部分を集中的に学ぶ機会があり、
いわゆるMIDI打ち込みはほとんど手をつけられなかったのですが、今は身の回りも落ち着いてきたので
これからまた少しずつ触っていきたいと考えています。

「体で覚えていく」のには強く同意。色々な本を読んでもそれを実践して作曲に取り入れていかなければ
意味がないし、本の課題だと思ってお勉強として作曲するのと、自分自身の自発的意思の作曲の中に
貪欲に取り入れていくのには、学ぶ意欲もぜんぜん違いますしね。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 10:44:46

>>402
まあ、それはもっともで・・・
全コピーすると本の背表紙が傷むこともあるし、いくら絶版とは言え著作権に触れるので、確かに良くない事は確実。
でも絶版した本は全コピーするかオークションや専門の古本屋で高く買うしか手に入れられないので、本音としては迷ってしまう。
（ちなみにメシアンの「わが音楽語法」は昭和29年当時500円、今は専門古書店だと最低でも1万円以上するはず）
一番良いのは>>395にも書いたとおり「図書館貸与期間中に集中して学ぶ」これに限る。
全頁コピーしても読まずに死蔵したら意味ないが、勉強した成果のノートはその何十倍もの価値がある。

>>404
おいしいフレーズを発見。
＞同法３１条１項の括弧書きには、「発行後相当期間を経過した定期刊行物に掲載された
＞個々の著作物にあっては、その全部をコピーしてよい。」　旨が書いてある。
メシアン1954年、松平1955年初版発行と考えると、これなら問題ないと見なせるのでは？

**P【かりん・音楽】** ◆dYPxyxILUE · 2007/01/17(水) 10:50:36

>>406◆30rKs56MaE
たぶん定期刊行物って、定期的に発行されるもののことじゃないですかね？
日刊、週刊、月刊、隔月刊･･･ってことは普通の本は時間が経っててもダメぽ
やっぱ法に触れちゃまずいですよね。
ま、ここは>>402さんの指摘は正しいので、お互い反省しましょうや。

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 10:54:37

>>407
＿|￣|○
おｋ、ここはおとなしく反省します。スマソ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/17(水) 10:59:09

>>389
6.シナリオと絵師を追加募集する（のっとり派）
7.このスレの名無しで完成させる（小人さん派）

**【古都の秋・シナリオ音楽】** ◆30rKs56MaE · 2007/01/17(水) 11:17:07

そういえばあと「楽式」を忘れていた。

◆楽式（曲の構造、例えばABAの三部形式とかソナタ形式とか）を学ぶための本

●楽式論石桁真礼生音楽之友社
一応これが定番。もっと判りやすく学ぶ本もあるかもしれないが、これを持っておけば確実ということで。

あと詳しくはこちらを。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E7%90%86%E8%AB%96