おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn11

**sabo** · 2006/11/03(金) 23:26:47

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 11!!

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 11ターン目に移行しました。

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)

公式サイト (新）http://abcd.web.infoseek.co.jp/
(旧)http://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/
　ソフトのダウンロードもこちらから
Wiki http://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/
　皆でまとめて平和な世界へ
掲示板http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/
　新カード、俺設定妄想は新カード妄想ｽﾚがお薦め
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1135510382/l50
　何にも出来ないけど手伝いたいって人はﾃｷｽﾄの英訳してくれると助かる
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1135783435/l50

詳細は >>1-4 辺り

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/06(月) 13:08:33

>>53
足太いが上手い

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/06(月) 14:36:18

足太くてうまそう

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/06(月) 22:28:11

亀レスですがjxtaさん乙です。

＞巨人修正
巨人ブロックのコントロールデッキ全部組みなおしですかorz

＞アンケート
ぜひ　Ｅ　でwwww

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/06(月) 22:39:04

溶岩巨人って他の炎クリーチャーの弱すぎる防御面を一手に引き受けてたんだよね。
そこへ今回の下方修正案。風はそもそも3/3自体が多いし、先制攻撃の修正というプラスもあるけど、
代替になるクリーチャーがいなく、より打撃の大きい筈の炎は更に突撃奨励も下方でプラスはなし。
そりゃないぜセニョリータ、と叫びたくもなる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/06(月) 23:01:05

次エキスパンションは炎の大幅強化ｷﾎﾞﾝﾇ

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/11/07(火) 02:15:39

ｱﾝｹｰﾄはｱﾝｹｰﾄでなんとなく聞いてみたわけだが
名前なんぞは何でも良いということが理解されているようで嬉しい。

>>1
誤爆先を理解した。
故意の誤爆かと疑うほど巧妙すぎでﾜﾛﾀ

>>53
全然おｋ

>>57
叫んでからﾃﾞｯｷ崩せ、そして組み直せ

画像引用について厳しめに見られてるようなので
ｹﾞｰﾑの紹介、攻略、解説などのコンテンツなら
ｶｰﾄﾞｲﾗｽﾄ付きでも無断引用OKって、って感じにしといてよくね？
マズイっすかね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 07:24:40

上のは画像引用云々よりも、描いた絵を披露したいだけに見えるけどね
絵上手いんだからそんな回りくどいことしなくていいのに

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 08:58:07

jxta氏はこの辺り緩いけど
フリーゲームの作者って人によっては
レビュー禁止、紹介禁止とか平気で言ってる人もいるし
確認は取るにこした事はないんでないかい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 09:42:51

>>57
３点火力の多い炎にとっては相対強化とも言えるよ。
火炎放射だけで水以外はオールオーケーじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 11:05:12

アンケート
巨人弱体化の案を下の４つから一つ選べるとしたら、どれにする？

①
Summon 5(炎炎) / 400f
---------------
壁の召喚 Atk=4 , HP=4
壁、後手

②
Summon 6(炎炎炎) / 400f
---------------
巨人の召喚 Atk=4 , HP=4
後手

③
Summon 5(炎炎) / 500f
---------------
巨人の召喚 Atk=4 , HP=4
後手

④
Summon 5(炎炎) / 450f
---------------
巨人の召喚 Atk=4 , HP=3
後手

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 11:20:22

>>63
jxta氏かと思ったじゃないかｗｗ
何か公式案のような錯覚を覚えるから
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1136471946/
ここでどうだろう

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 11:22:32

>>63
ｶｴﾚ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 14:06:54

>>63
糞

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 18:36:11

>>53
前にスキンのプレビュー画面をサイトに載せる時に似たような
ことを聞いてた人がいたな
そんときはおｋっぽかった

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 18:48:11

>>67
おまｗｗ少し上でjxta氏光臨してるｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 18:57:01

>>60はもっと非難されるべき

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/07(火) 19:10:16

>>60
>>63
('A`)

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/08(水) 02:04:14

gidaです。
>>59
了解です。ありがとうございます。

>>54,55
足太いのはわざとです。ｳﾍﾍ(´∀｀)
>>60
>>上のは画像引用云々よりも、描いた絵を披露したいだけに見えるけどね
う、そう取られても仕方無いですね･･･ご不快に思われたらごめんなさい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/08(水) 18:34:06

gidaさん乙です。
これからも絵描きがんばってください：)

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/09(木) 21:03:53

ヒデさん、現在の戦績2222勝1010敗だ。
色々な意味ですげー。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 01:34:51

これからみんなで101敗させよう

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 03:05:49

一勝もさせずにかよΣ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 06:33:57

PS3の発売に間に合わせようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 15:52:33

jxtaさん頑張れ。
DD期待してます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 16:29:56

俺のほうがお前より期待してる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 17:29:57

だがその上を行く期待をしている俺。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 17:42:09

はい俺の期待が一番上ー
俺の上は天井だから俺より上はいないー

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 18:28:08

俺なんか屋根の上くらいの期待度よ。
俺の上には空しかねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 18:30:34

その辺で止めとけよお前ら

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 19:20:33

君が泣くまで期待するのを止めない

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/10(金) 22:24:08

jxta氏が12月24日に俺の為のプレゼント更新するに500ハナアルキ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/11(土) 02:11:43

普通に年明けて忙しくなくなってからに30SRBM

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/11(土) 07:03:27

あえて大晦日記念更新に100館長

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/11(土) 09:42:45

まだ１１月前半あたりだぞおまえら

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/13(月) 01:26:58

民族の繁栄

あの絵よくカードにできたな

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/13(月) 02:48:45

そろそろjxta氏の壊れる音が聞けそうな予感。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/13(月) 20:00:49

>>88
もしかしておぱーいのことを懸念してる？
別にアレくらいならイインジャネ？ｗ　エロじゃないし。自分はあの絵好きだなー。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/13(月) 20:07:40

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

・・・ごめんなさい

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/13(月) 22:17:49

むしろ俺は宝石収集人にエロスを感じるぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/13(月) 23:06:39

ABCDの宝石やクリスタルが旨そうにみえる

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/13(月) 23:39:54

おっぱいと言えば竹林の探索者だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/13(月) 23:55:02

いやヘッドハントだ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/14(火) 00:02:30

このゲームのルールは何のカードゲームと似てる？
遊戯王？マジギャザ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/14(火) 00:04:28

MtG似のよくできた子です

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/14(火) 00:23:59

もしかして「あの"カード"よく"絵"にできたな（感嘆）」と言いたかったんじゃないかしらん？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/14(火) 16:53:17

今きずいたがヘッドハントって絵だけじゃなく効果も個性的だな

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 10:34:11

このゲームってクリーチャーになんでも詰め込みすぎじゃね？
クリーチャー除去さえ握っていればどうにかなることが多すぎ。

例を挙げると土偶とかジェニー、ガッサー、3mの宇宙人等。
除去されやすいんで安心して使ってられない。

この辺をランドスペルにしてコストを下げたようなカードが出れば、
ランドスペル除去の価値も上がるし、デッキの核としても使用できるように
なるのではないかと思うんだがどうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 13:15:27

安心して使ってられない事の何が駄目なんだ？
使いたいけど自分の力量じゃ無理だからゴネてるようにしか見えん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 15:23:01

自分は>>100の意見ももっともだと思う。
クリーチャーであることのデメリット・メリットがあるように、
ランドスペルであることのデメリット・メリットを活かせるカードがあってもいい。

強力で個性的なランドスペルが増えればランドスペル対策カードの重みも出るし、
ランドスペル対策の難しい属性の相対弱体にもなる。
単属性で幇助がもてはやされる中、タッチで光を入れたりといった多属性化にも意味が出てくる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 15:59:39

>>100
システムクリーチャーは、ソーサリー除去がバトルスペル除去に優越する点で重要。
突然死と因果応報と焼却の三点セットを持っていても、護巫女は殺せない。
例に挙げたクリーチャーは確かに弱いが、それは純粋なカードパワーが弱いせいかと。
普通に-1MP程度の強化を施せば、使い物になるのでは。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 16:17:13

ん、そうじゃなくて戦術上のやりとりがクリーチャーカードを中心に
終始しすぎてるのが問題ってことなんじゃないの？
バーンやターボ再構築みたいなのもあるけどまだほんの一部だしね。

完全ノンクリーチャーじゃなくて最終的な勝利手段がクリーチャーであったとしても、
もっとランドスペル・ソーサリーを多く交えた多面的なやりとりが出来ると面白いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 17:35:26

最強のランドスペル対策カードは対抗呪文。
4mpと拘束2で0fで撃てる上、クリーチャーやソーサリーまで消せちゃう。
明確な対抗呪文対策デッキでも無い限り、無駄カードにならない素敵さ。

いろんな観点から修正した方が良いと今でも思ってる。
50F位つけてほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 17:41:54

バランス関係の話になると絶対に対抗呪文出てくるな。
対抗呪文嫌いが多いとよく分かる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 17:49:17

対抗修正は別にいらんと思うが、カウンター合戦してぇと思った事はあるな。

>>104
ほんの一部と言うほど少ないか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 19:59:43

輝く日輪と夜の闇のことを覚えてる人はいるだろうか

**100** · 2006/11/15(水) 20:07:59

>>101
何故駄目か？それはデッキの核になりにくいという点から。
面白い能力を持っているにもかかわらず、除去されやすいために
デッキをそれ中心に組むことが難しい。
仮にエネルギー変換機がクリーチャーであったら、恐らくFTTの大会でメタに
挙がることはないだろう。

力量ではどうにもならんことだってある。

>>103
もちろんシステムクリーチャーを否定しているわけではない。
ただその比率がクリーチャーに偏っているのではないかと言っているだけ。

光が弱いってよく聞くけど結局光の持ち味であるランドスペル除去等が
生かされていないためじゃないかとも思うしな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 20:35:43

＞デッキの核
クリーチャーのままでも十分核になり得る。
組むのが難しい程度なら悩め。全く組む余地がないなら話は別だが、
その程度で簡単に修正の方に持っていこうだなんてどうかと思うよ。

あと>>100の例だと土偶や3mは能力の段階で核にはなり得んよ。
ガッサーなんかもクリーチャーだからあれで許されている部分もあるしな。

＞エネ変がクリーチャー
能力で自殺する気か？例として不適切すぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 20:44:47

リアルに
◎津波 / Gigantic Wave [ 7(水水) / 800f ]
がやって来そうだがおまいら大丈夫か

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 21:05:53

っ湖畔の滑走路

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 21:10:04

俺は水翼でにげてやる

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 21:12:34

あっドローストック手に入れたからage

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 21:23:19

自爆猫などの「置き火力」は火炎円陣になった。面白くて、使いでのある亜種だと思うよ。
MPや属性を生むランドスペルがあったら火砕流やとのシナジーになるし、逆に対抗策にもなる。
土偶やクリスタルの機能を持ったランドスペルは十分デッキの核として使用できる。

力量関係ないだろ。
あったら面白いしバリエーションが増えるだろって意見を、安易に捻じ伏せるのは良くない。
多色クリスタル議論のときもそうだったけど、「力量でカバー」「今のままで十分」っていうのは
なんか違うと思うんだよな。意見に耳ふさいでるし、ふさいでる理由すら不透明。

・・・といいつつ、単に>>100の１・２行目の物言いが反感買ってるだけな気がする。
意見自体はすごくまともだと思うよ。光単にさえランドスペル破壊がほとんど
入らない現実が、何よりも雄弁に現状を語ってると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 23:15:10

>110
「修正｣じゃなくて｢追加｣だと思うんだけど。
追加でもだめなのかなぁ。

**100** · 2006/11/15(水) 23:40:46

>>110
『エネ変を除く』の一文が入れば満足かな？

除去されやすいクリーチャーでは核にはならん。せいぜい補助になる程度。
ファンデッキで満足ならバランスなんて語る必要はない。

あと俺は修正なんて一言も言ってないわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 23:43:18

>>117
お前がファンデッキレベルのしか組めないからってカードバランスのせいにしてんじゃねえよ・・・・。

**100** · 2006/11/15(水) 23:57:51

>>118
おいおい、ちゃんと例まで挙げて説明したのに分からないのか？
エネ変がクリーチャーになったらデッキの核にはならない。なぜなら破壊されやすいから。
ランドスペルであるからこそ成立しているんだよ。
こればっかりは実力がどうこうの問題ではないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/15(水) 23:59:45

>>119
「破壊されやすいから」の理由だけで核にならないと本気で思ってるなら真面目に力量不足でFAだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 00:05:16

何か前にも何度か見たような展開だな

**100** · 2006/11/16(木) 00:09:19

>>120
デッキの核ということは、それが存在しないと成り立たないデッキということだ。
破壊されやすいということは簡単に機能不全になるということ。

守る手段がカウンター、ビッグフット、オマケでバウンス程度しかないのだから
簡単に破壊できるクリーチャーでは成り立たないんだよ。

他に理由があるならあげてみな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 00:22:32

むしろクリーチャーだからこそ少し無茶な能力を持たせられるって言うのもあるんだよね。
まぁでもハニバーとかの効果持ちのランドスペルとかもあれば面白いかもね。

でもデッキの核デッキの核って言われてもなぁ･･･今のところクリーチャーがランドスペルになってもあんまり変わんないものが多いと思うんだけどねぇ。
それにクリーチャーでは核にはならないとか言ってるけど首無しとかそういうのでも核にはならないって訳ではないでしょう？
つまりはそのカードの強さと環境によるもんだと思うんだけどね。核になれるかどうかっていうのは。クリーチャーかランドスペルかという話ではないと思うよ。

あとちょっと思ったんだけど反対派の人たちの一部はちょっと好戦的というかあまり煽らないほうがいいんじゃないかね？
いくらここが2chだからとはいえ、あんまやりすぎると議論にならなくなっちゃうよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 00:51:12

>>122

具体的なカード名はデッキタイプを挙げてくれると助かる。
システムクリーチャーと言っても色々あるし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 00:55:21

なんとなくだけど、現状だけに目が行き過ぎてる感じがする。
これからもどんどんカードが追加されるって事を考えると、「核」といえるようなカードはクリーチャー以外にも散らばらせた方が後々良いような…？

**100** · 2006/11/16(木) 01:01:33

>>123
首無しだと少々話が変わってくるね。俺が例としてあげているものは
場に存在することで何らかの効果を及ぼすものについてだよ。
これが簡単に破壊されるようならそれは役目を果たしていないってこと。
これだとクリーチャーかランドスペルかというのは重要になってくる。

首無しだと場に出たときには既に役目を果たしているし、出ていることで影響を
及ぼす訳じゃないでしょ。(4/4のクリーチャーとしては別だけど)

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 01:10:45

核が簡単に壊されると「デッキ構築上」はまずいって言うのは分かるし、>>100の言う能力カード追加は賛成
>>125の言うようにクリーチャー以外の「核」となりえるカードが散らばってた方が面白いとは思う

でも、>>120のいうように「破壊されやすいから」の理由だけで核にならないと本気で思ってるなら
力量不足とは思わないが現状ではどうなってるかの考察が足りないとも思う。

というのも核のカードが破壊され易いならば、それをどう守るか、核と思われないか、等の一応なりとも対策はある。
対抗呪文や胡散臭いのとかに頼らずともなんとかなる場面もあるはずだ
もし、「破壊され易い事でデッキが成り立たない」というならば、一般的に成り立たないと立証が必要じゃね？って思う
それなりのプレイングも含めた現実をみて問題があるなら「成り立たない」といえるけどさ

言っておくが>>100や>>125の追加案には賛成。
だけど現状でそのデッキが成り立たないとまでいえるのかって事さ。

**100** · 2006/11/16(木) 01:32:39

>>127
>>122でも述べたように守る手段が限られているし、一度目にすればどれが
核になっているかというのは分かるわけだ。
たった一度きりというなら話は別だが、何度もやるとなるとどうしようもない。

立証は前に述べたエネ変では駄目かな？
間違いなく、車爆弾やキャトル、ロボトミー辺りで除去されるので
とても勝負できるデッキにはならないと思うけど。

実際、使用することはできないから予想ということになってしまうけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 01:35:10

「破壊されやすい」から「核として使いたい」ぐらいの能力が持たせれると思う。
例えばガッサーの能力がランドスペルだったら、破壊できる光（とギリギリで風）あたりじゃないと手も足も出ない・・・とかになる危険性もあるとおもう。
あと安易に似たような能力のランドスペル追加もシステムクリーチャー4枚ランドスペル4枚ってデッキが出来てしまうからあんまり良くない気がする。

**100** · 2006/11/16(木) 01:50:47

>>129
ガッサーの件は加えて闇にも影響を及ぼさないし、戦闘に参加しなければ影響なし。
当然ノンクリーチャーデッキにも影響を及ぼさない。
まるで問題なさそうだけどね。
殴るだけのスライなんかには致命傷を与えられるだろうけどそれが適正ってもんでしょ。
ランドスペル除去の地位向上で光にもようやく・・って感じで一石二鳥じゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 03:05:17

>>130
＞戦闘に参加しなければ影響なし。
戦闘に参加させるためだけのクリーチャーがどんだけいると思ってるんだ･･･(´Д｀；)

というか自分は>>100が具体的に何を望んでいるのかが良くわかんないんだけど。
それとどういうデッキを作ってデッキが成り立たないといっているのかが良くわからん。

それと今はソーサリー除去は>>100が言うほどは使われてないのが現状だよ。
車爆弾は結構使われてるけどそれ以外だとロボトミーや説得は時々見るかなぐらい。あとはほとんど見ない。
だから戦闘に参加させなければかなりの確立で生き残ることが出来る。

それにソーサリー除去は入ってても最大で4枚ぐらいだから対策したいんだったらそれこそカウンターやビッグフットで十分対策できるし、
それ以外に戦闘用のクリーチャーを用意しておけばそっちの方に除去を使わざるを得ない状況にも持っていける。
色々とやりようはあるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 06:21:48

カードゲーム（特にこういうブースター買ったりしないやつ）の面白さは
「自分のイメージ通りのデッキを作れる」では無く
「自分のイメージ通りのデッキを作れるように試行錯誤してデッキを作る」
だと思う。当たり前かもしれんが。

だから、あるカードの効果が面白くてそれを軸にしたデッキを作ろうと思ったら
除去対策を練る。カウンターを入れるか、囮を混ぜるか、別の勝ち筋を用意するか
そうやって悩むのが醍醐味だと思うし、それでもダメならそのコンセプトは
失敗だった（今のところは）って事だろうし。

だから、「このクリーチャーの効果は良いが、除去され易過ぎるのでランドスペルに」
っていうのはダメだと思う。

ただ、それとは別に「面白い効果付きのランドスペル」というのは賛成。
今あるシステムクリーチャーの能力に似た感じでランドスペルを作るのも良いと思う。
最近はＬＳＢ以外のデッキではランドスペルは重要じゃないものが多いし
やっぱりクリーチャー除去かランドスペル除去かだったらクリーチャー選ぶだろうし
前の溶岩巨人と同じ感じで、選択に幅を広げる意味でも
尖り過ぎていないが核になるランドスペルの追加が欲しい。
そうすれば光も相対的に地位が上がり、またデッキ構築の際にクリーチャーかランドスペルか
という選択肢もでると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 10:54:34

光が、といってる奴は何か根本的に勘違いしている。
現状で最もランドスペル対策に長ける属性は水だ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 11:08:00

例えば今のシステムクリーチャーと同じ能力のランドスペルが追加されたとしてデッキにはクリーチャー除去とランドスペル除去を十分な数両立させるのは（不可能じゃないけど）難しいし、デッキに（相手のデッキによっては）無駄カードが増えてしまう。
そうなると下手に対策とるよりも「カウンターマンセー」となりやすくなるんじゃないかなぁ？（短絡的といえば短絡的な考えだけどww）

てか似たような能力のカード増やしても、面白くないんだぜ？と言ってみる

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 16:06:15

「クリーチャー除去とランドスペル除去を十分な数両立させるのは難しい」って・・・。
今までも、ABCDに存在する全ての要素を含むデッキがあったとでも？
そもそも、自分のデッキに対処できないカードがある場合、
デッキ全体としてそれらに強い（またはそれらを無効化できる）ように作るのが普通。
逆に言えば、除去とかカウンターってのは自分のデッキが苦手とするカードを
どうにかするために入ってるわけで。
今はそれがほとんどクリーチャー周りなのは画一的でつまらない。
似たようなカードが増えるべきでないなら、クリーチャーは全部被りすぎだろ。
ランドスペルはランドスペルというだけでクリーチャーとは全く異質のもの。

核になるとかならないって話は、それこそ話の核ではないよ。
個々のカードについて議論しても仕方のないところだし、するべきじゃない。
「○○というカードがデッキのキーたりえるか」という議論に何か意味あるなら教えてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 16:10:03

>>133
カウンターはそこまで万能じゃない。

構造欠陥のことを言ってるなら、あれは限定的なダメージ発生装置であって
ランドスペル自体の動作に対して何らかの対策を提供しているわけじゃない。
軽くて安定したダメージソースを発生させるデメリットとして
「相手がランドスペルを出しているときしか使えない」ものと読み替えるといい。

デジャヴ？知らんがな(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 16:25:17

>>135
「そのデッキでは対処できないようなカードがあったとき、それに強い様に構築するのは普通」ってのは同意出来る
ただ、それは相手のデッキには「自分にとって致命的なそのスペルは最大4枚」ってのが凄く重要だと思うんだけど・・・

後クリーチャーなんて被りすぎって意味がよくわからないので誰か解説ヨロww

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 17:01:46

抽象的な話をしても不毛だし、実際にランドスペル化してみる。
[炎の理力場] Landspell 3(-) / 500f
炎属性値+1

[万力念仏] Landspell 1(青) / 450f
ターン終了時に呪文を詠唱している全てのプレイヤーに1点のダメージを与える。

[怪人の瘴気] Landspell 9(闇闇闇闇) / 100f
戦闘に参加している全ての闇属性でないクリーチャーは戦闘中(-1 / -1)の修正を得る。

[備え] Landspell 1(光) / 300f
対戦相手のクリーチャーが場に出るたびにあなたは1HPを得る。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 17:20:02

>>137
ごめん、上段部分は言ってる意味がわからない。

下段に関しては、
>てか似たような能力のカード増やしても、面白くないんだぜ？と言ってみる
ここに係ってる。
音速猫がいる上にノコギリクワガタやカブトムシやら密林の探索者やら
「似たような能力のカード」増えましたよ？ってこと。
個人的に言わせてもらえば、音速猫とカブトムシの違いよりも
土偶と>>138に書いてある理力場とやらの違いの方が遥かに大きいと思うな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 17:47:47

戦闘に参加する為だけのクリーチャーでの「被る」という事と、
システム能力での「被る」ではベクトルが違いすぎている訳で。
それと、4MPでAtk2という共通点だけで音速・ノコクワ・カブト・密林を「被ってる」だなんてのは乱暴過ぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 17:51:42

あー、「対処できない」というのは「破壊またはカウンター不可能」って意味だよ。

風はクリーチャーを基本的に除去できない。
だから、出すクリーチャーのサイズや出るタイミング、
ぶつかり合い時のコンバットトリックで相手を圧倒できるようにデッキを作るべき。

闇はランドスペルを破壊できない。
だから、LSBなど一部のデッキにクリーチャーを殺しきられないよう、
MP加速を併用して大型のクリーチャーを並べるのが今のセオリー。

水は有用なバトルスペルがないため、それらに対して弱い。
だから、手札を破壊してバトルスペルを落としたり、
カウンターでクリーチャー自体を間引いて場のクリーチャー数で勝てるようにしたり、
そもそもクリーチャーをほとんど出さずにバトルスペルの意味を無くす。

これが「デッキの構造でなんとかするべき部分」の話。
ランドスペル版ガッサーが登場したとしても、現状負けるデッキほとんどないだろ。
「その前に倒せる」デッキばっかりだし、それまで何とかできるデッキなら、
そのランドスペルの代わりに普通の単体除去でも大差ない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 17:57:16

100の子とゲームをデザインしてるjxta氏には
根本的なゲーム思想が違うんじゃないかな。
問題になっているのは「システム、あるいはコンボの脆弱性」
そして脆弱性の理由はゲーム中で最も破壊されやすい
クリーチャーがシステムを負っているから。
100の子は「これをランドスペルにすれば脆弱性が緩和される」と提案した。
でも俺が思うにjxta氏は「コンボの脆弱性」を推奨してると思うんだよね。
100の子の提案は「よりプレイヤーがゲームを支配する」スタイル。
この環境では「より如何にして自分のイメージするゲーム展開を作るか」
が勝利条件の達成に繋がる。勝つのはより強いコンボやパターンを作った方。
対してjxta氏が望む環境は混沌。
プレイヤーの前には「対戦相手」という存在がいるという前提。
だから「このカードをこう出してこう勝つ」という環境ではなく
「対戦相手はこの時、こういう事をしてくるだろうから、こう工夫しよう」という
「いかに相手の戦略を見抜き、勝つか」というものを目指してる気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 17:57:18

>>140
自分もそう思うよ。
コントロール側から見たらこいつらは大差ないが、
ビートダウン側から見たら違うカードだろう。

クリーチャーとランドスペルの違いがあるのに「似たようなカード」と
乱暴なこと言う人がいるから、敢えて「被ってる」と言ったまで。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 17:58:55

>>136
現状復帰や多段呪詛排除をデッキに4枚入れます？
カウンターは一部0Fを除く全ての呪文に効くので、ほぼ無駄にならない。
打消しが万能とは言わないけど、ランドスペルにしか効かない呪文と比べれば、
呪文停止や呪文遮断の方が100倍優秀。

比較対象になるのといえば、流星群ぐらいか。
光なんて、転用できるのは1/1クリーチャーとリサイクルしかない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 18:00:40

>>138
自分がそういうカード作るんだったらこんな感じになるかな。
[炎の理力場] Landspell 2(-) / 500f
[万力念仏] Landspell 2(青) / 500f
[怪人の瘴気] Landspell 7(闇闇闇) / 400f

>>139
自分は>>137じゃないけど、多分

「そのデッキでは対処できないようなカードがあったとき、それに強い様に構築する」のはいいけど
「相手のデッキには自分にとって致命的なそのスペルは最大4枚」だからそれ専用に対策構築するだけじゃだめだよね。

ってことなんじゃないかな。違ってたらごめん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 18:13:11

>>142
クリーチャーが破壊されやすいのは
クリーチャーはクリーチャーというだけで脅威になるからと、
クリーチャーが単に多いからという理由で除去が標準搭載されているから。

クリーチャーを手軽に除去できる属性は闇と炎だけ。
ランドスペルを除去できる光・風と状況は変わらない。
クリーチャーの破壊されやすさは、その必要性から生まれているもので
システムがそれを定義してはいない。

コンボや完全に近いコントロール掌握状況を禁止する、という名目で
システム・コントロールカードがクリーチャーになっているという論であれば
カーレンや回復円陣、突然死、対抗呪文や魔力幇助（ほか諸々）も
クリーチャーになるべきだろ？それはおかしな話だ。

それに自分は土偶撤廃しろとは言ってないし、
土偶をランドスペル化したカードを出す出さないに固執してるわけでもない。
昨日の書き込みは>>115。あくまでランドスペルのバリエーションが増えればいいと
思ってる。システムクリーチャーのランドスペル版はその一案に過ぎない。

読んでる限りそうじゃないと思うんだけど、
万が一>>100が単に「今あるシステムクリーチャーはランドスペル化されるべき」
と言ってるのだとしたら、自分は賛同するスタンスではない。

**宣伝ｽﾏｿ** · 2006/11/16(木) 18:18:32

【ゾウリムシ】トレカゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163580833/l50

一緒に作ろうじゃまいか。情熱をこっちにも分けてくれ、ｵﾈｶﾞｲ

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/16(木) 18:19:29

>>144
入れないよ。今はそこまでしてどうにかしたいほど
ランドスペル強くない。

それにその理論なら三角地帯も霊魂逆流も不要カードだ。

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/11/17(金) 00:26:53

バグあると思うけど、取りあえずVerupしちゃえばよくね？
とか、思ったんだけど

>ランドスペル
なんか欠点あった方が克服しがいがあるじゃないか
と、いつも考えてしまうのでついついクリーチャーにしてしまう。
別にランドスペル化はありだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/17(金) 00:38:24

バグあってもとりあえずVerupしちゃえばいいと思います！

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/17(金) 00:41:54

乙です。
ランドスペルは、逆にもうちょっと増えれば
「ランドスペル破壊カードによって破壊される」が
立派なデメリットになるんじゃないかとも思います。

**名前は開発中のものです。** · 2006/11/17(金) 01:49:08

DDカードリストきたあああ

**jxta** ◆YLtNyRyYyQ · 2006/11/17(金) 02:04:41

スクリプトメモ http://abcd.web.infoseek.co.jp/memo/memo.htm
Version 1.80
・「多段対抗呪文」が対象不足の状態でも発動してしまうバグを修正
・チャット入力ができなくなる場合がある不都合を修正
・config.iniに [Config] -> DebugConsole の追加
　1であればdos窓を起動し DebugOutLog に出力される内容をリアルタイムで表示する。
・DeckEditor2.exeにコマンドライン引数を追加
　[カード画像出力]
　　DeckEditor2 img_jpeg ExID CardID [-s or -l] [-o OutputFile] [-d OutputDir]
　　例) DeckEditor2 img_jpeg 0 1 -s -o foo.png -d bar
　　　　BT-001の「炎のクリスタル」の小さい画像を bar/foo.png に出力する
　※出力された画像を、ABCDの攻略、解説、紹介などで利用する場合は
　　ABCD公式HPへのリンクを貼れば、許可無しに使用しても良いものとする。
・「素晴らしき世界」の「魔力抽出」の詠唱コストを2MPから1MPに変更
・Second EditionとUltimate Animalsの２色クリスタルに「魔力抽出」を追加
・「招き猫」の詠唱コストを2MPから0MPに変更
・「総力戦」の詠唱コストを3(炎)から1(炎炎)に変更
・「突撃奨励」の詠唱時間を400fから600fに変更
・「溶岩巨人」,「竜巻巨人」を4/4から4/3に変更
・「先制攻撃」から「カードを1枚引く」効果を削除
・「粘液射出」,「先制攻撃」の効果を戦闘終了後も持続するように変更
・「呪詛置換」の詠唱コストを3MPから1MPに変更
・Desk on the Desk 001～020 のカードを追加

未調整だし、チェックも全然してないので
今まで元気だったカードが突然バグってたりするかもしれん